JPO V a dopravní nehody

Jae · Příspěvek od **Jae** » 06.11.2022 13:53

Sluníčko sedmitečné píše: ↑
06.11.2022 13:34
Špatně. Vycházíš ze své naprostě neznalosti (to je další problém mnoha jednotek - hasiči vůbec neumí to, co vědět mají). Ale zkrátka - systém je robustní, funkční a správný.
Vyhláška stanovuje minimální vybavení, pokyn stanovuje předurčenost, kategorie jednotek jejich působnost. Kdyby si každý hleděl svého, dodržoval co má, necpal se kam nemá, tak není problém.
Frajeři, kteří mají hrubé nedostatky ve svých znalostech, je dávají na internetu veřejně na odiv a ještě se tím chlubí...

Nevyjadřuj se prosím, když si ani nedokážeš pořádně přečíst co píšu. :) To je další z problémů naší nebohé internetové komunity. Systém je možná robustní, funční, ale má své nedostatky a je zastaralý. Nesouhlasíš? To je v pořádku, pravděpodobně se v této problematice nepohybuješ. Zkrátka - rozdelení územní působnosti, předurčenosti i minimálního vybavení je správný. Nesprávné je jak se s danými parametry v dnešní době zachází, systémy jsou zastaralé a tím se značně snižuje efektivita jednotek, případně se posílají jednotky bez výbavy do míst, kde nemají co dělat. Aby JPO dvojky vůbec mohli fungovat, musejí se spoléhat na systémy od různých dodavatelů, jelikož HZS/operační pro tohle nemá žadné vlastní řešení.

Že je všechno růžové a perfektní si mohou s prominutím myslet pouze starší generace, kterým technologie již nic neříkají a VHS je pro ně výdobitek moderní doby. Stačí se podívat jak to funguje u některých sousedů na západ a zjistíme, že jsme v tomhle zůstali v době kamenné.

Sluníčko sedmitečné · Příspěvek od **Sluníčko sedmitečné** » 06.11.2022 14:06

Většina problémů v systému vychází z toho, že hasiči dělají co nemají a nedělají co mají. Když se podíváme na západ vidíme, jak mají dobrovolní hasiči obrovskou disciplínu. Když se podívám u zásahu za sebe, je tam měsíc neholený frajer s maskou… V Německu neexistuje. Od těchto drobností se to pak ohýbání až někam nahoru do fáze, kdy si jednotky z dotací vesele kupují auta v redukované výbavě, nikdy to nedokoupí do povinné základní a už se to nabaluje.

Jae · Příspěvek od **Jae** » 06.11.2022 14:28

Sluníčko sedmitečné píše: ↑
06.11.2022 14:06
Většina problémů v systému vychází z toho, že hasiči dělají co nemají a nedělají co mají. Když se podíváme na západ vidíme, jak mají dobrovolní hasiči obrovskou disciplínu. Když se podívám u zásahu za sebe, je tam měsíc neholený frajer s maskou… V Německu neexistuje. Od těchto drobností se to pak ohýbání až někam nahoru do fáze, kdy si jednotky z dotací vesele kupují auta v redukované výbavě, nikdy to nedokoupí do povinné základní a už se to nabaluje.

Disciplína měsíc neholeného frajera nezmění jednání operačního střediska stejně tak, jako že neselže řízení letového provozu když se tejden neosprchuju. Mícháš guláš s žemlovkou a to fakt nechutná dobře. Ten systém (chápej software) je prostě starej a není o čem diskutovat. Pochází z doby, když tvůj router zněl jako pokus vzdálené civilizace o navázání kontaktu a v televizi zrovna představili telefon bez anténky. Chápu že se to HZS v průběhu snaží nějak inovovat, ale ten kurník by si zasloužil přepracovat od základu, podle moderních standardů. Co se dlouhá desetiletí nepovedlo udělat HZS, na tom teď rejžuje Fireport a podobné společnosti. A stejně to není ono - protože je to stejně celé postavené na potápějící se lodi HZS.

V žádném případě NEEXISTUJE, aby dobrák z Horní dolní navlečenej v PS II a helmou z bitvy o Kuvajt naběhl do domu plného zemního plynu/oxidu uhelnatého s tím že jde něco zachraňovat - a podobně. Jenže ten systém bohužel tohle rozlišit nedokáže a není k tomu ani postaven. Kdyby byl, pak se třeba ani nestane že neholenej cápek bude cpát bradku do masky. Vše by bylo v evidenci.

Anybody. · Příspěvek od **Anybody.** » 06.11.2022 18:11

Jakože bys evidoval kdo se kdy oholil?

Jae · Příspěvek od **Jae** » 06.11.2022 18:52

Kdepak, ale v evidenci by jistě měla být kompletní výbava jednotky vč. platných revizí techniky, početní stav a školení jednotlivých členů, zda jednotka vyjížděla na předchozí výzvy a v jaké rychlosti, činnost jednotky u výjezdů, případná kárání v minulosti udělená atd. Všechny tyto informace by měl automaticky zpracovávat software a operačnímu výstupními daty okamžitě doporučovat nejvhodnější jednotky ke zvednutí. Pokud si někdo cpal plnovous do DT, mělo by mu osvědčení při zjištění být odebráno, případně dojít k pokárání.

PowPow · Příspěvek od **PowPow** » 06.11.2022 18:53

Jae píše: ↑
06.11.2022 13:53
Nevyjadřuj se prosím, když si ani nedokážeš pořádně přečíst co píšu. :) To je další z problémů naší nebohé internetové komunity. Systém je možná robustní, funční, ale má své nedostatky a je zastaralý. Nesouhlasíš? To je v pořádku, pravděpodobně se v této problematice nepohybuješ. Zkrátka - rozdelení územní působnosti, předurčenosti i minimálního vybavení je správný. Nesprávné je jak se s danými parametry v dnešní době zachází, systémy jsou zastaralé a tím se značně snižuje efektivita jednotek, případně se posílají jednotky bez výbavy do míst, kde nemají co dělat. Aby JPO dvojky vůbec mohli fungovat, musejí se spoléhat na systémy od různých dodavatelů, jelikož HZS/operační pro tohle nemá žadné vlastní řešení.

Takže tě trápí to že operační furt používá SMS na svolávání? Nebo to že jste JPO V s vysokými ambicemi, nemáte předurčení ale chcete zachránit celej svět?
Nebo máš problém s poplachovým plánem?

V neposlední řadě teda, pokud se chceš srovnávat se sousedními nebo jinými zeměmi, mysli i na to že můžou mít zcela jinou organizaci požární ochrany a plošného pokrytí.

PowPow · Příspěvek od **PowPow** » 06.11.2022 18:58

Jae píše: ↑
06.11.2022 18:52
Kdepak, ale v evidenci by jistě měla být kompletní výbava jednotky vč. platných revizí techniky, početní stav a školení jednotlivých členů, zda jednotka vyjížděla na předchozí výzvy a v jaké rychlosti, činnost jednotky u výjezdů, případná kárání v minulosti udělená atd. Všechny tyto informace by měl automaticky zpracovávat software a operačnímu výstupními daty okamžitě doporučovat nejvhodnější jednotky ke zvednutí. Pokud si někdo cpal plnovous do DT, mělo by mu osvědčení při zjištění být odebráno, případně dojít k pokárání.

Tímhle myslím že ses odkopal...
Jak operační důstojník dostane do systému vytěžená data? Kdo v tvých představách schromažďuje data o tom jestli má jednotka oholenou členskou základnu, jestli mají všichni správné ponožky a jak rychle dojeli do zbrojnice? HZS nemá za úkol vykonávat represi na členech JSDHo!

Jae · Příspěvek od **Jae** » 06.11.2022 19:25

No kromě zdraví mě trápí už jen lidé. Především ti co hodně mluví a málo čtou. :)

Netrápí mě SMS ani žádné vysoké ambice k záchraně světa, ale to bys samozřejmě už věděl kdybys důkladně četl. A ano, sousední země mají jinou organizaci požární ochrany, především tam více pracují na tom aby šla s dobou a využívají novějších technologií.

Tak tím myslím že ses odkopal...
Protože jsem nikde neříkal nic o evidenci délky tvých chloupků, nebo barev tvých ponožek. Samozřejmě jistě víš, že mnoho věcí se již teď eviduje, včetně techniky a výjezdových časů. Bohužel technika se eviduje pouze okrajově - kategoricky, bez evidencí revizí a tyto informace operační stejně ve velké většině případů v potaz nebere. Software který operační využívá toto zkrátka neumožňuje. Přitom to tak složité není, stačilo by najmout nějaké šikovné IT a systém začít stavět od základu s využitím dnešních technologií s komplexní propojeností mezi všemi systémy.

Někdy je krátka dobré uznat, že doba jde dopředu a vše ostatní by mělo jít s ní.

Monde · Příspěvek od **Monde** » 06.11.2022 19:35

Já v podstatě souhlasím, je to u nás za opicema a často dochází k absurditám. Chtělo by to trochu té automatizace a větší důslednost v tom koho kam pošlou

PowPow · Příspěvek od **PowPow** » 06.11.2022 19:39

Jae píše: ↑
06.11.2022 19:25
Bohužel technika se eviduje pouze okrajově - kategoricky, bez evidencí revizí a tyto informace operační stejně ve velké většině případů v potaz nebere. Software který operační využívá toto zkrátka neumožňuje. Přitom to tak složité není, stačilo by najmout nějaké šikovné IT a systém začít stavět od základu s využitím dnešních technologií s komplexní propojeností mezi všemi systémy.

Míň je někdy víc, systém pracuje s tím že všichni zúčastnění plní úkoly v rámci svojí předurčenosti, poplachových plánů a v rámci toho funguje dobře (pokud někdo chce pracovat nad rámec předurčení, je to pouze jeho problém). Proč by mělo HZS zkoumat a uchovávat jestli byl někdo kárán za ustrojenost, když je to věc velitele JSDH?

Ohledně výjezdových a dojezdových časů je úplná blbost se tím řídit. Zrovna u dobrovolné jednotky je tolik proměnných, které můžou výjezd zdržet, že má z dlouhodobého hlediska vyhodnocovat jestli vyjíždí v limitu. Ono někdy míň je víc, a pro mně je důležitější aby chlapi dorazili na hasičárnu zdraví a vcelku, a ve stejným stavu nás strojník dovez na místo mimořádné události.

Mimochodem, stejně taky je snad samozřejmostí mít platné revize na vše co revize vyžaduje - není úkolem operačního se tím zaobírat.

Kolín · Příspěvek od **Kolín** » 06.11.2022 19:45

Já myslím, že všechny odpovědi proč je to tak, jak to jsi dostal. Co s tím už taky víš. Osobně nesouhlasím s nějakým "vynadáváním" lidem na operačním. Možná nejsem úplně nejvšeznalejší hasič, ale o informačních systémech toho vím docela dost neb mě to živí. Proto ti s dovolením zkusím vysvětlit, různá úskalí všeobjímajícího informačního systému pro evidenci oholenosti mužstva(vtip).

- čím více informací budeš chtít do systému dostat, tím víc přiděláš práci lidem, kteří do něj budou muset tato data bouchat. A protože už dneska je občas problém s pitomým vyplňováním ZOZ, tak si představ, kolik bys tam toho musel ručně ládovat. Navíc stačí, aby tato data nevyplňovalo třeba 1% jednotek a máš super systém k ničemu.

- to, že je něco "staré" neznamená, že je to k ničemu(Port.all). Do nedávné doby fungovala část bankomatů na Windows 3.1 (prožeň googlem).

- Mluvíš tu o "systému KOPIS" nejedná se o jeden systém, ale o mnoho různých navzájem propojených IS různých firem a různého stáří.

- Pokud by to někdo měl vzít z jedné vody na čisto, tak z toho bude nekonečný projekt na mnoho let, spolyká neuvěřitelné množství peněz a výsledek bude 0. Pak se zase budou všichni dohadovat, zda nešlo místo toho pořídit XY cisteren.

- Proč si to HZS nevyvine samo? Třeba proto, že jsou hasiči a ne programátoři. Na tohle potřřebuješ desítky lidí, kteří ti podle tabulek pracovat nepůjdou. Zeptej se na PČR, jak jim jde ETŘ, který bouchá parta "policajtů".

- Rýžování Fireportal a spol. nevim, 700,-Kč/rok mi zas tak šílené nepřijde. Máme Fireport, bez tiskárny, televize a podobných kravin. Stačí nám aplikace.

Hele chápu, že vás ta jedna situace naštvala. Tak bežte k vám na územko a proberte s nimi možnost přesunu na JPO III a časem i předurčenost. A neberte se tak vážně :)

CzPeta · Příspěvek od **CzPeta** » 06.11.2022 20:42

1) já jsem i na zkoušky na dejcháky šel neoholen (měl jsem teda holení sebou, ale nikoho to nezajímalo) 2) začni jebat lidi u JSDH, že je špatně ustrojen, že není oholen apod... Garantuji ti, že to dopadne tak, že spousta jednotek zanikne. Už teď na menších obcích začíná být problém dát jednotku dohromady tím jak ti starší pomalu končí a mladší o to nemají tolik zájem. Navíc kolikrát se nám stane, že někdo přiběhne ve chvíli kdy CAS odjíždí tak prostě naskočí nepřevlečen. Vozíme sebou v autě pár věci tak se prostě dle potřeby dooblékne na místě a někdy to není úplně dle předpisů no.. 3) co se týče toho systému ať radši do ničeho nehrabou. Fireport funguje perfektně a nedovedu si moc představit co lepšího by jako HZS vymyslelo. Dopadlo by ty jako všechno co chtěl někdo předělat. Spíš by to nefungovalo než fungovalo a jak píše kolega výše. Osobně mě teda ta částka co se za to platí nepřijde nějak přehnaně vysoká za to co dává a jak perfektně funguje včetně podpory, kdy když už vznikne problém tak ho okamžitě řeší

Kuba_T · Příspěvek od **Kuba_T** » 06.11.2022 21:27

Jae píše: ↑
05.11.2022 19:49

Kuba_T píše: ↑
05.11.2022 18:46
Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.
Já neřeším, já diskutuji že ten poplachový plán by zasloužil trošku modernizace aby se nestávalo že pošlou pětku bez techniky do domu kde uniká plyn a naopak pokud je v blízkosti nehody či jiné události vybavená a proškolená jednotka, která na místě může být o 10 minut dříve než HZS, měli by ji zvednout. A to nehledě na kategorii JPO, mělo by se více přihlížet i k tomu, na co ta jednotka má - jak technikou, tak schopnostmi.

My jsme na operačním nebrčeli. My jsme jim slušně vynadali po něhodě, při které zemřeli dva starší lidé. Na místě mohla být podstatně rychleji naše jednotka, událost se stala v našem katastru, disponujeme technikou i patřičným školením - jenže jsme JPO V, takže raději povolají pouze vyšší kategorii s delším příjezdovým časem. Proč nezvednout obě jednotky, když mají obě techniku, školení i zkušenosti. Pomůže ta která dorazí první. My nemáme tendence jezdit kam to jenom jde, nebo jít do vyšší kategorie. Ale když se něco stane v naší obci, chceme pomoci. A rozhodně je pro mě důležitější dostat člověka z hořícího auta, než pořezat spadený strom.

Co se týče techniky jednotky, to je starost každého zřizovatele jak se k tomu postaví. U nehod občas ZASAHUJEME, danou techniku využíváme a rozhodně nám jenom neleží. Navíc operujeme s i velice nízkým rozpočtem, což se nám daří díky tomu, že se veškeré technice věnujeme svépomocí a novou techniku do jednotky se snažíme získávat primárně převodem od jiných sborů, kde ji už nepotřebují, případně z druhé ruky. A to včetně hvz, za to, jsme prosím nezaplatili ani korunu.

Nechápu proč tady mají někteří potřebu mít narážky, všichni tady jsme hasiči, ať už profesionálové nebo dobráci. V obou případech ale věřím, že to děláme abychom pomohli lidem v nouzi a byli oporou naší komunity. To jak si kdo řeší techniku neřešte, jsou to starosti každé jednotky a vy nevíte kde jak a za kolik ji získali. Předmětem tohoto vlákna byla diskuze o tom, jaká slabá místa ten poplachový plán má a že by zasloužil trochu toho 21. století.
A jestli někdo hodlá tvrdit, jak je ten systém dokonalý a dnešní době vyhovující, ať se prosím raději nevyjadřuje.

Nedisponujete tím zásadním - předurčením. To znamená, že nikdo nikdy neověřil, že máte všechno v pořádku.
Ano. Já osobně bych taky plán hrubě přepracoval, ale to by se ti taky nelíbilo

A pořád jsi mi neodpověděl, jestli náhodou nejsi z Věžek na Kroměřížsku. Protože kdyby jo, tak by to do sebe tak krásně zapadlo všecko

utvarak · Příspěvek od **utvarak** » 07.11.2022 09:05

Já třeba případ Věžek vnímám jako dvojité selhání HZS. Prvně by jim vůbec neměli takovou techniku převádět a za druhé by jim ji neměli zařadit, resp. řešit nějak, že si ní "zasahují" bez patřičných školení, revizí apod. Ale jsem v klidu, vzhledem k tomu, kdo té jednotce teď velí. Kde se tento člověk doposud vyskytl, tam to dopadlo vždy stejně nevalně...

PowPow · Příspěvek od **PowPow** » 07.11.2022 09:17

utvarak píše: ↑
07.11.2022 09:05
Já třeba případ Věžek vnímám jako dvojité selhání HZS.

Mohl by mne někdo uvést do problematiky? Ideálně do soukromé zprávy?

madcat1 · Příspěvek od **madcat1** » 07.11.2022 12:48

Ahoj všem, ohledně 21.století a moderních technologii je potřeba upozornit na jeden důležitý aspekt. Je to krásně vidět na systému sirén, který řadě lidí leží v žaludku. Je to zastaralá technologie, ale je téměř nezranitelná a hlavně jí neprovozuje nějaká soukromá firma. Řada lidí si to neuvědomuje ani v dnešní době, kdy si nás rusák kvůli plynu vodí jak na špagátku. Kdo z vás používá google kalendář a tabulky jen k osobním účelům a kdo to používá i v práci? V mém okolí, ač to je zakázané goglem i samotnými zaměstnavateli, to používá k pracovním účelům řada lidí a vůbec nepočítají s tím, že o to ze dne na den můžou přijít. Řada lidí tu volá po modernizaci, ale na rozdíl od civilního života musí IZS běžet i v režimu přírodních katastrof, války a podobně. Jsou lidi, kteří si v současné době nekoupí ani rohlík, když má jejich operátor výpadek, nebo přijdou o telefon a to si IZS rozhodně nemůže dovolit. Pokud jsem zachytil dobře informace, tak německé povodně z léta 2021 plně prokázala zranitelnost jejich jinak úžasného informačního systému, kdy přetížené sítě mobilních operátorů s následným vypnutím jednotlivých buněk z důvodů dlouhodobého výpadku el. energie způsobilo, že byli slepí a hluší, neb všechny jiné zastaralé systémy už zrušili..... Takže modernizace ano, ale je dost složité to udělat tak, aby to nebylo závislé na přenosové soustavě nějakého soukromníka. Jako pomocník to je fajn, ale nelze na to plně spoléhat. Viz výjezdové tablety, občas jednotce na tablet nepřijde výjezd a HZS s tím nic neudělá, neb má závadu v systému GINA.

Jae · Příspěvek od **Jae** » 07.11.2022 13:37

Sirény by jistě zůstat měli jako železná záloha, jen doufat že se nic nestane první středu v měsíci. Co je v portálu blbé je třeba maximální možný počet rozeslaných SMS jednotce, v našem případě 9. Členů samozřejmě máme více a nelze garantovat že vždy bude v pohotovosti těch první 9 lidí. Alespoň že chodí stále ze stejného čísla a mohli jsme si nastavit speciální vyzvánění. Ale stejně asi budeme muset sáhnout po Fireportu protože současné řešení je nedostatečné.

Co se týče Věžek, slyším o nich poprvé takže bych byl rád kdyby mě někdo do jejich problematiky zasvětil.

Techniku co máme my jsme z velké části obdrželi od sousedních jednotek JPO II a III, když dostali novou od HZS a stará jim byla k ničemu. A nemůžu říct že nám je k ničemu, až na AED zatím vše posloužilo svému účelu. :)

PowPow · Příspěvek od **PowPow** » 07.11.2022 15:53

Jae píše: ↑
07.11.2022 13:37
Sirény by jistě zůstat měli jako železná záloha, jen doufat že se nic nestane první středu v měsíci.

Opravdu??? Co třeba všeobecná výstraha, zkušební tón, případně požární tón? Rozlišuješ?

I první středu v měsíci ve 12:00 dokáže hasič kvalit o kterém básníš určitě poznat co se děje podle tónu sirén

Jae píše: ↑
07.11.2022 13:37
Až na AED zatím vše posloužilo svému účelu. :)

Doporučuji se domluvit na proškolení členů jednotky u ZZS jako First responderů. Na západě čech nezvedají JSDHo, ale zájemci o zásahy s AED mají statut First Respondera, a operační středisko ZZS si je zvedá napřímo.

Monde · Příspěvek od **Monde** » 07.11.2022 15:59

To víš že dokáže, je to základní znalost :-) Ale určitě je myšleno všeobecně mezi lidmi, že když zní v první středu siréna tak to neřeší

madcat1 · Příspěvek od **madcat1** » 07.11.2022 17:27

First Responder vs AED, tím, že ZZS není sjednocená pod jedním zřizovatelem, ale každý kraj je zřizovatel vlastní ZZS, tak i přístup k AED je v krajích dost odlišný. V prvé řadě bych zdůraznil že First Responder nemusí disponovat přístrojem AED, dle dostupných info byla původní myšlenka obecně k první pomoci od školených civilů, kteří se nachází nejblíže. V lese si někdo uřízne motorovkou ruku, nejblížší složka IZS to má 20 minut a díky mobilu first respondera operátor ZZS vidí, že 700m od zraněného je přítomen aktivní first responder ( turista, biker, pytlák,..) a pošle ho tam. Takže ten člověk většinou má nějakou rozšířenou lékárnu. Na stránkách ZZS KVK je zmínka o volně přístupných AED pro first respondery, kteří nemají vlastní přístroj.
Pokud má přístroj nafasovaná PČR, MP, HZS či JSDHO, tak si dovolím tvrdit, že je nemůže poslat přímo ZZS, ale jejich příslušné operační středisko. Pokud tedy někde v republice je přístroj AED ve výbavě JSDHO a používají ho First respondeři, tak by mě zajímalo, jestli v rámci výjezdu k AED jezdí lidi, jako soukromé osoby se statusem First responder a jedou soukromým vozidlem, nebo na základě smluvního vztahu je vyslána JSDHO na zásah typu AED, ale tím pádem ji vysílá KOPIS HZS na základě žádosti ZZS ( aspoň tak to funguje v našem kraji).

JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Generální partneři webu

Partneři webu