JPO V a dopravní nehody

Jae · Příspěvek od **Jae** » 03.11.2022 21:27

Zdravím kolegové hasiči,
docela by mě zajímalo, jak a jestli KOPIS zvedá vaši jednotku v kategorii JPO V k dopravním nehodám.

Naše obec je sitována kolem frekventované silnice, takže ročně se zde stane několik nehod, letos to byly tuším 3.
KOPIS nás standardně zvedá na každou událost, která v katastru obce nastane, ale k nehodám nás nezvedají.

Naše jednotka JPO V je zpravidla na místě zásahu vždy první, je vybavena CAS, hydraulickým vyprošťovacím zařízením, zvedacími vaky, defibrilátorem, a dalšími prostředky užitečnými i u nehod, přesto KOPIS povolává k nehodám pouze vzdálenější JPO II s delším dojezdovým časem.

Po diskuzi s operačním střediskem je to prý z toho důvodu, že pojišťovny nejchtějí JPO V za zásah u nehody platit a jedná se tedy čistě o rozhodnutí operátorů KOPISU že jednotku nezvednou. Při osočení, že u nehod jde velmi rychle o životy, rozhoduje každá vteřina a žádných 5 600 nepotřebujeme, se omlouvali, že je to opravdu pouze na operátorech.

Jaké s tím máte jako JPO V zkušenosti vy, a jaký k tomu stavíte názor?

Sluníčko sedmitečné · Příspěvek od **Sluníčko sedmitečné** » 03.11.2022 22:06

Není to o názoru. A v zásadě ani o kategorii JPO. Je to o předurčenosti. Jestli nemáte, zvedat vás nebudou. Takže kdyžtak zajistit cestou místěn příslušného HZS.

papun · Příspěvek od **papun** » 03.11.2022 22:10

Zdar, je to celkem prosté. Je tzv. předurčenost na DN. A pokud ji nemáte udělenou, tak vás prostě nezvedají. Navíc to vyžaduje spoustu školení, ktereé musíte mít. To že máte asi celkem slušné vybavení a jste v kategorii JPOV je věc druhá. Nicméně toto zase řeší polachový plán. A zřejmě ho má HZS dostatečně pokrytý jinak a vás ,,nepotřebuje".

KOPIS s tím nic neudělá. Jen se drží notiček které má. Pokud se cítíte, že máte na víc a zřizovatel to vidí stejně, tak můžete jednat s HZS a třeba časem kategorii jednotky navýší, ale jisstotu nemáš žádnou jak to dopadne.

Takže jsem ti asi moc nepomohl, ale nic jiného se asi nedozvíš.

jnydl · Příspěvek od **jnydl** » 03.11.2022 22:10

Ahoj, k záchranným pracím u DN KOPIS povolává jednotky, které jsou k tomu předurčené. Dle pokynu GŘ č. 16/2017 mohou mít tuto předurčenost pouze vybrané jednotky kategorie JPO II a III.

Jae · Příspěvek od **Jae** » 03.11.2022 22:14

Občas nás však k nehodě zvednou, předurčenost nepředurčenost. V posledním půlroce tu však byly dvě nehody a nic. Když už nechtějí abychom se starali o nehodu, můžeme zajistit alespoň řízení dopravy, či jiné okolní práce. Poslední nehoda tu způsobila doslova dopravní kolaps kterému šlo odkloněním předejít.

Na práci nad volnou hloubkou předurčeni také nejsme, ale KOPIS nás k ní zvedá. Jedná se opravdu pouze o dopravní nehody, ke kterým nás nechtějí posílat - důvod nám vysvětlili, dle mého stupidní.

Kolín · Příspěvek od **Kolín** » 04.11.2022 00:34

Chápu tvoji frustraci, ale je to tak, jak píšou kluci. Buďto máš předurčenost nebo nemáš. A ano, taky si občas klepem na čelo. Třeba když se dědulovi převrhl vozík se dřevem, tak že zablokoval celou krajskou silnici tak jsme nejeli, protože to už byla DN. Ale když tu frajeři překopli plynové potrubí, tak nás zvedli hned. Jo, občas je to na palici, ale na KOPISu jim to nezávidim.

Hugo Laitner · Příspěvek od **Hugo Laitner** » 04.11.2022 14:05

Přesně tak, nezvednou ani JPO III pokud nemá předurčenost na DN. Jiné to je pokud je současně nahlášen požár vozidla, to potom zvedají i místní jednotky.

Vašek Bus · Příspěvek od **Vašek Bus** » 05.11.2022 06:42

Jae píše: ↑
03.11.2022 22:14
Občas nás však k nehodě zvednou, předurčenost nepředurčenost. V posledním půlroce tu však byly dvě nehody a nic. Když už nechtějí abychom se starali o nehodu, můžeme zajistit alespoň řízení dopravy, či jiné okolní práce. Poslední nehoda tu způsobila doslova dopravní kolaps kterému šlo odkloněním předejít.

Na práci nad volnou hloubkou předurčeni také nejsme, ale KOPIS nás k ní zvedá. Jedná se opravdu pouze o dopravní nehody, ke kterým nás nechtějí posílat - důvod nám vysvětlili, dle mého stupidní.

Asi se dá pochopit že to některé členy jednotky hněte že Vás nezvedají k DN i když máte vybavení které jsi jmenoval. Ale uvědom si že operační musí postupovat přesně podle svých předpisů protože je to o tom že i on má své nadřízené a ti mají další nadřízené a nikdo z nich nebude riskovat to že bude vyslána jednotka která nemá předurčení a dojde k nějakému maléru a to i třeba " jen " takovému že při papírové likvidaci nehody dojde k tomu že by pojišťovny odmítli uhradit zásah zúčastněných jednotek.
Dovedu si představit že pokud nemáte jako jednotka ve vztahu ke zřizovateli na růžích ustláno a jdete žádat o prostředky a vedení obce po Vás jako jednotce chce nějakou statistiku jak je to s využitím věcných prostředků a vy nemáte toto jak vykázat protože jsou to prostředky které se využijí především u DN tak je to těžko zdůvodnitelné když na DN nejezdíte nebo jen zřídka. Ale bohužel s tím nic neuděláte dokud nebudete mít předurčenost na DN. Zrovna tak dobře chápu to že ve vedení obce mohou být rozdílné názory na to jak moc " svoji " jednotku podporovat a že by jste potřebovali " čárky " aby jste měli čím argumentovat i při získávání provozních prostředků.

Kuba_T · Příspěvek od **Kuba_T** » 05.11.2022 09:04

Jae píše: ↑
03.11.2022 21:27
Zdravím kolegové hasiči,
docela by mě zajímalo, jak a jestli KOPIS zvedá vaši jednotku v kategorii JPO V k dopravním nehodám.

Naše obec je sitována kolem frekventované silnice, takže ročně se zde stane několik nehod, letos to byly tuším 3.
KOPIS nás standardně zvedá na každou událost, která v katastru obce nastane, ale k nehodám nás nezvedají.

Naše jednotka JPO V je zpravidla na místě zásahu vždy první, je vybavena CAS, hydraulickým vyprošťovacím zařízením, zvedacími vaky, defibrilátorem, a dalšími prostředky užitečnými i u nehod, přesto KOPIS povolává k nehodám pouze vzdálenější JPO II s delším dojezdovým časem.

Po diskuzi s operačním střediskem je to prý z toho důvodu, že pojišťovny nejchtějí JPO V za zásah u nehody platit a jedná se tedy čistě o rozhodnutí operátorů KOPISU že jednotku nezvednou. Při osočení, že u nehod jde velmi rychle o životy, rozhoduje každá vteřina a žádných 5 600 nepotřebujeme, se omlouvali, že je to opravdu pouze na operátorech.

Jaké s tím máte jako JPO V zkušenosti vy, a jaký k tomu stavíte názor?

JSDH Věžky?

Jae · Příspěvek od **Jae** » 05.11.2022 12:36

Kolín píše: ↑
04.11.2022 00:34
Chápu tvoji frustraci, ale je to tak, jak píšou kluci. Buďto máš předurčenost nebo nemáš. A ano, taky si občas klepem na čelo. Třeba když se dědulovi převrhl vozík se dřevem, tak že zablokoval celou krajskou silnici tak jsme nejeli, protože to už byla DN. Ale když tu frajeři překopli plynové potrubí, tak nás zvedli hned. Jo, občas je to na palici, ale na KOPISu jim to nezávidim.

Možná by ten systém snesl po letech zase nějakou aktualizaci. Přecejenom tady nejde o peníze, ale o životy, a pokud je na blízku jednotka s vybavením, má patřičná školení, nevidím důvod proč by je KOPIS neměl zvednout. Tedy samozřejmě že vidím, systém je bohužel takový, že operační nemá v té rychlosti dokonalý náhled na vybavenost a schopnosti jednotky a instrukce má jásné - povolat jednotku s předurčeností.

A z toho pak nastávají ty situace, že ačkoli má vaše jednotka prostředky a zkušenosti k vyproštění člověka z hořícího auta, KOPIS zvedne pouze vzdálenější jednotku s předurčeností a člověka nechají v autě vesele hořet dál 15 minut.

A pak v nějaké pr*eli nahlásí únik plynu, nebo jiných nebezpečných látek a s radostí tam pošlou místní jednotku vybavenou pouze lopatama. Tak mi někdo řekněte co je to za logiku.

Nestěžuji si, že nás nezvedají k nehodám. Co mi vadí je ten bordel kterej v tom systému je. Byla to paráda když to v devadesátkách zavedli, ale mohli by to trošku oprášit. Vždyť HZS nedokáže vytvořit ani blbou aplikaci pro dobráky a ti buď to musí spoléhat na SMS (kde je navíc omezený počet lidí komu posílají), nebo na drahé aplikace třetích stran.

Jiří 18 · Příspěvek od **Jiří 18** » 05.11.2022 13:29

Ahoj, napřed jsem reagovat nechtěl, ale nakonec budu. Všechno už tu prakticky bylo řečeno a ty jsi si odpověděl už svou první větou. Takže od začátku jste JPO V, jednotka s místní působností, to že máte vyprošťovací sadu a zvedací vaky atd. je sice krásné, ale upřímně prakticky je vám to k ničemu. Protože, jak bylo už řečeno, nemáte žádnou předurčenost, ke které se nemáte sebemenší šanci se dostat. Podle toho jak to popisuješ, co vše máte a jak na tom jste, nechápu, že nejdete do JPO III kde by jste tu předurčenost už získat mohli, když je to bohužel o tom, jak dokáže velitel vlézt komu do zadku. V tuto chvílí vás nepošlou na DN ani kdyby jste se stavěli na hlavu. Ani leckteré JPO III s předurčeností nejsou zvedané pravidelně k nehodám. Budu upřímný, ono není o co stát, mít předurčenost a jezdit, kluci kteří jsou v jednotkách a mají jí mi dají určitě za pravdu. Buďte rádi, že jste JPO V se 10 výjezdy za rok, nebo kolik jich máte. HZS jednotky JPO V bere opravdu jako úplně poslední možnost. JPO V s takovým vybavením je krásný, ale prakticky vyhozené peníze.

Edison · Příspěvek od **Edison** » 05.11.2022 14:11

Už sis odpověděl sám a buď rád že vůbec někdy vás zvednou v MSK bez předurčenosti by vás nezvedli vzadnem případě ikdyby jste měli 3krat lepší vybavení než HZS. Tu se člověk dostane jen k něčemu takovému když je únik provozních kapalin na větší plochu a není to hlášeno jako DN. To že někdy zůstává nad vysláním jednotek rozum stát je bohužel normální . Třeba jak u nás 1km od hasičárny hořelo pole a les na hranici katastru a místy přelezl i knam ale nahlášen byl ve vedlejším katastru. Byly povolano 21 jsdh ze vzdálenost až 35km ale nás s nejbližší CAS nezvedli a když jsem se dotazoval proč odpověď byla že pro vedlejší obec nejsme v PPP

Jae · Příspěvek od **Jae** » 05.11.2022 17:22

Jiří 18 píše: ↑
05.11.2022 13:29
Ahoj, napřed jsem reagovat nechtěl, ale nakonec budu. Všechno už tu prakticky bylo řečeno a ty jsi si odpověděl už svou první větou. Takže od začátku jste JPO V, jednotka s místní působností, to že máte vyprošťovací sadu a zvedací vaky atd. je sice krásné, ale upřímně prakticky je vám to k ničemu. Protože, jak bylo už řečeno, nemáte žádnou předurčenost, ke které se nemáte sebemenší šanci se dostat. Podle toho jak to popisuješ, co vše máte a jak na tom jste, nechápu, že nejdete do JPO III kde by jste tu předurčenost už získat mohli, když je to bohužel o tom, jak dokáže velitel vlézt komu do zadku. V tuto chvílí vás nepošlou na DN ani kdyby jste se stavěli na hlavu. Ani leckteré JPO III s předurčeností nejsou zvedané pravidelně k nehodám. Budu upřímný, ono není o co stát, mít předurčenost a jezdit, kluci kteří jsou v jednotkách a mají jí mi dají určitě za pravdu. Buďte rádi, že jste JPO V se 10 výjezdy za rok, nebo kolik jich máte. HZS jednotky JPO V bere opravdu jako úplně poslední možnost. JPO V s takovým vybavením je krásný, ale prakticky vyhozené peníze.

Jak říkám, v podstatě nám je jedno že nás nezvedají k DN. Pár kluků dělá na HZS, jeden u policie, takže výjezdů si "užijí" ažaž. Hlavně jde o tu logiku věci, že operační jednotku nezvedne k události, ke které má patřičné vybavení a školení, a naopak ji zase s chutí pošle k události na kterou jednotka nemá žádné prostředky (a která si také žádá předurčenost).

KOPIS nás opravdu zvedne (kromě DN) úplně ke všemu co se v katastru naší obce namane, dokonce i na události vyžadující předurčenost, na které techniku ani školení prostě nemáme. Nejde tedy o to, že chceme zuby nehty jezdit k DN, proč nás ale volají k zásahu na nebezpečné látky, na což je předurčenost O, S nebo Z, kterou nemáme a ani mít nemůžeme? Proč nás volají k ostatním událostem vyžadujícím předurčenost?

Právě na tohle téma vedl náš velitel diskuzi s operačním, kde mu sdělili, že prý jedná-li se o katasr zřizovatele, je domácí jednotka zvedána VŽDY nehledě na typ události, nebo předurčenost. Problém má být pouze v tom, že na rozdíl od ostatních událostí má u nehod jednotka nárok na 5600 za každou započatou hodinu zásahu. A jelikož tuto částku pětkám nechtějí pojišťovny vyplácet, tak je tam operační raději neposílá. Pokud je vám předurčenost udělena, jde prý především to, že jste určení k zásahům daného typu i mimo svůj katastr dle plánu HZS.

Kuba_T · Příspěvek od **Kuba_T** » 05.11.2022 18:46

Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.

Kolín · Příspěvek od **Kolín** » 05.11.2022 18:49

Také jsem se chtěl zeptat, proč se vybavujete docela drahým náčiním, když je vám na prd. Jestli máte přebytek peněz, tak ti pošlu číslo účtu :)

EcoHasic · Příspěvek od **EcoHasic** » 05.11.2022 19:33

Kuba_T píše: ↑
05.11.2022 18:46
Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.

Přesně tak :-)

Jae · Příspěvek od **Jae** » 05.11.2022 19:49

Kuba_T píše: ↑
05.11.2022 18:46
Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.

Já neřeším, já diskutuji že ten poplachový plán by zasloužil trošku modernizace aby se nestávalo že pošlou pětku bez techniky do domu kde uniká plyn a naopak pokud je v blízkosti nehody či jiné události vybavená a proškolená jednotka, která na místě může být o 10 minut dříve než HZS, měli by ji zvednout. A to nehledě na kategorii JPO, mělo by se více přihlížet i k tomu, na co ta jednotka má - jak technikou, tak schopnostmi.

My jsme na operačním nebrčeli. My jsme jim slušně vynadali po něhodě, při které zemřeli dva starší lidé. Na místě mohla být podstatně rychleji naše jednotka, událost se stala v našem katastru, disponujeme technikou i patřičným školením - jenže jsme JPO V, takže raději povolají pouze vyšší kategorii s delším příjezdovým časem. Proč nezvednout obě jednotky, když mají obě techniku, školení i zkušenosti. Pomůže ta která dorazí první. My nemáme tendence jezdit kam to jenom jde, nebo jít do vyšší kategorie. Ale když se něco stane v naší obci, chceme pomoci. A rozhodně je pro mě důležitější dostat člověka z hořícího auta, než pořezat spadený strom.

Co se týče techniky jednotky, to je starost každého zřizovatele jak se k tomu postaví. U nehod občas ZASAHUJEME, danou techniku využíváme a rozhodně nám jenom neleží. Navíc operujeme s i velice nízkým rozpočtem, což se nám daří díky tomu, že se veškeré technice věnujeme svépomocí a novou techniku do jednotky se snažíme získávat primárně převodem od jiných sborů, kde ji už nepotřebují, případně z druhé ruky. A to včetně hvz, za to, jsme prosím nezaplatili ani korunu.

Nechápu proč tady mají někteří potřebu mít narážky, všichni tady jsme hasiči, ať už profesionálové nebo dobráci. V obou případech ale věřím, že to děláme abychom pomohli lidem v nouzi a byli oporou naší komunity. To jak si kdo řeší techniku neřešte, jsou to starosti každé jednotky a vy nevíte kde jak a za kolik ji získali. Předmětem tohoto vlákna byla diskuze o tom, jaká slabá místa ten poplachový plán má a že by zasloužil trochu toho 21. století.
A jestli někdo hodlá tvrdit, jak je ten systém dokonalý a dnešní době vyhovující, ať se prosím raději nevyjadřuje.

losbanditos · Příspěvek od **losbanditos** » 06.11.2022 09:53

Jae píše: ↑
05.11.2022 19:49

Kuba_T píše: ↑
05.11.2022 18:46
Úplně mi není jasné, co bys tady v té diskuzi chtěl slyšet. V prvním příspěvku si na všechno sám odpovídáš. Jste JPOV, nemáte předurčení. Tím by se to dalo i uzavřít. My jsme JPO III, taky jsme dislokovani u hlavního tahu a hanba by mě fackovala, kdybych brečel na operačním, proč nás neposílají tam a tam.

Velitel by se měl spíš zamyslet nad tím, jak plýtvá obecními prostředky. Koupit pořádné hvz není úplně levná sranda a vy je máte úplně k ničemu.
Já neřeším, já diskutuji že ten poplachový plán by zasloužil trošku modernizace aby se nestávalo že pošlou pětku bez techniky do domu kde uniká plyn a naopak pokud je v blízkosti nehody či jiné události vybavená a proškolená jednotka, která na místě může být o 10 minut dříve než HZS, měli by ji zvednout. A to nehledě na kategorii JPO, mělo by se více přihlížet i k tomu, na co ta jednotka má - jak technikou, tak schopnostmi.

My jsme na operačním nebrčeli. My jsme jim slušně vynadali po něhodě, při které zemřeli dva starší lidé. Na místě mohla být podstatně rychleji naše jednotka, událost se stala v našem katastru, disponujeme technikou i patřičným školením - jenže jsme JPO V, takže raději povolají pouze vyšší kategorii s delším příjezdovým časem. Proč nezvednout obě jednotky, když mají obě techniku, školení i zkušenosti. Pomůže ta která dorazí první. My nemáme tendence jezdit kam to jenom jde, nebo jít do vyšší kategorie. Ale když se něco stane v naší obci, chceme pomoci. A rozhodně je pro mě důležitější dostat člověka z hořícího auta, než pořezat spadený strom.

Co se týče techniky jednotky, to je starost každého zřizovatele jak se k tomu postaví. U nehod občas ZASAHUJEME, danou techniku využíváme a rozhodně nám jenom neleží. Navíc operujeme s i velice nízkým rozpočtem, což se nám daří díky tomu, že se veškeré technice věnujeme svépomocí a novou techniku do jednotky se snažíme získávat primárně převodem od jiných sborů, kde ji už nepotřebují, případně z druhé ruky. A to včetně hvz, za to, jsme prosím nezaplatili ani korunu.

Nechápu proč tady mají někteří potřebu mít narážky, všichni tady jsme hasiči, ať už profesionálové nebo dobráci. V obou případech ale věřím, že to děláme abychom pomohli lidem v nouzi a byli oporou naší komunity. To jak si kdo řeší techniku neřešte, jsou to starosti každé jednotky a vy nevíte kde jak a za kolik ji získali. Předmětem tohoto vlákna byla diskuze o tom, jaká slabá místa ten poplachový plán má a že by zasloužil trochu toho 21. století.
A jestli někdo hodlá tvrdit, jak je ten systém dokonalý a dnešní době vyhovující, ať se prosím raději nevyjadřuje.

Vy operujete s nizkym rozpoctem a proto mate veci na DN, na ktere nemate predurcenost? Tohle mi hlava nebere. A to nepocitam, kolik vad asi stoji revize tohodle nacini. Ja myslim, ze by mel nekdo premyslet uplne nekde jinde, nez na KOPISU nebo u HZS

Jae · Příspěvek od **Jae** » 06.11.2022 11:26

Bože to je diskuze. Co kdyby se každá jednotka starala o svoje lopaty a mašiny a nezajímala se o to co mají ostatní? To že máme určitý vybavení neznamená, že za něj vyhazujeme miliony, nebo stovky tisíc. Kdo je šikovnej, dokáže si sehnat věci za pakatel a kdo je ještě šikovnější, spraví si to sám jen za cenu dílů. Revize opravdu taková pálka zase není. Prostě jsme měli možnost něco dostat zdarma od sousednícího sboru, tak jsme to přijali. A TO NENÍ PŘEDMĚTEM TÉTO DISKUZE, ale to zřejmě někteří diskutující odmítají pochopit.

Kdybych já měl řešit co má doma můj soused, tak se s toho asi za chvilku pose*u. Takže znovu.

Předmětem diskuze je zastaralá metodika zvedání jednotek k událostem, kdy posílají jednotky bez techniky k úkonům, na které jednotka nemá žádné technické prostředky a takové jednání ohrožuje jak okolí, tak jednotku samotnou.
A naopak jednotku, která je na určitý úkon plně vybavena a připravena, má to za rohem a může tam být první, k dané události nezvednou.
K takovým zmatkům přihlížím dnes a denně a můj názor je takový, že kromě nějaké předurčenosti a kategorii JPO by mělo operační více přihlížet i k technické vybavenosti jednotky. A pro zmínku třeba také vyvinout nějaký moderní software pro jednotky místo toho aby spoléhali na dnes už archaický systém SMS zpráv. Větši jednotky musejí spoléhat na placené programy třetích stran, aby vůbec mohly fungovat.

Sluníčko sedmitečné · Příspěvek od **Sluníčko sedmitečné** » 06.11.2022 13:34

Špatně. Vycházíš ze své naprostě neznalosti (to je další problém mnoha jednotek - hasiči vůbec neumí to, co vědět mají). Ale zkrátka - systém je robustní, funkční a správný.
Vyhláška stanovuje minimální vybavení, pokyn stanovuje předurčenost, kategorie jednotek jejich působnost. Kdyby si každý hleděl svého, dodržoval co má, necpal se kam nemá, tak není problém.
Frajeři, kteří mají hrubé nedostatky ve svých znalostech, je dávají na internetu veřejně na odiv a ještě se tím chlubí...

JPO V a dopravní nehody

JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Re: JPO V a dopravní nehody

Generální partneři webu

Partneři webu