možná jsem jen BB ale na základě čeho AV takhle vykládá zákon ?
§ 75
Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany
(1) Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany pomáhají při plnění úkolů na úseku požární ochrany zejména tím, že
a) pomáhají vyhledávat členy jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
b) podílejí se na odborné přípravě členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
c) podílejí se souhlasem vlastníka na provádění údržby, oprav požární techniky, věcných prostředků požární ochrany a objektů požární ochrany, včetně vodních zdrojů,
d) podílejí se na činnosti směřující k předcházení požárům, zejména na preventivně výchovné činnosti mezi občany a mládeží,
e) podílejí se na ediční a publikační činnosti a na dokumentaci historie požární ochrany a hasičstva.
Rozdíl mezi JSDH a SDH
JSDH, jak už bylo uvedeno, je jednotka požární ochrany obce s jasně definovanými parametry, úkoly a činnostmi, čili výjezdoví hasiči, kteří skutečně zasahují, zatímco SDH je spolek, původně občanské sdružení, působící na úseku požární ochrany, jehož hlavní a aktuální prioritou je výchova a vzdělávání mládeže a organizace požárního sport.

A to že Vám v neděli nikdo ani nenabídl pomoc je spíše smutné

a dál to jsou taky silná slova :
Zastupování JSDH
Zastupovat JSDHO může zřizovatel (starosta obce, města či primátor) nebo osoba, kterou tím pověří (velitel jednotky kterého jmenuje, na základě jasně vymezených úkolů v operačním a organizačním řízení). Zastupováním může také pověřit třetí osobu, kterou k tomu musí zmocnit. Tato osoba však nemůže zasahovat do úkolů a činností, které jsou dle zákona uloženy jiné osobě, tzn., že nemůže zasahovat např. do pravomocí jmenovaného velitele jednotky).
Z výš uvedeného je zřejmé, že JSDH bez tohoto souhlasu, nemůže zastupovat nikdo, V žádném případě pak spolek, který působí na úseku požární ochrany a též používá obecný název „hasiči“. Podobnost názvu JSDHO (JSDH) a SDH je značně zavádějící a vyvolává ve veřejnosti dojem podobnosti či snad shody. Jedná se však pouze o účelovou podobu, jejímž jediným smyslem je klamání širší veřejnosti. JSDHO a SDH jsou dvě naprosto rozdílné organizace a proto žádná z nich nemůže zastupovat bez souhlasu tu druhou.
proč se tedy všechna SDH v kterých působí i členové AV nepřejmenují ?

Vážený "jezkovivoci",
odpověď na Vaše první otázku je, dle mého názoru, jednoduchá:
Text pro AV psal její kancléř pan Sobotka, jehož názory a jeho vykládání zákonů je zde známá.
Názory na výklad se mohou lišit podle toho, jak jej kdo pochopí, či jak jej chce pochopit.
Ale jak jsem již zde psal, výklad zákona náleží jen a jen soudu.

Karel Dvořák

ano pane Dvořák, o to víc je zaražející že existuje i takovýhle text http://www.avjsdh.cz/o-nas/

Nevím kde hledáte výklad zákona v textu ze stránek Asociace, je zde pouze specifikováno, co si myslíme, a popsán stav věcí, tak jak jsou. Nevím co je smutného na tom, že nám nikdo nepomáhá, když žádnou pomoc nevyžadujeme ani nepotřebujeme. A ano, ač jsou někteří z nás i členy SDH, nevím, proč by se měly tyto sbory přejmenovávat. Za prvé nechápu odkud pramení domněnka, že nějaká taková možnost existuje, a za druhé SDH je zcela odlišná organizace, která má svou nezastupitelnou roli v již zmíněných věcech a nijak se činnosti Asociace nedotýká. Pouze poukazujeme na to, že dodnes přetrvává u jednotek mylný přístup ke spolkům, a upozorňujeme na legislativní problematiku věci.

pro Filipa ........... plně souhlasím s rozdílností a úkoly. Ale někteří si nechtějí připustit, že v některých obcích a městech to tak musí být a prostě to nejde rozdělit. SDH a JSDH funguje na jedné hromadě a všichni jsou spokojeni. Že máte špatnou zkušenost, za to nikdo z nás nemůže. Nás třeba nějaké ústředí SH ČMS nezajímá, nestaráme se o ně, oni o nás a máme klid. U nás to je obráceně, JSDH využívá služeb SDH - dary od firem na nákup potřebné výbavy JSDH cestou účtu SDH, protože náš zřizovatel nesouhlasí, aby jim firmy poukazovali peníze na jejich účet. Kdyby z nás zřizovatel udělal příspěvkovku města a měli svůj účet, tak bychom toto pak nepotřebovali, ale to se nestane. I náš zřizovatel nám několikráte přihrál sponzora který dal během 3 let více jak 50 tisíc. Kdyby u nás nebylo SDH, tak JSDH by nemělo výbavu za cca 500 tisíc, kterou nakoupilo SDH /vím to protože dělám hospodáře SDH/. Zřizovatel to JSDH nekoupil, tak si na to hasiči vydělali sami a nebo sehnalisi sami sponzory a pak nakupovali /raftový člun za 45 tisíc, přívěs za OA za 25 tisíc, motor na člun za 70 tisíc, barevný televizor za 6 tisíc, dataprojektor za 15 tisíc, radiostanice Motorola GP 360 a GP 340 za 70 tisíc, obyvací stěnu a prosklenou stěnu do zasedačky JSDH za 21 tisíc, stoly do zasedačky JSDH za 10 tisíc, 2 x tablet do zásahových vozidel za 25 tisíc /Samsung/, výbava do RZA za 30 tisíc. A mohl bych takto pokračovat. Prostě peníze na tento nákup byly ze sponzorských darů a z výdělku SDH (SH ČMS) z pořádaných akcí a plesů uložených na účtu SDH. Takovýchto JSDH, co bez pomoci SDH by neměli výbavu, je v naší republice mnoho. A to si prostě jenom nechcete připustit, že to takto taky jde a šlape to. Toto se Vám tady snažíme nastínit a vy to nechcete pochopit.

ano máte pravdu pane Foukale zapomněl jsem od AV zkopírovat též:
§ 74
Hasičský záchranný sbor, správní úřady a orgány samosprávy, jakož i právnické osoby a podnikající fyzické osoby při plnění úkolů podle tohoto zákona spolupracují s občanskými sdruženími, veřejně prospěšnými organizacemi a jinými orgány a organizacemi působícími na úseku požární ochrany.

i laik a běžný občan chápe slovo spolupracují jako spolupracují, žádné musí, mohou
výkladu zákonů pro Velitele a zřizovatele se dopouštíte vy jako AV, jak je patrné ze zveřejných textů

jediným smyslem je klamání širší veřejnosti
kdo koho podvádí ? bylo dřív vejce nebo slepice ?
pokud Vám toto vadí tak to změnte nebo z SDH vystupte a založte si tedy jiný spolek, třeba zahrádkaře, včelaře apod jak již několik let doporučujete

ostatně i toto svědčí že v tom kdo je kdo nemáte jasno http://jsdhklasterec.webnode.cz/o-nas/
mohu též vložit odkazy z FB na kterých se zdá že některým jednotkám je poplach vyhlašován přes tuto sociální sít nebo umí manipulovat s časy zveřejnění

abychom se ale vrátili k tématu, jak chce AV která má ve stanovách mimo jiné zapsáno jakési ekonomické návrhy vzhledem k legislativě když neumí anebo nechce ani vypočítat cenu za km a mth

to jezkovyvoci: a proč by to mělo zrovna AV posílat tobě nebo do této diskuze? jsi snad členem AV JSDH. AV zastupuje velitele JSDH, kteří jsou členy AV a chtějí být zastupovány tímto spolkem. Jinak řečeno, velitel JSDH jim k tomu dal mandát. Ne jako SH ČMS, které si toto právo bere bez souhlasu :)

Vrátím se k dokumentu “Problematika zastupování …” pane Foukale. Nikdo tu netvrdí a nepopírá, že z “hlediska legislativního” je popsáno vše správně. Ano, předpokládám, že jste zákony nakopírovali správně. Nicméně jak již bylo řečeno, ten výklad zákona je asi trochu jiný, že? Asociací vytvořený dokument je velmi tendenční. Musím s Vámi souhlasit, že za jednotku jedná a vystupuje zřizovatel (starosta) a velitel jednotky. Každý ve své rovině působnosti. Ale kde berete tu odvahu tvrdit, že za některé JSDH nemůže jednat jiná organizace či osoba na základě zmocnění? A zmocněna může být třeba SDH či pan Nováka nebo řezník? Pokud se nepletu, tak dle šipek na mapě, AV “zastupuje” 44 jednotek. Je tomu tak? Není to za rok trvání AV nějak málo?

K problematice pomoci. Děkuji panu Dvořákovi za jeho příspěvek. Pane Foukale, kde v mém příspěvku bylo napsáno, že vaší jednotce “strkám” nečlena JSDH na výjezd? Forem pomoci může být nepřeberné množství. Ale co Vám o tom budu vykládat, vaše jednotka je plně soběstačná, že?

V příspěvku o školení si celkem sám sobě nabíháte, nemyslíte? Nejdříve veškerá školení a pomoc třeba od SDH nekompromisně odmítáte, abyste následně svou rétoriku změnil na to, že se nebráníte žádné pomoci, třeba i ze strany SDH, pokud se bude jednat o školitele odborníka. Nebo se pletu a opět jsem si špatně vysvětlil psaný text?

Co se týká zastupování. Po přečtení stanov AV a Přihlášky, jsem dospěl k závěru, že zde někdo, obrazně řečeno, trochu přestřelil. Pokud se nepletu, tak přihláška slouží jako GENERÁLNÍ plná moc vystavená velitelem jednotky na zastupování ne jeho osoby, ale celé jednotky. Takže pánové, pokud chcete jednat třeba s bankou, neobracejte se na starostu, jděte rovnou za AV. Trochu silná káva, že? Pletu se? Pokud ano, žádám objasnění. Nyní lze jen domýšlet, zda udělením souhlasu se zastupováním jednotky velitel nepřekročil své pravomoci svěřené zřizovatelem. Vědí o takovém zmocnění zřizovatelé? No nic, jdeme dále.

Mohl bych Vás pane Foukale požádat o krátký nástin zrealizovaných cílů spolku AV?
1) Kolik podkladů směřujících ke zlepšení pracovních a sociálních podmínek členů JSDH bylo zpracováno?
2) Kolik legislativních předpisů bylo připomínkováno?
3) Kolik publikací bylo vydáno?
4) Kolik partnerství bylo navázáno s tuzemskými, mezinárodními a zahraničními sdruženími?

Jak jsem už několikrát napsal, nejsem právník a ani ekonom. Jen si čtu a snažím se logicky pochopit to co čtu. Ale fakt mi tu něco smrdí. Jen mimochodem, neměla náhodou AV zaslat na Rejstříkový soud výsledky hospodaření za rok 2016? Nějak ty hospodářské výsledky nevidím ve Sbírce listin. Ach jo.

Kolik jednotek zastupuje SH ČMS? :):):) Nemluvím o sbírání dušišek v podobě dětí, žen, můžů a důchodců, vše za 100Kč poplatek.

Trochu se diskuze zvrtla k jinému tématu.
Téma AV by byla, dle mého mínění, na samostatnou diskusi.
Domnívám se, že velitelé (jednotky) vstupují do něčeho a čem mnoho neví. Snad proto, že jim vadí činnost SHČMS nebo čekají nějakou pomoc ve své nelehké funkci. Papírování a hlídání termínů zkoušek různého vybavení je čím dál více.
Pro člověka - velitele, který třeba dělá ve fabrice, je to dost náročné - přijít ze směny, sednout si k PC a zpracovávat předepsané dokumenty.
SHČMS jim moc nepomáhá, nebo tuto pomoc odmítají, takže zkusí jinou organizaci - spolek.
Komora velitelů se moc neosvědčila, neb se za ní skrývá pojišťovna, tak zbývá AV.
Zdali a jak bude velitelům nápomocna, ukáže čas.
Rozhodně přeji panu Suchardovi, kterého osobně neznám, ale jeho názory zde byly vždy věcné a jasně formulované, mnoho úspěchů.

Karel Dvořák

Ano přiznávám, že diskuze se trochu zvrhla. Plně s Vámi, pane Dvořáku, souhlasím. Na osobu velitele jsou kladeny nemalé nároky a požadavky. 100% souhlas. Ale AV by ráda zastupovala všechny JSDH (i nečleny). Ale pokud se nečlen ozve, že by potřeboval již zmíněný ceník, tak je zesměšněn, neboť vše stačí zadat do Googlu (práce na 30 sekund). Pokud začne tvorbu ceníku konzultovat je označen za osobu, která nezná základní pojmy a chce řešit detaily. Pokud se člověk konkrétně zeptá na činnost AV, je odstrčen. Například vyjádření pana Čestmíra nebo Sobiho. Současný velitel se musí obklopit schopnými lidmi z jednotky a s nimi spolupracovat. Už dávno to není hra jednoho muže. A proto mne celkem udivuje, že AV si jako podmínku členství klade aktivní podíl velitele v některé z odborných skupin. Plně souhlasím s tím, že je zapotřebí “něco” vytvořit, klidně ať ve své činnosti a podpoře pokračuje AV. Jen se mi nelíbí forma.

já ceníky AV pane Čestmíre nepotřebuji ani nehodlám používat, pokud tu pan Anybody odpovídá na otázku o účtování HZS na DN tak jak odpověděl a ohledně nákladů na CAS není ani ochoten připustit do výpočtů všechny náklady tak o jeho odborné názory nestojím
kdo z Vás si na radu pana Sobiho zkusil objednat jeřáb ? Já ano, několik firem mi ujistilo a i z jejich ceníků je jasné že km se učtuje při cestě za prací a prací tzn Mth je jednoznačně práce jeřábu na místě
pak je tedy na místě otázka kde jsou v AV ti odborníci případně odborní poradci kteří jsou schopni, mají přehled o realitě a něco rozumného použitelného pro Velitele vytvoří

Pro "Čestmíra" :
SH ČMS nezastupuje jednotky, ale členy jednotek, kteří jsou zároveň členy i SH ČMS, potažmo jednotlivých SDH.
Děti, ženy a důchodce do toho nelze, při nejlepší vůli počítat. A SH ČMS to ani nedělá.
Pokud by Vaše otázka zněla: Kolik členů jednotek, kteří jsou zároveň i členy SH ČMS, zastupuje? Tak odpověď by se jistě dala najít na stránkách SH ČMS.

Karel Dvořák

P.S.
Ne vše co SH ČMS dělá se mi stoprocentně líbí, ale připadá mi nepatřičné "kopat" do spolku, jehož jsem dlouhá léta (od roku 1964) členem.
Snažím se svoje nesouhlasné názory sdělovat patřičným funkcionářům. Tu s větším či menším úspěchem.
Ale vždy mám možnost, až "kalich přeteče" z tohoto spolku vystoupit.
Proto se divím, a nikdy se nepřestanu divit, lidem, kteří zde na SH ČMS nadávají a kopou do něj, a přesto v tomto spolku zůstávají. A já se ptám proč???
Vždyť tolik SDH se osamostatnilo nebo přestoupilo k ČHJ a MHJ.

Ještě jednou si dovolím napsat můj názor k AV. Ano, opět to je mimo téma, ale už se tu ta konverzace rozeběhla. Každá snaha pomoci velitelům a jednotkám je určitě vítána. Ale proč ji hned od začátku neuskutečňovat na vysoké odborné úrovni. Na stránkách AV je uveřejněna Dohoda o členství v jednotce. Ano vím, že řádní členové mají možnost získat verzi ve Wordu. Ale proč tato Dohoda na internetu obsahuje několik chyb? To co se má doplnit je vyznačeno červeně. Autorům uniklo snad jen vyznačení obce Horní Maršov. Ale mne na této dohodě vadí něco jiného. Jde o bod II. Povinnosti člena, odstavec 2. “Při vyhlášení požárního poplachu se neprodleně dostavit do hasičské zbrojnice …” . Kluci, to přece není reálné. Tak proč to tam vůbec je? Proč to nezměnit třeba, že se tam musí neprodleně dostavit družstvo, které je pro daný den určené. Záměrně nechci psát družstvo, které drží hotovost či pohotovost. Není přeci možné po někom, kdo je mimo bydliště (práce, dovolená) chtít, aby se neprodleně dostavil, když mu přijde nějaká SMS. Ale co je z mého pohledu mnohem horší je fakt, že na základě této Dohody není možné vyplatit členu jednotky odměnu, mzdu, za vykonanou práci plynoucí z pracovně právního vztahu. Takže mi tu chybí zmínka o tom, že je nutné se členy jednotky sepsat Dohodu o provedení práce či Dohodu o pracovní činnosti. Na základě těchto dohod (DPP, DPČ) jsou pak členové jednotky i pojištěni pro případ pracovního úrazu. Nebo se pletu? Klidně mne opravte, pokud se pletu. Nemám problém přiznat chybu, pokud mne na ní někdo upozorní. Ba naopak budu rád, neb se poučím. Jo a málem jsem opomenul důležitý fakt. Do Dohody o člentství vůbec nepatří rodné číslo. S ohledem na to, že se jedná o citlivý osobní údaj a vyjádřením Úřadu pro ochranu osobních údajů, je toto již několik let dokonce pokutovatelné.

Já chápu, že bez peněz nelze nic dělat. Ale proč za členství v “profesní” asociaci nevybírat vstupní a členské poplatky. Příklad 5.000 Kč vstupní poplatek a následně roční poplatek třeba 1.000 Kč. Proč ne? Ale za to by bylo potřeba získat nějakou přidanou hodnotu, nějaký rozumný materiál, se kterým daný velitel může pracovat. Pojďme opět trochu počítat. Berme že je 44 členů. 44x 5.000 máme 220.000 Kč. To už je slušný obnos na to, aby se dala najmout advokátní kancelář, která by vypracovala fakt kvalitní dokumenty. A pokud by se pak ukázalo, že tam něco chybělo, tak to nevadí. Však každá advokátní kancelář je pojištěna. Nebo se opět pletu? Možná to tu už někde bylo, nevím, na Požárech jsem krátce. Co? Není toto třeba cesta? Myslíte si, že pro zřizovatele jednotek je to hodně vysoká částka?

Já jsem byl ten co nepočítal všechny náklady ? Já jsem byl právě ten co odmítl výpočet pouze z kilometrů odjetých ty idiote.

Nepřijde mi smysluplné diskutovat s někým kdo se nedokáže pod svůj názor podepsal a stát si za tím veřejně. To už se pak podobá diskuzím pod články o našich skvělých politicích...

možná jsem idiot, ale google my našel, že bych měl mít IQ pod 35, to si myslím nesplnuji
pokud se ve Vašem příspěvku objevuje:
Další problém který u tohoto nastává je to že když auto vyjede z linky tak má nějakou cenu dejme tomu 2 mil, ale když už ujedete 200km tak je to auto ojeté a má cenu 1,5 mil například To je potřeba do těchto výpočtů taky promítnout..
Prostě jsou na to vzorce jak vypočítat amortizaci a není to jen prostě hození na papír cena/ km to je hloupost.. Mnohem jednodušší je využít ceník, který je od HZS, sestavit si svůj ceník a nebo si zaúčtujte těch 5600/hod. co účtuje HZS za 1 auto u nehod..
tzn že snižujete pro výpočet účetní hodnotu CAS, HZS má zřejmě jiné a domnívám se nižší náklady. Kde pan Karel1968a napsal že se počítají pouze km ?
je na posouzení veřejnosti kde je pravda

Pro diskutující zmiňující mou osobu. Není v mých silách odpovědět na všechny zmíněné dotazy a připomínky. Navrhuji nejlépe osobní nebo internetovou diskuzi na konkrétní témata, na sociální síti jsem snadno dohledatelný a zde v soukromých zprávách reaguji také. Byl zde dán odkaz na stránky mé jednotky. Tyto byli stvořeny ještě před mým působením ve funkci velitele v jendotce, nyní máme nové, u těchto jsem netušil, že ještě existují. Ale díky za upozornění, nechám je odstranit. Asociace není žádnému spolku konkurentem, ani nemá za cíl do někoho "kopat". Je zde mnoho zajímavých podnětů, ale nedokážu reagovat na všechy, takže díky za diskuzi, ale posím, přesuňme to jinam, tady už jsem se ztratil v množství dalších příspěvků.