madcat1 píše: ↑

07.11.2022 17:27

Pokud má přístroj nafasovaná PČR, MP, HZS či JSDHO, tak si dovolím tvrdit, že je nemůže poslat přímo ZZS, ale jejich příslušné operační středisko. Pokud tedy někde v republice je přístroj AED ve výbavě JSDHO a používají ho First respondeři, tak by mě zajímalo, jestli v rámci výjezdu k AED jezdí lidi, jako soukromé osoby se statusem First responder a jedou soukromým vozidlem, nebo na základě smluvního vztahu je vyslána JSDHO na zásah typu AED, ale tím pádem ji vysílá KOPIS HZS na základě žádosti ZZS ( aspoň tak to funguje v našem kraji).

Soukromé osoby, soukromé vozidlo. V rámci dohody se zřizovatelem jednotky můžou First Respondeři kteří jsou členy jednotky využít AED v majetku JSDHo.
Každopádně to není tématem do této diskuze
Pojďme se někam přesunout :)

Jae: techniku a vybavení máte a co další věci, které musí splňovat předurčená jednotka k DN? Kurz "zdravotnické znalosti" a "vyprošťování". Máte předepsaný min. počet osob, kteří tím prošli? Máte proškoleny i povinné hodiny odborné přípravy ohledně této problematiky?

Pavel R. píše: ↑

07.11.2022 19:59

Jae: techniku a vybavení máte a co další věci, které musí splňovat předurčená jednotka k DN? Kurz "zdravotnické znalosti" a "vyprošťování". Máte předepsaný min. počet osob, kteří tím prošli? Máte proškoleny i povinné hodiny odborné přípravy ohledně této problematiky?

Tak samozřejmě předurčeni nejsme a z podstaty nemůžeme ani kdyby jsme se na hlavu stavěli. A vlastně po tom ani netoužíme. Jako jednotka s místní působností nám jde především o to, abychom byli oporou naší komunity, neboť víme, že u zásahů v naší obci býváme zpravidla první. A je li v naší obci nehoda, také samozřejmě chceme pomoci a to obzvláště jde li o lidské životy. Cílem rozhodně není lítat po okrese ke každé nehodě. A nějak to i zatím jde, v průměru od r. 2020, kdy jsme dělali restrukturalizaci jednotky nás KOPIS zvedl téměř k polovině DN, co se u nás udály.

Živě si pamatuji na poslední výjezd k DN, kdy jsme na místě byli od výzvy velmi pohotově, neboť jsme zrovna měli brigádu ve zbrojnici. Auto bylo na boku, podávali jsme první pomoc a vůz zajišťovali. A situace jako je tahle mi dávají víru v to, že ta místní jednotka má smysl i u dopravní nehody, je-li samozřejmě vybavena.

Bohužel nás však nevolají ke všem, a to ne kvůli nějakým penězům pro jednotku, nebo že by jsme prostě chtěli vyjet. Ale protože věřím že můžeme skutečně pomoct a tady je to důležité dvojnásob. Co se kurzů/školení týče, ty samozřejmě máme. Běžně se k nim jednotky bez předurčení vůbec nepouštějí, pro nás výhodou že máme kluky i z HZS a sousední jednotky, přes kterou se ke kurzům dostali.

Takže sousední jednotka předurčená je?

Tak tak. Je to JPO II s předurčeností na DN, dojezdový čas k nám má cca. 20 minut. K jedné jedné z nehod u které jsme byli i my tuším ale nedojeli a přijelo později až vzdálenější HZS. Jinak jsou kluci od tama hodně akční.

tvl, ty furt dokola meleš svoje.
prostě nejste předurčený a tečka.
zbytečný 3 stránky diskuze k ničemu

Slausek píše: ↑

08.11.2022 13:47

tvl, ty furt dokola meleš svoje.
prostě nejste předurčený a tečka.
zbytečný 3 stránky diskuze k ničemu

tvl od toho se tomu říká diskuzní fórum.
Nejde mi o žádnou předurčenost a tečka. :D
zbytečný 3 řádky k ničemu

Jae píše: ↑

08.11.2022 14:50

Slausek píše: ↑

08.11.2022 13:47

tvl, ty furt dokola meleš svoje.
prostě nejste předurčený a tečka.
zbytečný 3 stránky diskuze k ničemu

tvl od toho se tomu říká diskuzní fórum.
Nejde mi o žádnou předurčenost a tečka. :D
zbytečný 3 řádky k ničemu

dobře, bavme se tedy tvým jazykem ,když ten můj neumíš číst.
Nejde ti o žádnou předurčenost, jde ti jenom o to, aby vás jako jednotku operační zvedal na specializovanou činnost, kterou chcete vykonávat na jistém území. Specializovaná je tím, že jednotka má správné vybavení, prokázala jistou odbornou způsobilost, podrobuje se pravidelným školením v dané oblasti v daném rozsahu a má splněné všechny podmínky pro to aby mohla činnost vykonávat. to vše lze shrnout jedním slovem...

píšeš tu o tom, že vás operační zvedá k cca polovině nehod, které se ve vašem hasebním obvodu staly. Všichni tu víme, jak ohlašovatelé ohlašují události.. z odřeného blatníku je najednou zaklíněná osoba v kolabujícím stavu atd.
Docela operačního na vašem územku obdivuju, protože si koleduje o velký průser, protože až se vám jednou stane to, že se svým darovaným vyprošťovacím zařízením střihnete zbytečně střechu, nebo sloupek nějakého drahého SUV, nebo nedej bože někoho zmrzačíte v touze pomoci členovi své komunity a ten někdo se domákne, že jste na místě z jakéhokoliv důvodu neměli co dělat, tak z vás slušný právník stáhne i kůži. A že jich různé pojišťovny mají dost.

Na systému je špatné především to, že vám a vašemu operačnímu tuhle partyzánštinu umožní.

Kuba_T píše: ↑

06.11.2022 21:27

Jae píše: ↑

05.11.2022 19:49

Kuba_T píše: ↑

05.11.2022 18:46

Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.

Já neřeším, já diskutuji že ten poplachový plán by zasloužil trošku modernizace aby se nestávalo že pošlou pětku bez techniky do domu kde uniká plyn a naopak pokud je v blízkosti nehody či jiné události vybavená a proškolená jednotka, která na místě může být o 10 minut dříve než HZS, měli by ji zvednout. A to nehledě na kategorii JPO, mělo by se více přihlížet i k tomu, na co ta jednotka má - jak technikou, tak schopnostmi.

My jsme na operačním nebrčeli. My jsme jim slušně vynadali po něhodě, při které zemřeli dva starší lidé. Na místě mohla být podstatně rychleji naše jednotka, událost se stala v našem katastru, disponujeme technikou i patřičným školením - jenže jsme JPO V, takže raději povolají pouze vyšší kategorii s delším příjezdovým časem. Proč nezvednout obě jednotky, když mají obě techniku, školení i zkušenosti. Pomůže ta která dorazí první. My nemáme tendence jezdit kam to jenom jde, nebo jít do vyšší kategorie. Ale když se něco stane v naší obci, chceme pomoci. A rozhodně je pro mě důležitější dostat člověka z hořícího auta, než pořezat spadený strom.

Co se týče techniky jednotky, to je starost každého zřizovatele jak se k tomu postaví. U nehod občas ZASAHUJEME, danou techniku využíváme a rozhodně nám jenom neleží. Navíc operujeme s i velice nízkým rozpočtem, což se nám daří díky tomu, že se veškeré technice věnujeme svépomocí a novou techniku do jednotky se snažíme získávat primárně převodem od jiných sborů, kde ji už nepotřebují, případně z druhé ruky. A to včetně hvz, za to, jsme prosím nezaplatili ani korunu.

Nechápu proč tady mají někteří potřebu mít narážky, všichni tady jsme hasiči, ať už profesionálové nebo dobráci. V obou případech ale věřím, že to děláme abychom pomohli lidem v nouzi a byli oporou naší komunity. To jak si kdo řeší techniku neřešte, jsou to starosti každé jednotky a vy nevíte kde jak a za kolik ji získali. Předmětem tohoto vlákna byla diskuze o tom, jaká slabá místa ten poplachový plán má a že by zasloužil trochu toho 21. století.
A jestli někdo hodlá tvrdit, jak je ten systém dokonalý a dnešní době vyhovující, ať se prosím raději nevyjadřuje.

Nedisponujete tím zásadním - předurčením. To znamená, že nikdo nikdy neověřil, že máte všechno v pořádku.
Ano. Já osobně bych taky plán hrubě přepracoval, ale to by se ti taky nelíbilo

A pořád jsi mi neodpověděl, jestli náhodou nejsi z Věžek na Kroměřížsku. Protože kdyby jo, tak by to do sebe tak krásně zapadlo všecko

Myslím, že z Věžek není. Ale já ano. Tak by mě docela zajímalo co konkrétně vše krásné do sebe zapadlo.

utvarak píše: ↑

07.11.2022 09:05

Já třeba případ Věžek vnímám jako dvojité selhání HZS. Prvně by jim vůbec neměli takovou techniku převádět a za druhé by jim ji neměli zařadit, resp. řešit nějak, že si ní "zasahují" bez patřičných školení, revizí apod. Ale jsem v klidu, vzhledem k tomu, kdo té jednotce teď velí. Kde se tento člověk doposud vyskytl, tam to dopadlo vždy stejně nevalně...

Dobrý den. Nevím co konkrétně o Věžkách víte a co ne. Tak by mě zajímalo kde zasahujeme , že nemáme školeni, že nemáme revize. Když už někoho osočujete, tak bych byl rád tak ať se pod to podepišete a když něco vadí tak proč nedojedete za mnou a neřekne se to do očí. Starosta obce Aleš Bosák

Slausek píše: ↑

08.11.2022 16:25

Jae píše: ↑

08.11.2022 14:50

Slausek píše: ↑

08.11.2022 13:47

tvl, ty furt dokola meleš svoje.
prostě nejste předurčený a tečka.
zbytečný 3 stránky diskuze k ničemu

tvl od toho se tomu říká diskuzní fórum.
Nejde mi o žádnou předurčenost a tečka. :D
zbytečný 3 řádky k ničemu

dobře, bavme se tedy tvým jazykem ,když ten můj neumíš číst.
Nejde ti o žádnou předurčenost, jde ti jenom o to, aby vás jako jednotku operační zvedal na specializovanou činnost, kterou chcete vykonávat na jistém území. Specializovaná je tím, že jednotka má správné vybavení, prokázala jistou odbornou způsobilost, podrobuje se pravidelným školením v dané oblasti v daném rozsahu a má splněné všechny podmínky pro to aby mohla činnost vykonávat. to vše lze shrnout jedním slovem...

píšeš tu o tom, že vás operační zvedá k cca polovině nehod, které se ve vašem hasebním obvodu staly. Všichni tu víme, jak ohlašovatelé ohlašují události.. z odřeného blatníku je najednou zaklíněná osoba v kolabujícím stavu atd.
Docela operačního na vašem územku obdivuju, protože si koleduje o velký průser, protože až se vám jednou stane to, že se svým darovaným vyprošťovacím zařízením střihnete zbytečně střechu, nebo sloupek nějakého drahého SUV, nebo nedej bože někoho zmrzačíte v touze pomoci členovi své komunity a ten někdo se domákne, že jste na místě z jakéhokoliv důvodu neměli co dělat, tak z vás slušný právník stáhne i kůži. A že jich různé pojišťovny mají dost.

Na systému je špatné především to, že vám a vašemu operačnímu tuhle partyzánštinu umožní.

Máme správné vybavení, způsobilost i potřebná pravidelná školení. Nemám tušení kdo je "náš" operační, ale když nás pošle k nehodě a evidentně je na místě zaklíněn člověk s potřebou první pomoci, tak váhat nebudeme. Ale možná příště dáme na rady a drahá SUV stříhat nebudeme...
Myslím že naši kluci mají dost zkušeností z HZS na to, aby věděli kdy je potřeba stříhat, nebo rozpínat a že ruce se lidem nestříhají. Neříkám že chyby se stát nemohou, dělá je každý nehledě jestli je to JSDH nebo HZS. Ale kdybychom se ke svojí činnosti měli stavět tímto stylem, tak nebudeme vyjíždět vůbec ze strachu, že nás někdo zažaluje. Každý nový den je určité riziko.

Mohu se zeptat ze zvedavosti?
1) kolik kluku od HZS (vyjezdu) je ve vasi JPO5?
2) jak slouzi ve smenach (A,B,C) pro pripad vyjezdu k DN, kdyz ma zrovna sluzbu nektery znich
3) vas skutecny vyjezdovy cas od vyhlaseni MU
4) jak mate pokryto vyjezd MU kdyz se zrovna stridaji smeny a jeden jeste neprisel a druhy uz odesel? A kolik ostatnich clenu ma skoleni?

Dekuji za odpoved na body 1 az 4

1) Tři slouží na HZS a dva v sousední JPO II.
2) Kdo z kluků slouží jakou směnu z hlavy teď netuším, ale každý jsou v jiné směně, na stanici jich je tuším celkem 15.
3) Jako JPO V to máme mít do desíti minut, v průměru se ale seběhneme a vyjíždíme cca do pěti - nemáme to do zbrojnice daleko.
4) Nemáme naprostou kontrolu nad tím, jak se klukům budou střídat směny (navíc víte jak to na HZS chodí s nařízenou pohotovostí a přesčasy) a z podstaty tedy musím říct že nedokážeme zajistit jejich stálou dispozici i naší jednotce. Lze jen říct blbé "zatím to vždy nějak vyšlo"

Ahoj, pokusím se odpovědět na tvé dotazy za naši JPO V (Vypůjčil jsem si tvoje otázky, protože se v tom už ztrácím, tak abych dostatečně plnohodnotně naplnil odpovědi :-), odpovědi jenom tam kde je otázka, zbytek beru jako seznámení se situací ve vašem katastrálním území )

1) Jak a jestli KOPIS zvedá vaši jednotku v kategorii JPO V k dopravním nehodám?
Odpověď: KOPIS naši JPO V k DN nezvedá, nemáme předurčenost.

2) Jaké s tím máte jako JPO V zkušenosti vy, a jaký k tomu stavíte názor?
Odpověď: Jako JPO V s tím nemáme vůbec žádnou zkušenost. (viz. odpověď na otázku 1))
Z mého pohledu člena jednotky SDH kategorie V s CAS se domnívám, že o tom, kdo kam a kdy jezdí, zcela správně rozhoduje KOPIS na základě nějakého osvědčeného systému řízení, poplachových plánů, školení, předurčeností atd. Že by systém řízení byl natolik benevolentní, že by o "zvednutí" jednotky rozhodoval čistě operátor, mi přijde jako zhovadilost. Chápu ovšem tvůj dotaz do pléna, my řešili to, že nás nezvednou do vedlejší vesnice na požár lesa, či polností, ač máme máme dvě CAS (148;815). Zeptali jsme se, co s tím, že taky chceme pomoci. Následoval tedy dotaz na zřizovatele, ten dotaz na HZS a od nich víme, že plán plošného pokrytí je ok, že není nutnost změny a tedy našeho dodatečného zařazení. Ale že o nás ví a v případě nouze nás zvednou.... ano vím, požár není DN, ale principiálně je to stejné.

JPO Jenda FB píše: ↑

08.11.2022 20:51

O tom, kdo kam a kdy jezdí, zcela správně rozhoduje KOPIS na základě nějakého osvědčeného systému řízení, poplachových plánů, školení, předurčeností atd.

To je právě skutečnost kterou se snaží zakladatel tématu popřít.
Odvolává se u toho na službu komunitě, na dojezdový časy ostatních a to že oni to přece taky zvládnou
To že předurčenost přináší kromě výsady účastnit se některých druhů zásahů i povinnosti, a zejména určité krytí pro případ chyby, potíží a podobně, odmítá přiznat.

Jae nám tu krásně ukázal jak je systém všude jiný a jak je opravdu zastaralý hlavně z hlediska JPO V. Abych to vzal popořadě, takže mate vyprošťování, které jste si sami sehnali to může ostatně udělat každý to dnes není žádný problém. Mate v jednotce příslušníky HZS a členy z další jednotky, které jsou v JPO II tyto všichni mají školení na vyprošťování, ale teď to nad čím bych se chtěl zastavit, píšeš že máte celá jednotka oficiální školení na nehody, toto mi přijde jako neskutečný bordel a chtěl bych viděl toho instruktora od HZS který vám ten papír vystavil a podepsal, když tedy všichni vědí že JPO V k nehodám nejezdí a za další, tyto kurzy jsou vypsané většinou max pro 20 osob a jsou pořád plné jednotkami, které tu předurčenost mají, tak by mě opravdu zajímalo jak toto u vás funguje. O tom vysílání k nehodám a celkově také jde o to, jak je jednotka schopná zajistit výjezd v dopoledních hodinách, v jakém počtu vyjíždí atd. takže jestli ta nehoda se stala v dopoledních hodinách s tím umrtím, tak operační sáhne raději po HZS a nějaké JPO II než po JPO V u které nemá 100 jistotu že vyjede. V tom množství událostí, se operační řídí hlavně návrhářem techniky, který mu k dané události vyjede a už další jednotky a změny techniky nedělá. Teď ještě druhá věc co mě zaujala, jak říkáš o tom že vás poslali na zásah na nebezpečnou látku, zajímalo by mě jak to bylo oficiálně nahlášeno, protože jestli je to pravda tak to je skoro na vyhazov toho operačního, protože ohrozil jak ty lidi v tom domě tak vás, když vás vyslal bez zjevného vybavení a znalostí, nevěřím tomu, že by si to nějaký operační lajzl toto udělat. Prostě celkově souhlasím s tím že poplachový plán a struktura jednotek je dnes už přežitek, když tři čtvrtě JPO V jsou prakticky jen na papíře, protože jak všichni víme jednotka bez CAS v dnešní době opravdu u zásahu už neudělá prakticky nic. Takže na co mít 10000 jednotek a starat se o ně když by bylo mnohem lepším mít třeba jen 3000, které by všechny už byly lepé vybaveny a vyškoleny a celkově by byl systém o hodně pružnější než je teď. No a na závěr, Jae ukázal jen jednu malou věc v tom moři problémů, jaké u hasičů jsou ať už u HZS a nebo JSDH.

Školení na nehody nemáme v jednotce všichni, ono to ani nejde z důvodů zmíněných. Taky vůbec není normální že se udělají dvě školení ročně pro 20 lidí. A to není jenom pro DN, to platí i pro dýchací techniku, ZZZ-16, a hromadu dalších. Co se týče nebezpečných látek, nevím kam přesně klasifikují zmení plyn, ale byli jsme vyslání k jeho úniku v domě a to v době, kdy jsme na to nic neměli. Od té chvíle jsme si už pořídili "čichače" na nejběžnejší plyny a nastudovali metodiku, ale poslat jednotku bez výbavy do takového prostředí chce hodně silný kafe.

Souhlasím i s těmi JPO V, naprostá většina jich nemá ani techniku k těm nejběžnějším událostem, jestli i vůbec mají v jednotce nějaký aktivní členy. Ale to je chyba systému, obec má nařízeno zřídit JSDH, nebo zajistit jednotku z vedlejší obce. Většina obcí tedy v rámci úspor zvolí raději zřízení jednotky vlastní, dá jí rozpočet 10 000 a starejte se.

Je pravda, že bez CAS si jednotka dnes (kromě spadlého stromu) ani neškrtne. Hasit z hydrantu je úplný nesmysl, neboť nemusí stačit tlak, a než ho jednotka v trávě někde vyhrabe, už tam stejně bude HZS s cisternou. I když.. cca 10 let zpátky tu byl rozsáhlý požár lesa, hasilo se přes dva dny. Kromě hromady okolních jednotek s cisternama a vrtulníku tam zasahovala i místní jednotka - my. A cisternu jsme tenkrát neměli. Oheň jsme mlátili lopatama. Jestli to bylo k užitku je ale na pováženou.

JPO V bych teda určitě nerušil. Jo jsou to jednotky tak trošku do počtu, ale je tu jedno velké ale. Když se děje něco většího tak jsou dobrý. Například na doplňování vody při větším požáru klasickými PS, na stromy, loni při tornádu například, teď v Hřensku, při povodních... Je prostě kam sáhnout, když je potřeba. Jinak mě překvapuje, že vás nechali plácat oheň lopatou, když jsme jako pětka přijeli k lesu tak část nás čerpala vodu do cisteren a část normálně nastoupila do lesa hasit. Prostě jsme se připojili na nějakou CASku a hasili taky

JPO V určitě nerušit, ale obce by si měly sáhnout do svědomí, jestli tu jednotku zřizují pouze ze zákonné povinosti, nebo to je opravdu kvůli ochraně obyvatelstva. Měl by tomu totiž odpovídat rozpočet a početní stav. I základní technika a její údržba něco stojí. Znám ale i "jednotky", kde pípne SMS a hlavu si z toho nedělají, v klidu dál usrkávají pivko. Proč tam někteří pak vůbec lezou, když se k tomu staví takhle.

A velmi dobře to Jiří zmínil s těmi kurzy. Ty se opravdu (nejen na DN) konají třeba je dvakrát ročně s početní kapacitou 20 lidí.. NA CELÝ KRAJ. Takže kdo dřív přijde ten dřív mele.. Zbytek jednotek smůla, třeba za rok. nebo dva, tři..

Kolik obyvatel má vaše obec?
Rozpočet obce vaší velikosti tušíš kolik je?
Kolik obec vyčlení ročně na provoz vaší jednotky?

Tak si říkám, když jsi tu psal, že kolegové z vaší jednotky jsou v HZS nebo sousedních JPO, které tu předurčenost mají, neuvažoval jsi jít tam?