predmesti...
Zdravim hledace a patrace:-)! Faktem je, ze hledani na predmestich je treba v nekterych SAR kynologickych splocich v ruznych statech USA bran skoro jako dalsi diciplina, nebo podskupina plosneho. Kdyz sem s nima ted komunikoval pro ten chystany material (ten strucnejsi o Evrope je v redakci, na ten zaamorsky jeste sbiram...) tak lidi z nekterych USA zachranarskych organizaci pri otazce jake hledani trenuji a delaji rikali: wilderness and suburban, disaster..( volne prelozeno: divocina a predmesti, sutiny..). V nasi pomerne huste obydelne zemi je ten suburban svzm zpusobem dost aktualni. Pro utechu, tento trend zda se neunikl v kynolog.komisi MV. Na poslednich plosnych atestch konanych v Praze bylo 2 kolo (nocni hledani) v arelau celkem velkeho zpustleho zemedelskeho objektu na predmesti....idealni suburban. Dluzno rici, ze se nasli psovodi, kteri to velmi tezce nesli a tvrde kritizovali....
Patraci akce
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
predmesti II.
Jeste na upresneni k predmesti:Pises: "Souhlasim s nazorem, ze prohledat par bloku budov je minimalne stejne obtizne, jako nekde slanovat po skalach(zvlaste, pokud se jedna o obytne budovy plne nerudnych najemniku-v pul treti rano jsou nerudni skoro vsichni)..."Neni mi ted z toho jasne, jestli stale mas na mysli pejsakre. Prohledavat "domy plne najemniku" totiz v tom pripade neni job pro kynology. Za kazdyma dverma bydli ( a pachnou) lidi. Tady by ti psi mohli byt k uzitku bud pri prohledavani tech casti domu, kde se nema nikdo v dane dobe pohybovat (sklepy, pudy...) anebo pri prohledavani pustych, neobyvanych, ci momentalne opustenych objektu (jeho casti)... a samoyrejme presne tak jak pise ta slecna/pani z Nemecka: Parky, zakouti, naspy, nadjezdy, podjezdy, tunely, prumysl. objekty a jejich okoli.. proste vsude tam, kde se lidi obvykle moc nevyskytuji.V podstate jedina moznost pro prohledavani "bytu plnych lidi" psem by byla nechat lidi z bytu vypochodovat a pak tam pustit psa, jestli tam nekdo neni svazany ve skrini ci perinaku. Ale to uz je zasah do prav jako hrom (vstup do ciyiho bytu, vyvedeni lidi z bytu atd..) a k takovemuto (fakticky represivnimu) postupu je pravomocemi vybavena jen policie CR a i ona k tomu potrebuje splnit dalsi podminky ! Ze by statni zastupce vydal povoleni k prohlidce 30 bytu v panelaku, jestli tam neni nekde hledana osoba, to asi hned tak ne
)))Pises: "Porad se vracime ke koordinaci a smysluplnem veleni vsech zasahujicich slozek....." Ano, tady je (bey ohledu na pejskare) asi zasadni dil zakopaneho psa, ale to bychom se opakovali (viz. predchozi prispevky)
Jeste na upresneni k predmesti:Pises: "Souhlasim s nazorem, ze prohledat par bloku budov je minimalne stejne obtizne, jako nekde slanovat po skalach(zvlaste, pokud se jedna o obytne budovy plne nerudnych najemniku-v pul treti rano jsou nerudni skoro vsichni)..."Neni mi ted z toho jasne, jestli stale mas na mysli pejsakre. Prohledavat "domy plne najemniku" totiz v tom pripade neni job pro kynology. Za kazdyma dverma bydli ( a pachnou) lidi. Tady by ti psi mohli byt k uzitku bud pri prohledavani tech casti domu, kde se nema nikdo v dane dobe pohybovat (sklepy, pudy...) anebo pri prohledavani pustych, neobyvanych, ci momentalne opustenych objektu (jeho casti)... a samoyrejme presne tak jak pise ta slecna/pani z Nemecka: Parky, zakouti, naspy, nadjezdy, podjezdy, tunely, prumysl. objekty a jejich okoli.. proste vsude tam, kde se lidi obvykle moc nevyskytuji.V podstate jedina moznost pro prohledavani "bytu plnych lidi" psem by byla nechat lidi z bytu vypochodovat a pak tam pustit psa, jestli tam nekdo neni svazany ve skrini ci perinaku. Ale to uz je zasah do prav jako hrom (vstup do ciyiho bytu, vyvedeni lidi z bytu atd..) a k takovemuto (fakticky represivnimu) postupu je pravomocemi vybavena jen policie CR a i ona k tomu potrebuje splnit dalsi podminky ! Ze by statni zastupce vydal povoleni k prohlidce 30 bytu v panelaku, jestli tam neni nekde hledana osoba, to asi hned tak ne
)))Pises: "Porad se vracime ke koordinaci a smysluplnem veleni vsech zasahujicich slozek....." Ano, tady je (bey ohledu na pejskare) asi zasadni dil zakopaneho psa, ale to bychom se opakovali (viz. predchozi prispevky)-
k. poe
- Příspěvky: 11
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re:Lucky
Jo, taky mě překvapilo,že to jde i jednoduše. Ve druhé půlce února mám domluvenou zajímavou schůzku, uvidíme, zda se zadaří. I když po pravdě řečeno, skepticismus mě neopouští. Jen na okraj, s novináři nemluvím. Škoda, že nesbírají praktické zkušenosti, pak by věděli, jak se dá prohledávat barák plnej cikánů.... "o). Jo Lucky, dej zas nějaký téma, možná dostaneš provizi...
Jo, taky mě překvapilo,že to jde i jednoduše. Ve druhé půlce února mám domluvenou zajímavou schůzku, uvidíme, zda se zadaří. I když po pravdě řečeno, skepticismus mě neopouští. Jen na okraj, s novináři nemluvím. Škoda, že nesbírají praktické zkušenosti, pak by věděli, jak se dá prohledávat barák plnej cikánů.... "o). Jo Lucky, dej zas nějaký téma, možná dostaneš provizi...
-
lucky ducky
- Příspěvky: 191
- Registrován: 15.06.2004 05:57
Dobrej napad, Radku
dik, jenom premejslim, od koho by ta provize mohla tak dorazit. Zatim vzdycky dorazilo velky h...o, a ty to dobre vis, protoze tobe pokud vim taky nic jinyho za Vase usili nedorazilo. Jinak mimochodem my amateri jsme meli tedka na zavodech psich sprezeni jedny sane, co se ztratily na trase. Myslim, ze se podarilo diky rychlemu startu patracu a slusne koordinaci nemozne. Ve vichrici najit tyto sane za cca 20 minut. Nahoda ??? Mozna, ale stesti preje pripravenym. Jeste drobnost pro Dusana : mel jsem na mysli presne to, co interpretoval Radek z Nemecka - opustenej objekt, kterej je treba prohledat a od naproti z panelaku hulakaji nastvane lopaty, ze chtej spat, ze jdou za chvili do kolbenky a at si ty cuby chodime vencit jinam. Po cca 10-ti minutach zacnou zvedave oblezat prostor a mast svyma stopama psy. K tomu dodaji par dobre minenych rad, vemou si cigaretu a vypadnou. Tolik moje zkusenosti, mate snad nekdo nejake lepsi ???
dik, jenom premejslim, od koho by ta provize mohla tak dorazit. Zatim vzdycky dorazilo velky h...o, a ty to dobre vis, protoze tobe pokud vim taky nic jinyho za Vase usili nedorazilo. Jinak mimochodem my amateri jsme meli tedka na zavodech psich sprezeni jedny sane, co se ztratily na trase. Myslim, ze se podarilo diky rychlemu startu patracu a slusne koordinaci nemozne. Ve vichrici najit tyto sane za cca 20 minut. Nahoda ??? Mozna, ale stesti preje pripravenym. Jeste drobnost pro Dusana : mel jsem na mysli presne to, co interpretoval Radek z Nemecka - opustenej objekt, kterej je treba prohledat a od naproti z panelaku hulakaji nastvane lopaty, ze chtej spat, ze jdou za chvili do kolbenky a at si ty cuby chodime vencit jinam. Po cca 10-ti minutach zacnou zvedave oblezat prostor a mast svyma stopama psy. K tomu dodaji par dobre minenych rad, vemou si cigaretu a vypadnou. Tolik moje zkusenosti, mate snad nekdo nejake lepsi ???
-
Josef Patočka
- Příspěvky: 2
- Registrován: 29.01.2005 15:37
Resumé
Každý který se zůčastnil nějaké "pátračky"ví,že pes ze předu žere a ze zadu s..e.Každý také ví jakou roli hraje čas.Inteligent by hned povolal vše co má nohy a je schopné reagovat na jednotlivé povely.Těžko je hledat klíček hliníkový (aluminiový) pod lampou, když jsem ho stratil na poli u lesa.A vo tom to je.
Každý který se zůčastnil nějaké "pátračky"ví,že pes ze předu žere a ze zadu s..e.Každý také ví jakou roli hraje čas.Inteligent by hned povolal vše co má nohy a je schopné reagovat na jednotlivé povely.Těžko je hledat klíček hliníkový (aluminiový) pod lampou, když jsem ho stratil na poli u lesa.A vo tom to je.
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
...
zdravim vas panove, na http://www.pozary.cz/clanek.asp?id_clanku=3208 dal lubos ten material o zapadni/severni evrope...Pro lucky: mas urcite pracdu, ze pro hledani v takovem objektu, jak si popsal, je ten pes naprosto idelani.... jenze jak vidno ten Nemecky system neni zrovna idelani. Samotna autorka prispevku (jehoz fragmenmty sem radek zkopiroval) si stezuje na pretizenost (casovou i ekonomickou ) psovodu. Konec koncu i na pomerne nizke kriterium, ktere opravnuje psa k nasazeni (zkouska RHFL-A, tedy nizsi stupen vykonosti dle zkusebniho radu mezinarodni kynologicke dobrovolnicke organizace IRO) a zminuje i dalsi problemy... A vyse uvedene problemy, ktere si zjevne i sami psovodi uvedomuji, kdyz o nich pisou, tak mohou vest k tomu ( a zjevne take vedou!!!!), co Radek cudne zapomel uvest (nebo spis umazal) kdyz sem vkladal ten prispevek od te kynolozky z Nemecka, ten odstavec totiz v originale vypada takto: "Naposledy se jednalo o obrovskou akci (jen policistu bylo pres 300), bohuzel jsme vsichni prijeli pozde, i kdyz to bylo jen 3 hodiny po zmizeni. A dodnes ma urcite par psovodu od Cerveneho Krize spatne svedomi, ze se nekde u nich stala chyba (psovod nebo/a pes). " !!!!Uprimne receno, kdo si precte cely prospevek od toho devcete z Nemecka ( http://www.blueboard.cz/kniha_0.php?id=37155 ), tak zjisti ze ten system zdaleka moc uspokojivy neni (autorka take napriklad sama uznava, ze jsou tak vytizeni, ze jim schazi cas na trenink..) a vede i k chybam...Ostatne, pokud jde o tu popsanou nestastnou udalost pri hledani v Nemecku, tak presne takove situace muzou nastat v pripade, ze by byl do praxe uvedeny ten system, ktery je strucne uvedeny v prispevku pana Patocky. Tedy do akce "vsechno co muze",protoze malo, ci polovycviceni psi a psovodi neskytaji zadnou zaruku, ze je teren provereny..... take to (nizka kriteria pro nasazeni
zdravim vas panove, na http://www.pozary.cz/clanek.asp?id_clanku=3208 dal lubos ten material o zapadni/severni evrope...Pro lucky: mas urcite pracdu, ze pro hledani v takovem objektu, jak si popsal, je ten pes naprosto idelani.... jenze jak vidno ten Nemecky system neni zrovna idelani. Samotna autorka prispevku (jehoz fragmenmty sem radek zkopiroval) si stezuje na pretizenost (casovou i ekonomickou ) psovodu. Konec koncu i na pomerne nizke kriterium, ktere opravnuje psa k nasazeni (zkouska RHFL-A, tedy nizsi stupen vykonosti dle zkusebniho radu mezinarodni kynologicke dobrovolnicke organizace IRO) a zminuje i dalsi problemy... A vyse uvedene problemy, ktere si zjevne i sami psovodi uvedomuji, kdyz o nich pisou, tak mohou vest k tomu ( a zjevne take vedou!!!!), co Radek cudne zapomel uvest (nebo spis umazal) kdyz sem vkladal ten prispevek od te kynolozky z Nemecka, ten odstavec totiz v originale vypada takto: "Naposledy se jednalo o obrovskou akci (jen policistu bylo pres 300), bohuzel jsme vsichni prijeli pozde, i kdyz to bylo jen 3 hodiny po zmizeni. A dodnes ma urcite par psovodu od Cerveneho Krize spatne svedomi, ze se nekde u nich stala chyba (psovod nebo/a pes). " !!!!Uprimne receno, kdo si precte cely prospevek od toho devcete z Nemecka ( http://www.blueboard.cz/kniha_0.php?id=37155 ), tak zjisti ze ten system zdaleka moc uspokojivy neni (autorka take napriklad sama uznava, ze jsou tak vytizeni, ze jim schazi cas na trenink..) a vede i k chybam...Ostatne, pokud jde o tu popsanou nestastnou udalost pri hledani v Nemecku, tak presne takove situace muzou nastat v pripade, ze by byl do praxe uvedeny ten system, ktery je strucne uvedeny v prispevku pana Patocky. Tedy do akce "vsechno co muze",protoze malo, ci polovycviceni psi a psovodi neskytaji zadnou zaruku, ze je teren provereny..... take to (nizka kriteria pro nasazeni
-
lucky ducky
- Příspěvky: 191
- Registrován: 15.06.2004 05:57
Dusane,
ja rozumim tomu, ze pokud je pes s psovodem nasazovan tak casto, ze nema cas trenovat, je to taky spatne. To vsak rozhodne neni cesky problem, kde naopak radeji nasazuji pouze jednotlivce. Podle mne pokud jde i mene zkuseny pes pred rojnici, ktera dukladne "proslape" vytyceny prostor, je mala nadeje na "prehlednuti". Vedle toho si myslim, ze u atestaci nejde jen o psa, ale hlavne o psovoda. Nervozni psovod (kdo neni u zkousek nervozni) muze psa ovlivnit natolik, ze pes neobstoji. Otazkou zustava jestli spis neobstal psovod, nez pes. I kdyz nevim, proc do toho kecam, kdyz moji specialitou je spojeni a radiostanice a tam si myslim, ze je mozna jeste vic rezerv, nez u kynologu.
ja rozumim tomu, ze pokud je pes s psovodem nasazovan tak casto, ze nema cas trenovat, je to taky spatne. To vsak rozhodne neni cesky problem, kde naopak radeji nasazuji pouze jednotlivce. Podle mne pokud jde i mene zkuseny pes pred rojnici, ktera dukladne "proslape" vytyceny prostor, je mala nadeje na "prehlednuti". Vedle toho si myslim, ze u atestaci nejde jen o psa, ale hlavne o psovoda. Nervozni psovod (kdo neni u zkousek nervozni) muze psa ovlivnit natolik, ze pes neobstoji. Otazkou zustava jestli spis neobstal psovod, nez pes. I kdyz nevim, proc do toho kecam, kdyz moji specialitou je spojeni a radiostanice a tam si myslim, ze je mozna jeste vic rezerv, nez u kynologu.
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
ahoj lucky...
Ahoj Lucky, jakmile pripustis "plovycvicenehon psa" do akce, je to stejne jakobys pustil do akce polovycviceneho lezce, nebo plovycviceneho pilota vrtulniku. Vis, ja nerozumim tomu, proc se zastavate zrovna nasazeni "polovycvicenych" psu, kdyz u jinych profesi by to cloveku prislo logicky neprijatelne. jetsli ma byt na zachranarsky tym spolehnuti, mel by proste nejakou kvalifikaci splnovat. A tady je mozna zakopany pes:-)Podivej, ta atesty nejsou zadna hruza. Po precteni zkusebnich radu jinych non-gov. organizaci (Svazu zachr. brigad, odkud je treba Radek, ci treba dobrovolnych hasicu...) zjistis, ze pokud se jejich kriteria dodrzi opravdu presne (a pro vsechny stejne !!!), tak jsou taky dost obtizne. ( Ostatne, moc by zajimalo, jestli treba Radek a jeho lidi, kteri chteji do zasahu, maji aspon ty zkousky, ktere predepisuji vnitrni rady svazu.... )Proste mam pocit, ze nez popadnout psa a jit na atesty, tak je jednodussi ta kriteria odstrelovat z venku. Nekdy mam pocit, ze zavilym odpurcum a kritikum jednotne atestace spis chybi odvaha (nebo slusne vycviceny pes). Jinak by proste podpadli psa a sli by to vyzkouset.... Kolik vselijake kritiky uz jsem na to slysel a zpravidla od lidi, kteri na atesetch nikdy nebyli ( a nebyli se na nich nikdy ani fyzicy podivat).Ostatne, pokud jde o vyhrady, tak v te komisi, ktera ten system davala dohromady, zasedaji zastupci VSECH organizaci, ktere tady cvici zachranarske psy. Tak at pripadne vyhrady uplatni prostrednictvim sveho zastupce v kopmisi....Jen na konec, kdyz pises o te nervozite. je jasne, ze na zkousce je clovek nervopzni, boji se ze udela chybu... A to v ostre akci neni ? Tam se chybi neboji ? Uprimne receno si myslim, ze nacvik zvladnuti sve psychiky a schopnost racionalne uvatzobvat i pod tlakem ( treba pri atestech) je dost dulezite jelikoz psychicka zatez a tlak jsou prece take soucasti ostrych akci... a propos, pokud jde o tv vysilacky,GPS a jina hejblata, moc rad bych te pozadal (kdybys mel nekdy chvilku cas a naladu ) o kratkou exkurzi do novych technologickych moznosti...
Ahoj Lucky, jakmile pripustis "plovycvicenehon psa" do akce, je to stejne jakobys pustil do akce polovycviceneho lezce, nebo plovycviceneho pilota vrtulniku. Vis, ja nerozumim tomu, proc se zastavate zrovna nasazeni "polovycvicenych" psu, kdyz u jinych profesi by to cloveku prislo logicky neprijatelne. jetsli ma byt na zachranarsky tym spolehnuti, mel by proste nejakou kvalifikaci splnovat. A tady je mozna zakopany pes:-)Podivej, ta atesty nejsou zadna hruza. Po precteni zkusebnich radu jinych non-gov. organizaci (Svazu zachr. brigad, odkud je treba Radek, ci treba dobrovolnych hasicu...) zjistis, ze pokud se jejich kriteria dodrzi opravdu presne (a pro vsechny stejne !!!), tak jsou taky dost obtizne. ( Ostatne, moc by zajimalo, jestli treba Radek a jeho lidi, kteri chteji do zasahu, maji aspon ty zkousky, ktere predepisuji vnitrni rady svazu.... )Proste mam pocit, ze nez popadnout psa a jit na atesty, tak je jednodussi ta kriteria odstrelovat z venku. Nekdy mam pocit, ze zavilym odpurcum a kritikum jednotne atestace spis chybi odvaha (nebo slusne vycviceny pes). Jinak by proste podpadli psa a sli by to vyzkouset.... Kolik vselijake kritiky uz jsem na to slysel a zpravidla od lidi, kteri na atesetch nikdy nebyli ( a nebyli se na nich nikdy ani fyzicy podivat).Ostatne, pokud jde o vyhrady, tak v te komisi, ktera ten system davala dohromady, zasedaji zastupci VSECH organizaci, ktere tady cvici zachranarske psy. Tak at pripadne vyhrady uplatni prostrednictvim sveho zastupce v kopmisi....Jen na konec, kdyz pises o te nervozite. je jasne, ze na zkousce je clovek nervopzni, boji se ze udela chybu... A to v ostre akci neni ? Tam se chybi neboji ? Uprimne receno si myslim, ze nacvik zvladnuti sve psychiky a schopnost racionalne uvatzobvat i pod tlakem ( treba pri atestech) je dost dulezite jelikoz psychicka zatez a tlak jsou prece take soucasti ostrych akci... a propos, pokud jde o tv vysilacky,GPS a jina hejblata, moc rad bych te pozadal (kdybys mel nekdy chvilku cas a naladu ) o kratkou exkurzi do novych technologickych moznosti...
-
lucky ducky
- Příspěvky: 191
- Registrován: 15.06.2004 05:57
Nazdar, Dusane,
Vratme se na zacatek, ten problem je jinde. Ja se nezastavam polovicvicenych psu a polokynologu. Mne vadi, ze jsou v tomhle state desitky velmi dobre vycvicenych psu a stovky dobre vycvicenych psu (vnimas rozdil, vid) a k plosnym patracim akcim nejsou povolavani v dostatecnem poctu. A vadi mi, ze i Ti, kteri maji potrebne atesty dle prislusnych smernic (a vedle toho vyhravaji i mezinarodni souteze v prislusnych disciplinach) sedi v boude nebo u televize, kdyz by mohli, chteli a meli neco delat. To je systemovy prusvih, nemyslis ??? Vzdyt jsi to sam v clanku o civilizovanych zemich popsal. V GB to jde, v Norsku to jde, v Nemecku to jde, v Polsku to jde a u nas to jde do pr.... . Mej se fajn.
Vratme se na zacatek, ten problem je jinde. Ja se nezastavam polovicvicenych psu a polokynologu. Mne vadi, ze jsou v tomhle state desitky velmi dobre vycvicenych psu a stovky dobre vycvicenych psu (vnimas rozdil, vid) a k plosnym patracim akcim nejsou povolavani v dostatecnem poctu. A vadi mi, ze i Ti, kteri maji potrebne atesty dle prislusnych smernic (a vedle toho vyhravaji i mezinarodni souteze v prislusnych disciplinach) sedi v boude nebo u televize, kdyz by mohli, chteli a meli neco delat. To je systemovy prusvih, nemyslis ??? Vzdyt jsi to sam v clanku o civilizovanych zemich popsal. V GB to jde, v Norsku to jde, v Nemecku to jde, v Polsku to jde a u nas to jde do pr.... . Mej se fajn.
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
-
k. poe
- Příspěvky: 11
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Je to tak!
Myslím, že podstatu problému vystihl kolega Patočka naprosto přesně. Pokud jde o černé svědomí, myslím, že v našem případě by černé svědomí zejména tady u nás v čechách měli mít naprosto jiní lidé, než polovycvičení psi a psovodi. Pokud polovycvičený pes naprosto jasně označí místo nálezu, další polovycvičení ji několikrát opakovaně v průběhu dalších dnů potvrdí, další potvrzují charakter nálezu v průběhu dalších opakovaných pátrání a profesionálové, odzkoušení, super vycvičení, ohlásí nález po čtrnácti dnech...Překvapení? Pokud se hledá malé dítě, profesionálové zejména z důvodů nedostatku pátračů k hledané osobě dorazí třetí den, kdy již osoba v nočních patnáctkách umrzla.... Překvapení? Pokud se provede průzkum po potencionální osobě, polovycvičený pes ji označí,ale profesionál pro jistotu nezasáhne a osoba je druhý den vyproštěna neživá.... Pánové, jděte se bodnout s atestama a teoretickýmy plky o super psech.Já osobně mám vždy špatné svědomí byť i při cvičném zásahu označit prostor jako čistý a kdo tu odpovědnost nezažil, nepochopí o čem je řeč.A zde stále není na místě teoretizováním nad nějakými zkouškami, které tak jako tak stále slouží spíše ke zviditelňování menšinových spolků. Zde je řeč o tom, že akceptace víceméně všech dobrovolných složek je téměř nulová. Jak je vidět, někde to jde a dobrovolníci pracují a občas i přes veškerou snahu je nález neživý. Chápu, že z toho mají radost novináři, protože mají o čem psát. U nás dobrovolníci sedí doma a neživých nálezů si nevšímají už ani ti novináři. Někteří mají vyčtené a vydiskutované informace a rozvádějí debatu a píší noviny. Budiž jim to přáno... Dobrovolní záchranáři vědí, o čem mluvím.
Myslím, že podstatu problému vystihl kolega Patočka naprosto přesně. Pokud jde o černé svědomí, myslím, že v našem případě by černé svědomí zejména tady u nás v čechách měli mít naprosto jiní lidé, než polovycvičení psi a psovodi. Pokud polovycvičený pes naprosto jasně označí místo nálezu, další polovycvičení ji několikrát opakovaně v průběhu dalších dnů potvrdí, další potvrzují charakter nálezu v průběhu dalších opakovaných pátrání a profesionálové, odzkoušení, super vycvičení, ohlásí nález po čtrnácti dnech...Překvapení? Pokud se hledá malé dítě, profesionálové zejména z důvodů nedostatku pátračů k hledané osobě dorazí třetí den, kdy již osoba v nočních patnáctkách umrzla.... Překvapení? Pokud se provede průzkum po potencionální osobě, polovycvičený pes ji označí,ale profesionál pro jistotu nezasáhne a osoba je druhý den vyproštěna neživá.... Pánové, jděte se bodnout s atestama a teoretickýmy plky o super psech.Já osobně mám vždy špatné svědomí byť i při cvičném zásahu označit prostor jako čistý a kdo tu odpovědnost nezažil, nepochopí o čem je řeč.A zde stále není na místě teoretizováním nad nějakými zkouškami, které tak jako tak stále slouží spíše ke zviditelňování menšinových spolků. Zde je řeč o tom, že akceptace víceméně všech dobrovolných složek je téměř nulová. Jak je vidět, někde to jde a dobrovolníci pracují a občas i přes veškerou snahu je nález neživý. Chápu, že z toho mají radost novináři, protože mají o čem psát. U nás dobrovolníci sedí doma a neživých nálezů si nevšímají už ani ti novináři. Někteří mají vyčtené a vydiskutované informace a rozvádějí debatu a píší noviny. Budiž jim to přáno... Dobrovolní záchranáři vědí, o čem mluvím.
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
....
Mily Radku, neni mi zcela jasne kdo hovori o superpsech a ( priznam se ) neni mi tak zcela jasne co si svym prispevkem chtel presne rict. Prectes-li si peclive to co psala ta pani z nemecka a nedej buh neco z toho materilau co jsem posbiral po Evrope, tak VSUDE musi mit psi nejaka kriteria, aby mohli jit do akce. Konec konecu v Nemecku je to jen RHFL-A (coz podle toho co pise ta pani z Bonnu i ji pripada jako dovela malo) v jinych zemich je to mozna narocnejsi. Takze je mozna rici, ze znacna cast Evropy jaksi uznava, ze NEJAKA kriteria jsou nutna. Ostatne i tvoje domnovska organizace SZBK CR takova kriteria ma, stejne jako je ma IRO, ktereho je svaz clenem. Tak proc se jim tak uporne vyhybas???.......... Jiste, jiste, je to jen recnicka otazka, jelikoz ty, jak si prezentoval jiz nekolikrat, s novinari nemluvis, ze jo. Nevim nevim, ale mam pocit, ze pokud tuto debatu cte kdokoliv z profesionalu, nedej buh z lidi, kteri by mohli nastaveni systemu nejak ovlivnit, tak prilis duvery v "dobrovolne psovody" tak jak je prezentujes asi prilis neziskaji. Cim dal vic mam pocit, ze dobrovolnikum, z nichz nekteri pritom jiste maji dobre vycvicene psy, poskytujes medvedi sluzbu.....Pekny vecer, dusan
Mily Radku, neni mi zcela jasne kdo hovori o superpsech a ( priznam se ) neni mi tak zcela jasne co si svym prispevkem chtel presne rict. Prectes-li si peclive to co psala ta pani z nemecka a nedej buh neco z toho materilau co jsem posbiral po Evrope, tak VSUDE musi mit psi nejaka kriteria, aby mohli jit do akce. Konec konecu v Nemecku je to jen RHFL-A (coz podle toho co pise ta pani z Bonnu i ji pripada jako dovela malo) v jinych zemich je to mozna narocnejsi. Takze je mozna rici, ze znacna cast Evropy jaksi uznava, ze NEJAKA kriteria jsou nutna. Ostatne i tvoje domnovska organizace SZBK CR takova kriteria ma, stejne jako je ma IRO, ktereho je svaz clenem. Tak proc se jim tak uporne vyhybas???.......... Jiste, jiste, je to jen recnicka otazka, jelikoz ty, jak si prezentoval jiz nekolikrat, s novinari nemluvis, ze jo. Nevim nevim, ale mam pocit, ze pokud tuto debatu cte kdokoliv z profesionalu, nedej buh z lidi, kteri by mohli nastaveni systemu nejak ovlivnit, tak prilis duvery v "dobrovolne psovody" tak jak je prezentujes asi prilis neziskaji. Cim dal vic mam pocit, ze dobrovolnikum, z nichz nekteri pritom jiste maji dobre vycvicene psy, poskytujes medvedi sluzbu.....Pekny vecer, dusan
-
lucky ducky
- Příspěvky: 191
- Registrován: 15.06.2004 05:57
Mam pocit, ze
puvodne docela smysluplna diskuse nam pada do problemu atestu, coz je uplne jinde, nez o cem ty hledacky jsou. Hlavni problem je samotna priprava a spusteni cele patraci akce. Pan Patocka to celkem dobre vystihl. Pokud neni v silach prislusnych slozek rozbehnout celou akci co nejrychleji a s co nejmasivnejsi ucasti vseho, co ma nohy, oci, cumak s podporou techniky, profesionalu i dobrovolniku, tak ani nema smysl cokoli spoustet, protoze se s kazdou minutou zvetsuje pravdepodobnost, ze se uz patra po nezive osobe. Rozumim tomu, ze pustit do hledacky nekoho, o nemz nic nevim, je riziko. Nejhorsi je ale delat mrtvyho brouka. Zajimal by mne i nazor nekoho, co nekdy nejakou hledacku odvelel jako velitel zasahu. Je mi jasne, ze velitel policie v Horni Dolni resi casteji vykradenou trafiku nez ztracenou osobu (jak psal Dan) a nelze od nej cekat, ze bude zvladat vse napoprve na jednicku - to vsak po nem nikdo nechce. Nejvetsi problem je zapojit zdravej selskej rozum. Otazkou zustava, jestli pak dotycny velitel nebude po zasluze odmenen.
puvodne docela smysluplna diskuse nam pada do problemu atestu, coz je uplne jinde, nez o cem ty hledacky jsou. Hlavni problem je samotna priprava a spusteni cele patraci akce. Pan Patocka to celkem dobre vystihl. Pokud neni v silach prislusnych slozek rozbehnout celou akci co nejrychleji a s co nejmasivnejsi ucasti vseho, co ma nohy, oci, cumak s podporou techniky, profesionalu i dobrovolniku, tak ani nema smysl cokoli spoustet, protoze se s kazdou minutou zvetsuje pravdepodobnost, ze se uz patra po nezive osobe. Rozumim tomu, ze pustit do hledacky nekoho, o nemz nic nevim, je riziko. Nejhorsi je ale delat mrtvyho brouka. Zajimal by mne i nazor nekoho, co nekdy nejakou hledacku odvelel jako velitel zasahu. Je mi jasne, ze velitel policie v Horni Dolni resi casteji vykradenou trafiku nez ztracenou osobu (jak psal Dan) a nelze od nej cekat, ze bude zvladat vse napoprve na jednicku - to vsak po nem nikdo nechce. Nejvetsi problem je zapojit zdravej selskej rozum. Otazkou zustava, jestli pak dotycny velitel nebude po zasluze odmenen.
-
k. poe
- Příspěvky: 11
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re:
Připouštím, že jsem se nechal zbytečně unést trochou dogmatismu.Jak jsem se zmínil již na počátku, je toto velmi těžká otázka. Je to, ale velmi podobné situacím v běžném životě. Každý z nás se denně setkává s lidmi, kteří dokáží velmi rychle reagovat na změny situací, někteří lidé se nechávají vést zajetými kolejemi. Ve všech velkých kolektivech jsou lidé, kterým nedělá problém řídit desítky, resp. stovky lidí (samozřejmě nepřímo), někteří mají strop v nízkých desítkách, resp. jednotkách. Najít (chtít) tak třeba jednoho, dva velitele plošných pátracích akcí.Myslím, že je u nás i zákon o pomoci občana. Konec konců, kdo se na pátracích akcích schází. Jsou to skupiny dobrovolníků, kteří dojedou z daleka a dost často se znají mezi sebou, dále místní a z okolních obcí. V podstatě jednoduché chéma, které (je-li zájem) se stále opakuje.Pamatuji velmi dobře zvládnutou akci. Přijeli jsme, byl nám přidělen policista pro prohledání vytypovaného objektu, po dokončení činnosti se na místě objevila další skupina dobrovolníků - pěšáků, byli přiřazeni k naší skupině, pod naše velení a s doprovodem policisty jsme byli přesunuti na průzkum členitého terénu. Celá akce od ohlášení byla ukončena nálezem během jedné noci. Bravurně zvládnutá koordinace.Je jasné, že totoje velmi zjednodušený pohled. Policie se jistě dnes a denně setkává se "zaběhlými" dětmi u kamarádů a tetiček, pohřešovaných u "milenek", nebo zatoulaných opilců a rozjíždět při každém takovém případě okamžitou velkou pátrací akci je asi skutečně neúnosné. Ale na druhou stranu 24.hodinová prodleva je dost často pro nešťastníka osudná.Už jsem chtěl zkončit, ale vzpoměl jsem si na zásah z doslechu. Probíhal celou noc, záchranáři na základě hlášení očitého svědka brázdili rybník a hledali utonulého. Brzy nad ránem se "utonulý" probral v blízkém křoví a počítal z úkrytu na hrázi záchranářům ulovené "gumovky". Opravdu to není jednoduché...
Připouštím, že jsem se nechal zbytečně unést trochou dogmatismu.Jak jsem se zmínil již na počátku, je toto velmi těžká otázka. Je to, ale velmi podobné situacím v běžném životě. Každý z nás se denně setkává s lidmi, kteří dokáží velmi rychle reagovat na změny situací, někteří lidé se nechávají vést zajetými kolejemi. Ve všech velkých kolektivech jsou lidé, kterým nedělá problém řídit desítky, resp. stovky lidí (samozřejmě nepřímo), někteří mají strop v nízkých desítkách, resp. jednotkách. Najít (chtít) tak třeba jednoho, dva velitele plošných pátracích akcí.Myslím, že je u nás i zákon o pomoci občana. Konec konců, kdo se na pátracích akcích schází. Jsou to skupiny dobrovolníků, kteří dojedou z daleka a dost často se znají mezi sebou, dále místní a z okolních obcí. V podstatě jednoduché chéma, které (je-li zájem) se stále opakuje.Pamatuji velmi dobře zvládnutou akci. Přijeli jsme, byl nám přidělen policista pro prohledání vytypovaného objektu, po dokončení činnosti se na místě objevila další skupina dobrovolníků - pěšáků, byli přiřazeni k naší skupině, pod naše velení a s doprovodem policisty jsme byli přesunuti na průzkum členitého terénu. Celá akce od ohlášení byla ukončena nálezem během jedné noci. Bravurně zvládnutá koordinace.Je jasné, že totoje velmi zjednodušený pohled. Policie se jistě dnes a denně setkává se "zaběhlými" dětmi u kamarádů a tetiček, pohřešovaných u "milenek", nebo zatoulaných opilců a rozjíždět při každém takovém případě okamžitou velkou pátrací akci je asi skutečně neúnosné. Ale na druhou stranu 24.hodinová prodleva je dost často pro nešťastníka osudná.Už jsem chtěl zkončit, ale vzpoměl jsem si na zásah z doslechu. Probíhal celou noc, záchranáři na základě hlášení očitého svědka brázdili rybník a hledali utonulého. Brzy nad ránem se "utonulý" probral v blízkém křoví a počítal z úkrytu na hrázi záchranářům ulovené "gumovky". Opravdu to není jednoduché...
-
Pavel Cox
- Příspěvky: 158
- Registrován: 29.01.2003 01:29
Řízení a velení.
Myslím si, že tady je jádro "pudla". U opravdu velkých akcí najít skutečně schopného a kompetentního člověka, který ví koho a kdy povolat a jak tyto složky vč. dobrovolníků řídít. Ale nevím proč se tady otírá jen o policii? Proč si nemůže kynology - jakýkoliv vyžádat HZS? A k tomu velení. U rozsáhlé a pravděpodobně dlouhodobější pátrací akci - byl by takový problém mít tým specialistů, třeba v Praze, který by se přesunoval na daná místa a nahradil místního velitele zásahu? Ve dne vrtulníkem, v noci nějaký vozem - vanem. Když se může přesunovat transplantační tým po republice - a tam jde skutečně o čas, dají se převážet lidské orgány - a tam běží countdown sakra rychle, proč by se nemohl přesunout specialista HZS a s další potřebnou technikou?
Myslím si, že tady je jádro "pudla". U opravdu velkých akcí najít skutečně schopného a kompetentního člověka, který ví koho a kdy povolat a jak tyto složky vč. dobrovolníků řídít. Ale nevím proč se tady otírá jen o policii? Proč si nemůže kynology - jakýkoliv vyžádat HZS? A k tomu velení. U rozsáhlé a pravděpodobně dlouhodobější pátrací akci - byl by takový problém mít tým specialistů, třeba v Praze, který by se přesunoval na daná místa a nahradil místního velitele zásahu? Ve dne vrtulníkem, v noci nějaký vozem - vanem. Když se může přesunovat transplantační tým po republice - a tam jde skutečně o čas, dají se převážet lidské orgány - a tam běží countdown sakra rychle, proč by se nemohl přesunout specialista HZS a s další potřebnou technikou?
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
Cox..
Cox…Zdravim vas. Ano myslim ze jste to celkem dobře vystihl. Akci by mel organizovat někdo, kdo tomu rozumi, je pro to vyskolen a pripraven… Vase otazka proc se tady nektere prospevky „otiraji“ o policii? Ono to ma jeden zasadni duvod. Za hledani pohresovanych osoba je dle soucasne legislativy zodpovedna policie (zatímco za likvidaci nastesti, havarii atd, je to IZS resp. jeji koordinator-hasici). A proto to „otirani“ o policii. Prave policie je totiž fakticky zodpovedna za (ne)existujici systém práce při hledani ztracenych lidi.Vase vize na vytvoreni systemu: „byl by takový problém mít tým specialistů, třeba v Praze, který by se přesunoval na daná místa a nahradil místního velitele zásahu“ neni spatna, podobne to tak trochu mají hasici a jejich (U)SAR tym. Ten je zrizen v Praze a je k dispozici pro celou CR, takze pokud je potreba na miste nestesti, dopravi se tam. Presne takto to bylo v pripade vybuchu domu v lete v Brne. Jen na vysvetlenou, soucasti hasicskeho SAR tymu nejsou kynologove. Ti z Prahy neleti, ti jsou povolani z nejblizsiho okoli, podle seznamu atestovanych, který je k dispozici na OPISu. Třeba prrave při tom vybuchu v Brne jejich svolani probehlo rychle a v bez problemu, takze se zda, ze systém není nastaveny spatne..Jiste by třeba prave tento systém nebyl spatny inspiraci, pro toho, kdo hledani/patrani po pohresovanych ma v kompetenci, tedy prave pro policii.….. Jenze, zda se, zatím není. O tom ostatne uz je rec ve strasich prispevcich.. Pekny vecer. DS
Cox…Zdravim vas. Ano myslim ze jste to celkem dobře vystihl. Akci by mel organizovat někdo, kdo tomu rozumi, je pro to vyskolen a pripraven… Vase otazka proc se tady nektere prospevky „otiraji“ o policii? Ono to ma jeden zasadni duvod. Za hledani pohresovanych osoba je dle soucasne legislativy zodpovedna policie (zatímco za likvidaci nastesti, havarii atd, je to IZS resp. jeji koordinator-hasici). A proto to „otirani“ o policii. Prave policie je totiž fakticky zodpovedna za (ne)existujici systém práce při hledani ztracenych lidi.Vase vize na vytvoreni systemu: „byl by takový problém mít tým specialistů, třeba v Praze, který by se přesunoval na daná místa a nahradil místního velitele zásahu“ neni spatna, podobne to tak trochu mají hasici a jejich (U)SAR tym. Ten je zrizen v Praze a je k dispozici pro celou CR, takze pokud je potreba na miste nestesti, dopravi se tam. Presne takto to bylo v pripade vybuchu domu v lete v Brne. Jen na vysvetlenou, soucasti hasicskeho SAR tymu nejsou kynologove. Ti z Prahy neleti, ti jsou povolani z nejblizsiho okoli, podle seznamu atestovanych, který je k dispozici na OPISu. Třeba prrave při tom vybuchu v Brne jejich svolani probehlo rychle a v bez problemu, takze se zda, ze systém není nastaveny spatne..Jiste by třeba prave tento systém nebyl spatny inspiraci, pro toho, kdo hledani/patrani po pohresovanych ma v kompetenci, tedy prave pro policii.….. Jenze, zda se, zatím není. O tom ostatne uz je rec ve strasich prispevcich.. Pekny vecer. DS
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
Lucky...
Lucky: Hovoril jsem po ohlaseni nalezu sourozencu Vosmanskych (jiste si na tu megaakci na brnesku pamatujes, deti byly nakonec nahodne nalezeny asi 300 metru od jedne z vesnic, ktera byla stredobodem hledani (!!) zhruba po 3 mesicich) s kriminalisty, ktery meli celou kauzu (a hledani) na starost. Vysvetleni (stejne jako tiskove mluvci) nebylo dvakrat jasne...: "danou oblast prohledavala termovize a ta nic nenasla", proc jen termovize, kdyz to bylo 300 metru od vychoziho bodu ? Odpoved byla "Rojnice tam neprochazela, jelikoz v tak hustem porostu se nepredpokladalo, ze...atd". V podstate tedy svedli neuspech na maskovaci spacaky, ktere zakryly tela i pred termovizi....
No a jsme u dalsiho zajimave atrakce o ktere policie i novinari radi mluvi, ale jeji ucinnost v tuzemskych podminkach je zatim,.... no proste oblibena termovize. Copak si o jejim nasazovani ( a dosavadnich vysledcich) myslis(myslite) ??
Lucky: Hovoril jsem po ohlaseni nalezu sourozencu Vosmanskych (jiste si na tu megaakci na brnesku pamatujes, deti byly nakonec nahodne nalezeny asi 300 metru od jedne z vesnic, ktera byla stredobodem hledani (!!) zhruba po 3 mesicich) s kriminalisty, ktery meli celou kauzu (a hledani) na starost. Vysvetleni (stejne jako tiskove mluvci) nebylo dvakrat jasne...: "danou oblast prohledavala termovize a ta nic nenasla", proc jen termovize, kdyz to bylo 300 metru od vychoziho bodu ? Odpoved byla "Rojnice tam neprochazela, jelikoz v tak hustem porostu se nepredpokladalo, ze...atd". V podstate tedy svedli neuspech na maskovaci spacaky, ktere zakryly tela i pred termovizi....
No a jsme u dalsiho zajimave atrakce o ktere policie i novinari radi mluvi, ale jeji ucinnost v tuzemskych podminkach je zatim,.... no proste oblibena termovize. Copak si o jejim nasazovani ( a dosavadnich vysledcich) myslis(myslite) ?? -
lucky ducky
- Příspěvky: 191
- Registrován: 15.06.2004 05:57
Pro a proti termovizi
Sice to v TV-zpravach dobre zni - "do akce byl povolan i vrtulnik s termovizi", ale termovize neni vselek na hledani pohresovanych osob. Termovize zobrazuje graficky teplotni rozdily sledovaneho povrchu. Termovizi se da napr. koukat na horici barak a prubezne vyhodnocovat uspesnost zasahu a diagnostikovat mozna ohniska znovuvzniceni objektu. Stejne tak se da patrat po povrchu zeme a sledovat objekty s ruznou teplotou povrchu. Vyhodou umisteni termokamery do vrtule je moznost monitoringu velke plochy za relativne kratkou dobu.Termokamera ma stejne jako vsechno i sve limity. Nemam tim na mysli rozliseni nebo technicke parametry, ale spis vlivy prostredi - napr. snehova pokryvka (pohresovany je zavaty snehem a termokamera ho nezobrazi), nebo husty porost - termokamera neni roentgen. Myslim, ze nejvice o tom mohou rici ti, kdo termokameru obsluhuji. Termokamera muze byt velmi uzitecna pri jejim smysluplnem pouziti jako soucast technickych prostredku vyuzitelnych pri patracich akcich - napr. pole, louka, vodni hladina, kterou by rojnice procesavala hodiny. Naopak husty porost je parketa pro kynology (nebo spis pro jejich sverence).
Sice to v TV-zpravach dobre zni - "do akce byl povolan i vrtulnik s termovizi", ale termovize neni vselek na hledani pohresovanych osob. Termovize zobrazuje graficky teplotni rozdily sledovaneho povrchu. Termovizi se da napr. koukat na horici barak a prubezne vyhodnocovat uspesnost zasahu a diagnostikovat mozna ohniska znovuvzniceni objektu. Stejne tak se da patrat po povrchu zeme a sledovat objekty s ruznou teplotou povrchu. Vyhodou umisteni termokamery do vrtule je moznost monitoringu velke plochy za relativne kratkou dobu.Termokamera ma stejne jako vsechno i sve limity. Nemam tim na mysli rozliseni nebo technicke parametry, ale spis vlivy prostredi - napr. snehova pokryvka (pohresovany je zavaty snehem a termokamera ho nezobrazi), nebo husty porost - termokamera neni roentgen. Myslim, ze nejvice o tom mohou rici ti, kdo termokameru obsluhuji. Termokamera muze byt velmi uzitecna pri jejim smysluplnem pouziti jako soucast technickych prostredku vyuzitelnych pri patracich akcich - napr. pole, louka, vodni hladina, kterou by rojnice procesavala hodiny. Naopak husty porost je parketa pro kynology (nebo spis pro jejich sverence).
-
Dusan Stuchlik
- Příspěvky: 87
- Registrován: 21.05.2004 13:58
termovize
ahoj lucky. V teto souvislosti by me moc zajimala nejaka statistika pouziti tohoto pristroje pro hledani. Take by me zajimalo, do jake miry je obsluha opravdu vyskolena k dokonalemu vyuzivani te masiny a kdo ji vlastne u nas vsechno vlastni..... Snad sem mrkne nekdo, kdo s tim ma nejakou zkusenost.. doufam
ahoj lucky. V teto souvislosti by me moc zajimala nejaka statistika pouziti tohoto pristroje pro hledani. Take by me zajimalo, do jake miry je obsluha opravdu vyskolena k dokonalemu vyuzivani te masiny a kdo ji vlastne u nas vsechno vlastni..... Snad sem mrkne nekdo, kdo s tim ma nejakou zkusenost.. doufam
