Pro Anybody.Podle mě neumíš asi číst ty,ty osle.Přečti si zpětně mé příspěvky a zjistíš,že jsem nikde nenapsal,že sdhp má něco společného s hzsp.Řešil jsem že sdhp nemá jen členy,jak tady psalo sluníčko sedmitečné,ale má i hasiče jako zaměstnance,kteří toto vykonávají jako svou hlavní práci.Takže,než zase začneš někoho urážet a poučovat,tak zapoj hlavu a začni přemýšlet.A hlavně se nezapojuj do diskuze kde se řeší téma o kterém nemáš ani páru....

Anybody. píše: ↑

09.01.2023 20:10

Hasmansdhp píše: ↑

09.01.2023 15:33

Hele ňoumo přečti si řád výkonu služby a možná nebudeš plácat nesmysly.A pokud je někdo zaměstnán jako hasič,má to v pracovní smlouvě a vykonává toto na plný úvazek,tak ano dle toho co je psané k tématu dřívějšího odchodu do důchodu na něj má nárok.Než někoho začneš urážet a dělat chytrého,tak si dané téma nejdřív nastuduj.

Dle řádu výkonu služby je jako člen SDHp zaměstnanec HZSp? To mě z hlavy napadá asi jen jeden podnik, který zřizuje obě tyto jednotky jinak to asi není možné.

Neumíš ani číst co se ti píše a poučuješ?

Dan087 píše: ↑

09.01.2023 19:52

Výhodu to má v čase výjezdu takového SDHp do 5 min. od nahlášení , a kouzlí se s tím při výpočtu nejsložitější varianty požáru.

Jak se s tím jako může kouzlit?
JPO VI má výjezd do 10 minut a tato doba se i bere do výpočtů snad, ne?
Nedává smysl zřídit JPO IV?
V čem je ta výhoda nezřídit JPO IV a zřídit JPO VI když kurzy musíš mít stejné pokud jsi zaměstnanec?
A znám podniky kde i velitel celé jednotky je sloužící jako velitel směny zároveň takže ani personálně to není náročnější..

Pokud zřídíš jpoVI, lidi z jednotky ti můžou mimo hasičinu ještě vydělat spoustu peněz, posekat trávu, natřít potrubí v celé fabrice, pohlídat v noci vrátnici a ještě krásně stihnou do 10 minut vyjet

Podle mého názoru je stěžejní to, že v zákoně je uvedeno HZSp a nikoliv SDHp. Jestli zaměstnanec nebo člen teď není důležité. Obávám se že hasiči ze SDHp nemají při současném znění zákona nárok na tento předčasný důchod. Pokud máte někdo známého v právním oboru, bylo by zajímavé to s ním probrat.

Vrátnice a různé údržbářske práce bohužel nejsou problém jen kluků u sdhp,ale i hzsp.Mám známé,kteří jsou u hzsp a hasičinu nedělají vůbec.Sedí v noci na vrátnici a přest den sečou trávu a ořezávají větve a vlastně vše kolem údržby areálu.A na druhou stranu znám sdhp,kde dělají jen hasičinu.Ale to je mimo téma.

Hasmansdhp píše: ↑

10.01.2023 10:42

Vrátnice a různé údržbářske práce bohužel nejsou problém jen kluků u sdhp,ale i hzsp.Mám známé,kteří jsou u hzsp a hasičinu nedělají vůbec.Sedí v noci na vrátnici a přest den sečou trávu a ořezávají větve a vlastně vše kolem údržby areálu.A na druhou stranu znám sdhp,kde dělají jen hasičinu.Ale to je mimo téma.

Tak ještě jednou.

Když je někdo v JSDHp tak je člen této jednotky. Je úplně jedno jaký je jeho poměr k zaměstnavateli.
Když je někdo v HZSp tak je zaměstnanec.

Ano JSDHp i JSDHo může mít zaměstnance, kteří jsou zaměstnáni jako hasiči, ale stále to jsou ve vztahu k JSDH členové.

To je celý problém.

Celý zákon byl koncipován pro zaměstnance HZSp.

Mimochodem četl jsi tu část o tom, že za takového člena musí ten podnik odvádět % navíc a vlastně mu ten dřívější důchod zaplatí ?
Bude podnik, který zřizuje SDHp platit tyto procenta za ty členy?

Anybody. píše: ↑

12.01.2023 10:45

Hasmansdhp píše: ↑

10.01.2023 10:42

Vrátnice a různé údržbářske práce bohužel nejsou problém jen kluků u sdhp,ale i hzsp.Mám známé,kteří jsou u hzsp a hasičinu nedělají vůbec.Sedí v noci na vrátnici a přest den sečou trávu a ořezávají větve a vlastně vše kolem údržby areálu.A na druhou stranu znám sdhp,kde dělají jen hasičinu.Ale to je mimo téma.

Tak ještě jednou.

Když je někdo v JSDHp tak je člen této jednotky. Je úplně jedno jaký je jeho poměr k zaměstnavateli.
Když je někdo v HZSp tak je zaměstnanec.

Ano JSDHp i JSDHo může mít zaměstnance, kteří jsou zaměstnáni jako hasiči, ale stále to jsou ve vztahu k JSDH členové.

To je celý problém.

Celý zákon byl koncipován pro zaměstnance HZSp.

Mimochodem četl jsi tu část o tom, že za takového člena musí ten podnik odvádět % navíc a vlastně mu ten dřívější důchod zaplatí ?
Bude podnik, který zřizuje SDHp platit tyto procenta za ty členy?

S tím členstvím bych byl opatrný už se to tu řešilo x krát. Ne každý má dohodu o členství. Někteří mají i jiné smlouvy a právní vztahy se zřizovatelem.

Tys tu chyběl.
Z pohledu legislativy hasičské je to člen!
Zaměstnanec je HZSp
Příslušník je HZS ČR

doporučuju dostudovat třeba toto https://www.hzscr.cz/clanek/normy-znalosti.aspx

Jasně se tam píše

K zabezpečení odborné přípravy příslušníků jednotek hasičských záchranných sborů krajů, příslušníků jednotek Záchranného útvaru HZS ČR, zaměstnanců jednotek hasičských záchranných sborů podniků, členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů podniků


Ještě je tu někdo nechápající psaný text?

Anybody. píše: ↑

12.01.2023 12:24

Tys tu chyběl.
Z pohledu legislativy hasičské je to člen!
Zaměstnanec je HZSp
Příslušník je HZS ČR

doporučuju dostudovat třeba toto https://www.hzscr.cz/clanek/normy-znalosti.aspx

Jasně se tam píše

K zabezpečení odborné přípravy příslušníků jednotek hasičských záchranných sborů krajů, příslušníků jednotek Záchranného útvaru HZS ČR, zaměstnanců jednotek hasičských záchranných sborů podniků, členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů podniků


Ještě je tu někdo nechápající psaný text?

Hlavně že ty všem chybíš . Je zcela jedno jaka je hasičská legislativa. Ostatní instituce se jí řídit nebudou opět podle hasičské jsme všichni člení ale když se něco řeší jestli se na nás vztahuje třeba zákoník práce určuje až smlouva a ne hasičská legislativa. Nebo snad důchody vyplácí HZS? Tím netvrdím že zaměstnanec JSDHp má na to nárok.
Nevím jak přesně jsou postavené smlouvy ale pokud nějak normálně tak se vsadím že když dva lidi přijdou na úřad se smlouvou že firma xy zaměstnává dotyčného na pozici třeba Hasič-strojnik a s potvrzením že odsloužil požadovaný počet směn tak oba to dostanou ikdyz jeden bude u HZSp a druhý u JSDHp vůbec toho úředníka nebude zajímat hasičská legislativa.
Ale osobně nevím jak to je v praxi řešeno jestli když firma xy zřizuje HZSp jestli tito hasiči jsou zaměstnanci té mateřské firmy a nebo je HZSp samostatný subjekt a zaměstnává si ty lidi sám.

Hele Anybody nebuď pořád na všechny kolem agresivní a hoď se do klidu.Chyť se konečně za nos a začni přemýšlet.S vyplácením předčasných důchodů nemá hzs vůbec nic společného.Tudíž nikoho nebude zajímat jestli je podle nějakého řádu člen,nebo zaměstnanec,nebo chytrolín jako ty.Je bude zajímat to,když tam přijde chlapík s pracovní smlouvou,kde bude mít napsané hlavní pracovní poměr např jako hasič,nebo hasič-strojník tak už nikoho nebude řešit,ani moc nemá jak jestli sloužil u hzsp nebo jsdhp.A taky to nemusí být ve smlouvě vůbec uvedené.Jestli to bylo hzsp,nebo jsdhp.Takže zkus popřemýšlet,dej si prášek na nervy a chovej se k lidem slušně,jestli to umíš.Pravdu máš s tím vyšším odvodem na hasiče.To je otázka a dá se to lehce zjistit.Tím by to bylo pak všechno jasné.A co z toho plyne?Že vlastně chlapům ten důchod zaplatí firma,která jednotku zřizuje.Ba stát vycecká z firem ještě více peněz na daních.Protože né každý odslouží u jednotky takový počet směn aby na toto dosáhnul.Ale firma bude platit za chlapa vyšší daň od první směny.Dobré že ten kdo toto vymyslel nebyl vůbec hloupý A pokud máš pravdu s tím,že se to jsdhp netýká,tak potom by to byl jen další impuls k tomu,aby fabrika zrušila hzsp a převedla ho do jsdhp.Což neni ve většině případů vůbec problém.

Ve smlouvě není napsané, zda je ten či ten členem JSDHP či zaměstnanec HZSP. Je tam zaměstnavatel firma XY, zaměstnanec Jan Novák a funkce hasič. Člověka zaměstnává firma, ne HZSP či JSDHP, to je jen oddělení či prostě nějaká část v organizačním řádu firmy. Takže dle zákoníku práce práce jsou oba zaměstnanci pokud to mají oba na HPP.

Nejspis by nebylo od veci nechat zpracovat tuto problematiku nejakym advokatem co na to sdruzeni hasicu? Muzete se projevit a ukazat ze stojite za dobrovolnymi hasici Ovsem myslim, ze tahle vyzva zustane nevyslysena

Renegado píše: ↑

13.01.2023 18:25

co na to sdruzeni hasicu? Ovsem myslim, ze tahle vyzva zustane nevyslysena

U nás v diskuzi rozhodně.

Renegado píše: ↑

13.01.2023 18:25

Nejspis by nebylo od veci nechat zpracovat tuto problematiku nejakym advokatem co na to sdruzeni hasicu? Muzete se projevit a ukazat ze stojite za dobrovolnymi hasici Ovsem myslim, ze tahle vyzva zustane nevyslysena

No ještě ty sem tahej

Hasmansdhp píše: ↑

13.01.2023 07:14

Chyť se konečně za nos a začni přemýšlet.S vyplácením předčasných důchodů nemá hzs vůbec nic společného.Tudíž nikoho nebude zajímat jestli je podle nějakého řádu člen,nebo zaměstnanec,nebo chytrolín jako ty.Je bude zajímat to,když tam přijde chlapík s pracovní smlouvou,kde bude mít napsané hlavní pracovní poměr např jako hasič,nebo hasič-strojník tak už nikoho nebude řešit,ani moc nemá jak jestli sloužil u hzsp nebo jsdhp.A taky to nemusí být ve smlouvě vůbec uvedené.Jestli to bylo hzsp,nebo jsdhp.Takže zkus popřemýšlet,dej si prášek na nervy a chovej se k lidem slušně,jestli to umíš.Pravdu máš s tím vyšším odvodem na hasiče.To je otázka a dá se to lehce zjistit.Tím by to bylo pak všechno jasné.A co z toho plyne?Že vlastně chlapům ten důchod zaplatí firma,která jednotku zřizuje.Ba stát vycecká z firem ještě více peněz na daních.Protože né každý odslouží u jednotky takový počet směn aby na toto dosáhnul.Ale firma bude platit za chlapa vyšší daň od první směny.Dobré že ten kdo toto vymyslel nebyl vůbec hloupý A pokud máš pravdu s tím,že se to jsdhp netýká,tak potom by to byl jen další impuls k tomu,aby fabrika zrušila hzsp a převedla ho do jsdhp.Což neni ve většině případů vůbec problém.

Opravdu jsi mě potěšil.
Tak jsem to tedy dohledal.

Zákon 155/1995 sb. ve znění pozdějších předpisů hovoří toto:

(3) Zaměstnáním člena jednotky hasičského záchranného sboru podniku se rozumí zaměstnání, v němž jsou po 31. prosinci 1992 vykonávány práce člena jednotky hasičského záchranného sboru podniku.

To je ten zákon o kterém se bavíme. Jelikož se nejedná o služební poměr tak se všechny tyto poměry odvolávájí na zákoník práce kde ja jasně stanoveno pro každý druh práce

Paragraf 100
Zákona 262/2006 sb
Ve svém odstavci 2 hovoří toto -
Vláda může stanovit nařízením odchylky úpravy pracovní doby a doby odpočinku členů jednotky hasičského záchranného sboru podniku31), který je složen ze zaměstnanců zaměstnavatele, kteří vykonávají činnost v této jednotce jako své zaměstnání, jejichž pracovní povinnosti zahrnují přímé plnění úkolů této jednotky; to však neplatí, pokud jde o délku stanovené týdenní pracovní doby. Délka směny v případě odchylek podle věty první při nerovnoměrném rozvržení pracovní doby nesmí přesáhnout 16 hodin.

Důležitá je zde poznámka 31 ,která říká toto: 31) § 67 zákona č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, ve znění pozdějších předpisů.


Ten ve svém paragrafu 65 hovoří takto:

(1) Jednotkami požární ochrany jsou

a) jednotka hasičského záchranného sboru zřízená jako jednotka hasičského záchranného sboru kraje, jednotka generálního ředitelství nebo jednotka záchranného útvaru hasičského záchranného sboru, která je složena z příslušníků hasičského záchranného sboru (dále jen "příslušník") určených k výkonu služby na stanicích hasičského záchranného sboru,

b) jednotka hasičského záchranného sboru podniku, která je složena ze zaměstnanců právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby, kteří vykonávají činnost v této jednotce jako své zaměstnání, (dále jen "zaměstnanec podniku"),

c) jednotka sboru dobrovolných hasičů obce, která je složena z fyzických osob, které nevykonávají činnost v této jednotce požární ochrany jako své zaměstnání,

d) jednotka sboru dobrovolných hasičů podniku, která je složena ze zaměstnanců právnické osoby nebo podnikající fyzické osoby, kteří nevykonávají činnost v této jednotce požární ochrany jako své zaměstnání.


Až budeš příště psát své nesmysly a myšlenky tak je prosím odcituj příslušným paragrafem z platného zákona ČR. Díky!

Cituji zákon o PO pro Anybody

paragraf 68
(3) Ke zvýšení akceschopnosti a zkvalitnění činnosti jednotky sboru dobrovolných hasičů obce nebo jednotky sboru dobrovolných hasičů podniku (dále jen "dobrovolná jednotka požární ochrany") se mohou do těchto jednotek zařadit i osoby vykonávající tuto službu jako svoje zaměstnání. O tomto opatření rozhodne obec, právnická osoba nebo podnikající fyzická osoba po projednání s hasičským záchranným sborem kraje.

Anybody Ty jsi fakt marod chlape a tím tučným písmem jsi tedy hodně přitvrdil na pilu to jsem se až leknul.Kolega Dan087 a i jiní už to tady napsali,že spousta jsdhp funguje tak,že tam jsou chlapi,kteří to mají jako své zaměstnání.Jako své hlavní a jediné zaměstnání uvedené i v pracovní smlouvě.Ty tady pořád uvádíš příklady sdhp které fungují tak,že službu tam vykonává jako své hlavní zaměstnání velitel a např požární technik a zbytek jsou dobrovolní hasiči z řad zaměstnanců podniku,kteří v pracovní smlouvě nemají napsanou pracovní pozici hasič tady se ti to snaží vysvětlit několik lidí,ale jak je vidět tobě něco vysvětlit a nějaká normální debata s tebou je prakticky nemožná.Ale tak to je tady o tobě v diskuzích na požárech docela známá věc.Hezký večer ti přeju a už se nerozčiluj

Dan087 píše: ↑

14.01.2023 14:17

Cituji zákon o PO pro Anybody

paragraf 68
(3) Ke zvýšení akceschopnosti a zkvalitnění činnosti jednotky sboru dobrovolných hasičů obce nebo jednotky sboru dobrovolných hasičů podniku (dále jen "dobrovolná jednotka požární ochrany") se mohou do těchto jednotek zařadit i osoby vykonávající tuto službu jako svoje zaměstnání. O tomto opatření rozhodne obec, právnická osoba nebo podnikající fyzická osoba po projednání s hasičským záchranným sborem kraje.

To nikdo nerozporuje nestanou se však "zaměstnanci HZSp"


Mr. Hasman díky. Já o koze ty o voze. To že je někdo někde u dobraku zaměstnanec a má ve smlouvě hasič neznamená že je z pohledu legislativy něco jiného než dobrák a tedy člen a ano taky takové lidi znám osobně i takové dobrovolné jednotky.

Já Ti rozumím Anybody.Jenže oba stále řešíne něco jiného Ty řešíš legislativu.V tom máš pravdu.Pokude je někdo zaměstnanec sdhp je podle legislativy o PO její člen.Dobře.Ale my tady všichni řešíme to,že když dojdou dva chlapíci a jeden sloužil u hzsp a druhý u sdhp a oba to měli jako zaměstnání a budou žádat o zmiňovaný předčasný důchod,tak sociálka,která má toto pod palcem nemá žádnou možnost toto rozlišovat Bude se řídit pracovní smlouvou,kterou oba chlapíci předloží.A v žádné pracovní smlouvě nebude uvedené,jestli se jedná o hzsp,nebo sdhp Protože nikdo není zaměstnanec ani jedné z těchto složek.Každý je zaměstnanec zřizovatele.Ať už to je fabrika,nebo sždč,nebo obec

A to máte na sociálce ověřené, nebo to je jen úvaha. Řekl bych, že to je stejné, jako s úhradami způsobené provozem vozidla, zákon jasně hovoří, že čerpat mohou pouze "Hasičskému záchrannému sboru kraje, záchrannému útvaru a zřizovateli jednotky sboru dobrovolných hasičů obce,....", takže HZSP a JSDHP mají prostě smůlu a pokud se někde tato úhrada nárokuje, tak je dle mého neoprávněná a koledují si, že to časem bude chtít někdo zpět. A stejně tak to je s tím předčasným odchodem, pokud nebyl v souladu se zněním zákona v HZSP, tak je to neoprávněné a podvod - ale je to jen moje úvaha, nemám to ověřeno a ani se v tom více šťourat nehodlám.