Patraci akce
Zdravim prosim mate nekdo nejake zkusenosti.mohl¨i by jste ¨me poslat nejake info jak to chodi?dekuji moc za pomoc

Vyhledávání
No mám sice zkušenosti jen ze dvou takových věcí (pohřešovaná osoba v lese a vyhledávání v rybníce), ale i tak něco snad můžu říct Nevím ale přesně, co bys chtěl vědět Akce probíhá jako klasický výjezd - tzn. hlásí se na OPIS apod. Sežene se pár lidí, určí se přibližně prostor, kde by semohla pohřešovaná osoba nacházet a systém - rojnice apod.Jinak fakt nevím co k tomu - zeptej se konkrétně co tě zajímá spíš

Jak vypada klasicka patraci akce
Rodice dva dny doufaji, ze se dite jenom zabehlo, takze volaji policii az treti den. Policie z nejblizsiho okrsku urci velitele (to je ten, kdo umi cist, psat a zna nekoho, kdo umi i zavolat, protoze sam nema kredit- tedy ten v mobilu). Zavola se starostovi, z hasicarny se zridi operacni stab-t.zn. zajisti se stoly, burty, caj a kafe. Nekdo obehne kluky z mistni JPO7 a utvori se patraci rojnice o cca 15 lidech, kteri odejdou smerem do nejblizsi obce a cestou prolezaji skarpy u silnice. Rojnice se vrati za cca 3 hodiny v zhruba polovicnim poctu lidi - zbytek si dal jedno nebo se cestou ztratil. Velitel zasahu mezitim najde autoatlas (obvykla meritko 1: 5mil.), dojde nekam ofotit aktualni stranku (vetsinou je to nejdulezitejsi v prehybu atlasu) a ceka na dalsi instrukce. Kdyz se dozvi, ze se sjizdeji novinari, zavola vrtuli s termovizi. Pak prijde 18.00 a pomalu neni nic videt. Akce se proto prerusuje do 10.00 druheho dne. Vzhledem k tomu, ze tam nemaji civiliste co pohledavat, velitel zasahu striktne odmita jakoukoli podporu ze strany dobrovolniku. Odmita zaroven psovody, dobrovolne zachranare, dobrovolniky vubec. Rojnicim nikdo neveli, nikdo nevi kolik je kde lidi a co prave delaji. Pokud se dotycne dite najde, je to nahoda. Ale da se stejne tolik a napsat i o tech neklasickych patracich akcich, ktere vypadaji zaplatpanbuh uplne jinak. Je dobre, ze se to pomalu, ale jiste meni k lepsimu.

RE: lucky ducky
Pěkný článek:-) Ještě že není z reality, teda většina věcí tam:)Jen bych nesouhlasil s tím že lidé odmítají dobrovolníky to si myslím že jste jim vytkl zcela neprávem!

RE: Soptik-HM
Velice ve zkratce: Příbuzní nahlásí pohřešování osoby na některou z tísnových linek, následuje poplach pro IZS, tj. pro HZS (jede jich max možný počet ale tak aby nemuseli povolávat zálohy) dále pro Policii ČR a Městskou policii nejbližších obcí. Dále se mobilizují jednotky SDH okolních obcí a v rozhlase se vyhlásí pátrání. Na místo vyráží i vůz ZS v případě že by byla pohřešovaná osoba raněna. Ještě se povolají psovodi ze Záchranné brigády kynologů a všech dostupných stanic Policie. Velitel zásahu (v drtivé většině policejní důstojník) rozdělí všechny přítomné jednotky na skupiny a povolá vrtulník. Dále rozdělí prostor na sektory a jednotlivé skupiny pošle do sektorů dle uvážení a porady s ostatními. Velitel vše koordinuje pomocí přenosných vysílaček. V pátrání se pokračuje do té doby dokud to příroda povolí, tj. dokud není téměř nulová viditělnost at už díky tmě nebo např. sněhové bouři atd. nebo nejsou přímo ohroženy životy záchranářů.Alespon tak nějak by to mělo vypadat. Možná jsem na něco zapoměl...

obávám se,
že ducky ví náprosto přesně, o čem mluví. Alespoň do nedávna to byla realita.

ahoj Danieli
vse nej k Tvemu zitrejsimu svatku. Rekl bych, ze muj popis a popis Tomase Bareka jsou takove dve krajni meze toho, jak vypada patraci akce. Dle meho nazoru jeste pred 2 lety to bylo 80 : 20 podle meho popisu. Letos to zatim vypada tak 50:50. Takze jiste zlepseni nastalo. A jen tak mimochodem, pokud je vyhlaseno patrani po ztracene osobe, tak soumrak rozhodne neni relevantnim duvodem k preruseni patrani. S tim se jako clovek i jako tata vod deti nikdy nesmirim. Zajimalo by mne, kolik takovych "hledacek" Tomas Bartek zazil, jako ve svem prispevku popsal.

RE: lucky...
Souhlasím s tím že se jedná opravdu o krajní meze ale jestli jste zažil něco jako jste popsal vy a nic jste s tím neudělal tak promintě ale proč? Já jsem boužel již pár pátracích akcí zažil, boužel jednu i s neštastným koncem. A co se týče tmy, řekněte mi popravdě jestli jste někdy zažil pátrací akci a v terénu jako je třeba les, strmé stráně, rybník atd. kde by se pokračovalo v pátrání i za úplné tmy a viditelnost by záležela jen na reflektorech?

re: Tomáš
proč s tím Lucky něco neudělal...no i ve svém příspěvku píše, že někteří striktně odmítají pomoc dobrovolných složek. No a k té tmě, pokud začne akce třeba v šest hodin večer, tak ji za tři hodiny přerušit jenom proto, že padla tma je asi blbost. To můžete rovnou zavolat havrany, protože za rozbřesku už nebude koho hledat. Tedy hledat ano, ale zachraňovat už asi nepůjde, protože po chladné noci bude zmrzlý - viz. např. tušim Trutnov a malý chlapec s jezevčíkem. To byla klasická ukázka.Samozřejmě pokud je noc a nějaká extrémní slota, je to něco jiného.

RE: Daniel
V tom prvním článku jsem se možná blbě vyjádřil, myslel jsem tmu při pátrání v náročném terénu. Představ si když máš prohlížet nějaké skaliska nebo rybník ve tmě, to si žádný velitel nevezme na triko kdyby mu tam nedejbože měl někdo spadnout, pokud se jedná o louky, pole, bezproblémový lesní terén atd tak není problém pokračovat i ve tmě, s tím souhlasím! Nevěděl jsem že je lucky dobrovolník myslel jsem že je to profesionální záchranář nebo policista alespon to tak podle vyjadřování vypadalo, pokud tomu tak není tak SE MU OMLOUVÁM! To s tím ani nic dělat nemohl, bohužel...Jinak Ti přeji vše nejlepší k dnešnímu svátku!!!S podzravem, Tomáš Bártek

Hele, zacina to dobre,
zkusime dal, pokud mozno konstruktivne. Rekl bych, ze jsme se nekde jiz s Danielem na necem takovym potkali a Trutnov je klasicka ukazka te me verze hledacky. Tomasi, tu Tvoji verzi jsem zazil za tech skoro 5let jednou, opakuji jednou. A tou byl Josefuv Dul u MB. Tam to fungovalo tak, ze kazda ruka, noha, voko a cumak tam byl co platny. Jinak vse ostatni bylo nekde mezi tim, cos psal Ty a ja. Souhlasim, ze splhat po skalach ve tme neni nic bezpecnyho, ale jde o to, koho mas v tymu, co umi a-hlavne-co neumi. Podle toho ty lidi zapojit. Souhlasim s Danem, ze prerusit patrani kvuli tme znamena pokracovat druhy den v patraci akci po potencialni mrtvole. To uz si nemusim na druhy den brat s sebou ty dlahy, nositka a hromadu kramu na zachranu zivota. Predstav si, kdyby se vcera ztratilo dite, co dneska dopoledne v tom lese najdes - ledovou sochu. A proto si myslim, ze patracky jsou vetsinou v Cechach spatne uz od samotnyho zacatku. Vsechno dlouho na startu trva a cenne minuty utikaji. Hlavne je snaha pribrzdit ze zacatku media (leckdy mi prijde ze hlavne ze strachu, aby nedejboze nedorazily ty leckdy dobre vybaveny tymy dobrovolniku, ktery jsou sobestacny a vedi vetsinou hned, co je treba udelat). Maloktery velitel zasahu si dovoli nechat "nakyho podelanyho civila" kecat do remesla, kdyz on je ten sef. Ono leckdy jde o zasluhy (napr. ta holcina u rybnika na Hluboke n. Vlt.). Mne je uprimne fuk, kdo tu osobu najde, hlavne to musi byt rychle. A myslim si, kazdej (i ten hospodskej s kafem a cajem) u toho muze byt sakramentsky uzitecnej. Prusvich je, ze to tem velitelum leckdy nedochazi. A vubec nejvetsi prusvih je, kdyz tomu nejakou nahodou veli hasic. Ten je vetsinou naprosto mimo, protoze to neni s hadicema a proudnicema. Jinak pokud jde o mne, mam za sebou tech hledacek (nepocitam ruzna soucinnostni cviceni, ktera jsou vesmes nanic) za tech cca 5 let asi 30 a myslim si, ze kdyby trochu fungovala spoluprace mezi temi statem povinnymi a dobrovolniky, bylo by jich jeste vic. Bylo totiz taky dost takovych, kde Ti rovnou reknou, at vypadnes. Pak si muzes vybrat, jestli to otocis domu, anebo to budes delat soubezne po svem. Chvilema se nestacis divit, co je vsechno mozne u profiku. Je to strasne smutny tema.

Máš pravdu
A to naprostou v tom že všechno moc dlouho trvá... Ale nadruhou stranu Ti musím oponovat v tom že hasiči umí jen s hadicema a proudnicema. Někteří možná ale někteří určitě ne. Možná máš boužel i pravdu v tom že někteří např. policisté kteří velí nechtějí z nějakého nepochopitelného důvodu připustit dovrovolníky což mě docela štve a při pátrání v letošním roce po muži u Všeminy jsem se kvuli tomu i pohádal s velitelem zásahu (policejním důstojníkem) což bylo z mé strany dosti neprofesionální ale stojím si za tím že to bylo v tu chvíli to nejlepší co jsem mohl udělat a taky jsem za jeho zády požádal dobrovolníky aby nám pomohli což se nakonec stejně dozvěděl a byla na místě druhá hádka... No boužel někdy se opravdu objeví člověk který není na pravém místě:-/

Ja Ti rozumim, Tomasi
a verim tomu, ze hadka je v techto pripadech primo na spadnuti. Nicmene velitel je velitel a je treba notne davky diplomacie. Hadky jsou vetsinou ztrata casu. V techto pripadech se snazim vetsinou nabalit si na sebe ty odmitnuty dobrovolniky, zjistit, co umeji, jake maji vybaveni (pripadne je nejak dovybavit) a delat to soubezne, ale po svem. Pokud mozno se dohodnout s velitelem, ze tam jste, ze ale on za vas neni zodpovedny (to oni vetsinou radi slysi) a ze se budete navzajem informovat-tj. Ty mu nejlepe pisemne predavas vsechny relevantni informace a za odmenu se od nej dovis uplne kulove. Pocitej s tim ,ze tam jsi na vlastni triko, nesmis mit pruser, protoze ho mas celej na hlave, bez ohledu na to , jestli za to muzes nebo ne. Nesmis nikdy zkrizit cestu jejich kynologum, nesmis byt nikde driv, nez oni, atd. Muzes maximalne vykryvat jejich mezery. Ja osobne zvazuji, jestli vubec jeste budu na tyto hledacky jezdit, protoze si za ty prachy dovedu predstavit daleko vyzivnejsi zabavu, nez nekde po nocich pobihat po lese, kdyz ti statem povinni (kterym to na rozdil ode mne nekdo plati-pripoustim, ze nijak zavratne), chrapou doma. A to nemluvim o tom, ze pokud se pri techto akcich znici nejaky material (lana, vysilacky, skedo, vakuovky,...) tak to platim ze svyho. Takze pro pristi rok zvazuji hlavne financni stabilizaci techto akci, pripadnou spolupraci se silnym partnerem a jasne nastavena pravidla s IZS. Pokud toto nebude, je mi lito, ale koncim. Potencialnich obeti nesikovne vedenych hledacek je mi moc lito, ale nic vic. Mimochodem o tom Trutnove se kdosi pomerne vyznamne postaveny vyjadril mimo media, ze ucast na teto patraci akci rovna se spoluvina na smrti toho dvouletyho kluciny se psem-necituji presne, ale neco v tomto smyslu. Pokracovat muzeme po Silvestru. Doufam, ze se vyjadri i nekdo dalsi.

problém bude,
podle mne, hlavně v tom, že hledačky po dětech ( a nejen po nich ) se většinou dějí vždy někde jinde. Tím pádem velitek akce to dělá často poprvé a i naposled. Může mít i sebelepší snahu, ale prostě je to poprvé. Pokud něco dělám poprvé, uvědomím si většinou až posleze, s odstupem času, co šlo dělat jinak a postupně si tak mohu vytvořit jakýsi systémový mustr.To vše v případě, že jsem si to ochoten připustit a konzultovat s jinými. Je li místní velitel chytrolín, který ví vše nejlíp a místo o záchranu hledaného mu jde pouze o vlastní prestiž, pak je to velký problém. Pro něj jsou dobrovolníci, zejména pokud už byli na vícero hledáních, potencionální ohrožení jeho ega. Co kdyby měli lepší nápady než on, lepší organizační postupy a nedej bůh měli k dispozici a používali i lepší mapy, spojení, GPS atd..... co on třeba ani neví, jak se používá. A přitom by v zásadě stačilo tak málo - zkonzultovat splečně postupy, zvážit nejlepší varianty a způsoby nasazení jednotlivých týmů a dohodnuté ať si klidně odvelí - konec konců, je to jeho píseček.

Patraci akce v zapadnich Krkonosich
26.12.2004 se ztratil starsi bezkar a sportovec nekde u Vitkovic, dnes rano to jeho manzelka nahlasila, Horska sluzba dala dohromady 3 psy, 5 skutru a celkem asi 40 lidi. Odpoledne patrani ukoncili, starika nenasli. Nevim co vsechno prohledali, proc akci ukoncili, ale mne osobne to prijde malo. Jestli o tom nekdo vi vic, necht se zmini. Tomasi, rekl bych - typicka akce podle popisu - viz vyse.

hledání osob, PČR ...
Mám takový pocit, že do značné míry sdílím skepticismus Luckyho. Pokud jsem se v situaci snažil zorientovat, pátrání po pohřešovaných osobách je ze zákona v kompetenci (pravomoci a tedy zodpovědnosti!) Policie ČR, nikoliv HZS. Mám ale pocit, že PČR tyto své kompetence velmi,velmi, ráda jaksi cudně přenechává jiným složkám.…. Bohužel, podívá-li se člověk do nedaleké minulosti, musí ale pochybovat o kompetenci a organizační schopnosti PČR v těchto věcech. Třeba zatím asi největší pátrací akce posledních let (sourozenci Vosmanští na jihu Moravy a Terezka Nováková, Kladno) ukazují na naprostou amatérskost policejního „systému“ hledání. Obě tyto akce měli jedno společné. O co více se PČR prezentovala v médiích, o to více se poté ukázalo, že (ne)nalezení osob byla její vina. Osmanští byli nalezeni náhodou po několika měsících cca 300 metrů od obce, která byla jedním ze středobodů pátraní! Pokud si vzpomínám, tak vysvětlení ze strany policie bylo, že terén v tom místě nebyl prohlédnut rojnicí, jelikož byl příliš hustý (křoviny) !!! Hold to trní a bodláky. Totéž byla T.Nováková. Tělo bylo nalezeno v místě, které bylo policií propátráno! Myslím, že výsledky akcí odzrcadlují poměry v PČR, alespoň pokud se týká hledání ztracených osob.Pokud byla řeč o nasazení psů, ti se jeví jako velmi slušná možnost pro tuto práci. Špičkově vycvičený pes pokryje během cca 45 minut i plochu cca 50 000m2 a to i ve velmi členitém terénu! Nasadíte-li tedy zároveň do různých sektorů např. 4 psy, máte za 45 minut prohlédnut terén o rozloze 200 000m2!! A pokud to chcete mít opravdu sychr, dáte pejskům poté nějakou chvíli pauzu a poté prohodíte sektory, aby to po sobě vzájemně zkontrolovali. Po dalších 45 minutách máte velmi slušnou jistotu, že v daných sektorech opravdu osoba není. Míru jistoty těžko vyjádřit procenty, ale rozhodně mnohonásobně větší, než když stejný terén prochází rojnice. Navíc jak dlouho potřebuje rojnice na důslednou prohlídku 200 000 m2? A kolik na to potřebujete lidi a tedy peněz atd…??? Jenže to má háček!!! A ten háček je v tom, že pes musí být totiž opravdu velmi dobře vycvičený!! Jaksi s podivem je pak možné sledovat, že když GŘ HZS vytvořilo sice poměrně přísný (ale v celku korektní) systém atestace záchranářských psů ( a to právě i pro plošné hledání), tak policie zatím nijak nehoří touhou aby jejich psi tento atest měli. Působí to na mě osobně dojmem, že se té atestaci tak trošku vyhýbají, jelikož s jejich pejskaři – záchranáři to asi nebude taková sláva. Ostatně kdyby byla, tak by ta dosavadní hledání pohřešovaných nemusela skončit tak jak skončila!! Prostě se opět domnívám, že policie ( v tomto případě její psovodi) nejsou pro tuto práci (zatím) příliš kompetentní. Pokud Lucky píšeš o Horské službě, tak myslím, že onen atest HZS pro plošné hledání má zatím pouze jeden jediný člen Horské služby z celé ČR a tedy nekompetentnost se týká i HS..Vzhledem k tomu, že ty atesty HZS opravdu nejsou úplně jednoduché a instituce, které mají plošné hledání osob ve své kompetenci, tedy PČR ( a tak trochu i horská) se zatím zjevně do nich neženou, myslím, že se brzo dočkáme situace, kdy Policie vyhlásí, že když je vlastně za to hledání zodpovědná, tak si ty pejsky bude atestovat sama …… A tím obejde to, aby měla opravdu sice třeba menší množství, ale opravdu dobře vycvičených a objektivně atestovaných zvířat. A tak se budeme nadále ve zprávách dozvídat, že „Policie nasadila do pátrání psy“ a uvidíme obrázky statných ovčáků blafajících na vodítcích, ale vše bude při starém. Ztracení důchodci a děti budou dále umírat, či se budou povalovat v místech, které už „policie prohledala“……A nad tím vším bude poletovat, stejně jako doposud (ne)účinná, ale mediálně vděčná, helikoptéra s termovizní……

kdyby Vás tak slyšen policejní prezident pan Kolář...
..jak mu všichni pomlouvají policii... Ale faktem je, že málo který policista se s pátráním v terénu setkal, nebo setkal více než jednou. Řešil bych to nějakým pohblivým poicejním organizačním akčním týmem, který by využíval zkušeností a poučení z předchozích chyb a spolu s místním oddělením policie, nebo i jiných složek, by měl na starost organizaci pátrání. Kdby sídlil ten tým někde uprostřed republiky (a nemusela by to být Praha) je schopen se dostat za 2 hodiny s modrám majákem na Felicii či Oktávce na téměř jakékoliv místo v té naší malé (zkorumpované a je ještě né zcela rozkradené) zemi. Za tu dobu než by se tam dopravil by mohly místní jednotky shromáždit co nejvíce informací, mypy, "hledače" dobrovolné i profi, dopravní prostředky. Ještě upřesním, že já jsem byl jen na jedné hledačce a tam jsem se s profi jednotkami ani nesetkal a dobrovolní hledači mě také moc neučarovali (ale to už jsem s některými rozebíral, že Dane?). Ale je možné, že jsem byl zrvna na nejméně povedené akci. Tím chci říct, že zkušeností s hledáním moc nemám a do tajů organizace jsem vůbec nepronikl.ot. pro Dušana Stuchlíka: nematuroval jsi zhruba před 10 lety na SZEŠ v Č.Budějovicích?

Kolar, ten uz toho v posledni dobe slysel - aaaa: nic
Pred nejakou dobou jsem zaslechl, ze snad mela policie na okresech mit cloveka, ktery by se na tyto patraci akce specializoval. Tehdy me to prislo jako dobrej napad. Ten clovek by se mohl stat specialistou, nachystal by si potrebne postupy, scenare, informace pro danou oblast atd. a kdyby se nekdo ztratil, tak by se jelo podle predem pripravenych (rychlych a ucinnych) not. Ale mam pocit, ze asi nic takoveho nakonec nebylo realizovano, jelikoz podle vseho je to porad stejny (improvizovany) postup... Stran dobrovolnych hledacu, v tomto pripade chapu skepsi nekterych pracovniku PCR, ze na ne neni spolehnuti, jelikoz kdyz dobrovolnikovi urci k prohledani kus lesa a on misto zoho jde jinam (treba na pivo) tak neni sila to zjistit a nejak ho kopat ke splneni ukolu... Myslim ze pokud to maji delat i dobrovolnici, tak nejaka jejich verifikace by byla potreba a pokud slo o verifikaci kynologu(dobrovolniku) tak postup GR HZS (atestace) byl v celku logicky a spravny. Pikantni na tom je, ze nakonec mam pocit, ze od teto verifikace nakonec chteji uhybat spis instituce (PCR napr..) nez samotni dobrovolnici... I kdyz na druhou stranu mi to obcas pripada (pokud jde o hledani pohresovanych osob v terenu), ze mezi mezi nekterejma dobrovolnickejma organizacema (pisu "nekterejma" abych nekomu nekrivdil) je spis "hon na pohresovany". Ze jsou na ty pripady skoro nadrzeny.... specialne pro holatko: Nejsem to ja. Ja o par let driv, v Praze.

Re: Holátko
V kterém roce si maturoval na SZeŠ v Č.B. ty? Počítám, že na mechanizaci, na veterináře nevypadáš.Martin