Že by Vám, pane kancléři došly argumenty?
Vy máte na pana Kudivejse asi nějakou alergii, že. A nebo je to tím, že si nevykládá zákony tak jako Vy?
Já osobně se domnívám, že výklad zákona přísluší pouze a jen soudu.

Karel Dvořák

Souhlasím, ale vykládat již neexistující zákon je opravdová hloupost ;-)

Dobrý den všem aktivním i pasivním čtenářům,

rád bych se omluvil za mou povrchní kalkulaci, ve které nešlo o to provést 100% výpočet amortizace. Ale udělat jen nástin dané problematiky a poukázat na to, že hasičské vozy skutečně nejsou pořizovány na rozvoz vody po obcích.

Ano, pane Sobiho, můžete zde zveřejnit Vaší ekonomickou rozhavu. Ale to co jsem jzde já zveřejnil je na základě vydaného SIAŘe.

Ano, dopustil jsem se dost veliké nepřesnosti v tom, že jsem počítal s orientační dobou životnosti 16 let. Řád strojní služby (9 POKYN, generálního ředitele Hasičského záchranného sboru České republiky a náměstka ministra vnitra ze dne 13. března 2006, kterým se vydává Řád strojní služby Hasičského záchranného sboru České republiky) v příloze č.3 říká:
2. Pokud výrobce nestanoví jinak, zásahové požární automobily se dělí do následujících skupin podle orientacní doby životnosti:
a) 1. skupina – orientační doba životnosti 6 let
- cisternová automobilová stříkačka po technickém zhodnocení,
b) 2. skupina – orientační doba životnosti 8 let
- cisternová automobilová stříkačka vyrobená před rokem 2000,
- rychlý z.sahový automobil,
- technický automobil L,
- osobní automobil,
c) 3. skupina – orientační doba životnosti 10 let
- cisternová automobilová stříkačka vyrobená po roce 2000,
- vyšetrovací automobil.

Omlouvám se všem, které jsem tímto mým pochybením uvedl v omyl.

Ještě jednou se vrátím k první reakci pana Sobiho a jeho tvrzení, že se ten SIAŘ vztahuje na likvidační a záchranné práce. Toto tvrzení je nepřesné. V SIAŘi, hned v prvním odstavci, se jednoznačně píše: Podle Pokynu generálního ředitele HZS ČR a náměstka ministra vnitra č. 15/2006 (dále jen „pokyn“) se za účelem zajištění jednotného postupu při realizaci ustanovení § 97 zákona č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, ve znění pozdějších předpisů, a § 24 odst. 2 písm. f) zákona č. 239/2000 Sb., o integrovaném záchranném systému a o změně některých zákonů, ve znění zákona č. 320/2002 Sb., stanovují následující zásady pro výpočet nákladů za použití požární techniky a věcných prostředků požární ochrany Hasičského záchranného sboru ČR při provádění likvidačních nebo obnovovacích (asanačních) prací jednotkami HZS krajů a při poskytování pohotovostních a jiných služeb nebo prací.

Ještě jednou poslední věta: “a při poskytování pohotovostních a jiných služeb nebo prací”.

V článku 11 výše zmíněného SIAŘe se uvádí:
(7) Způsob stanovení (kalkulace) výše nákladů za provedení likvidačních nebo obnovovacích (asanačních) prací jednotkami HZS krajů se použije obdobně i v případech použití jednotky PO k provedení pohotovostních a jiných služeb nebo prací za úhradu vynaložených nákladů kdy se nejedná o zásah a pokud jde o práce a služby související se základní náplní jejich činnosti a nedojde k ohrožení jejich akceschopnosti ve smyslu právního předpisu. Takže by se asi skutečně mělo vycházet z toho SIAŘe. Nebo?

Anybody, já osobně se domnívám, že by to neměla být cena nižší a dokonce ani cena vyšší. Jednotka není podnikatelský subjekt a tak při své činnosti nesmí vytvářet zisky. Takže pokud se někde použije Sorbent, tak se by se měl účtovat za pořizovací cenu. Když se někde bude účtovat voda, tak by se měla účtovat opět za pořizovací cenu.

Zkusme si nyní dosadit do vzorečku (opět nepočítám motohodiny):
pořizovací cena auta: 7.500.000 Kč
orientační doba životnosti: 10 let
průměrný proběh kilometrů: 1.000 km

7.500.000 / (10 * 1.000) = 750 Kč/km

pro Anybody orientační doba životnosti: 20
7.500.000 / (20 * 1.000) = 375 Kč/km

- - - - - - - - -

pořizovací cena auta: 2.000.000 Kč
orientační doba životnosti: 10 let
průměrný proběh kilometrů: 1.000 km

2.000.000 / (10 * 1.000) = 200 Kč/km

pro Anybody orientační doba životnosti: 20 let
2.000.000 / (20 * 1.000) = 100 Kč/km


Opět upozorňuji, že se jedná o mé myšlenkové pochody, nejsem právník a ani ekonom, ale takto jsem ty zákony a nařízení pochopil já. Ale rád si přečtu myšlenkové pochody, výklad a příklad od zkušených velitelů.

Počítat to bez motohodin stroje je opravdu mimo...

Drahý pane Sobiho,

a proč by se to nemohlo počítat bez motohodin? Proč by to má být mimo? Možná by stálo za to se podívat v SIAŘi na vzorečky. Já spočítal amortizaci PT při jízdě. Pokud chcete počítat i s amortizací PT na místě (motohodiny), tak Vám to, vaší jednotce ve které působíte, prodraží cenu služby. Ale máte pravdu, poku být akurátní, tak vše počítat i s amortizací PT na místě!

Je velmi zajímavé, až zarážející, že zde od Vás není žádný protinávrh výpočtu. Žádné vyvrácení mého výpočtu, výpočtu amortizace.

Mám rád konstruktivní diskuzi, kde různí řečníci uvedou svůj názor. Ale to co jste mi nyní ukázal není konstruktivní. Váš poslední komentář “Počítat to bez motohodin stroje je opravdu mimo…” je tomu důkazem.

Doopravdy rád uvítám Váš výpočet. Jen podotýkám, že jezdit za ceny srovnatelné s cenami HZS je pro JSDH nemožné, možná by se dalo říci až nezákonné. Neboť roční proběh kilometrů jejich techniky je minimálně o řád vyšší.

Protože stroj vykonává práci nejen v jízdě, ale i v práci v mth. Zkoušel jste si někdy objednat třeba jeřáb? Sazby je ujeté km + práce v mth. I ceník HZS pro likvidační práce uvádí sazbu za km a sazbu za práci stroje... Práce stroje nelze vyjádřit v km! Copak činnost čerpadla máte v km?

Už jsem jednou psal, že ten výpočet by byl strašně složitý, ale počítat práci stroje do ujetých km je fakt regulérní hloupost. Jako hodnoty uvádím ten ceník.

Tohle fakt nemá smysl...

Ale pane Sobiho, kde jsem uváděl výpočet km a motohodin v jednom? Vše co jsem počítal bylo jen ohledně kilometrů, amortizace za jízdy. Dle mého názoru SIAŘ velmi jasně a srozumitelně popisuje, jak dospět k výpočtu amortizace PT za jízdy i na místě.

Právě že uvádíte výpočet jen v km bez mth! Já říkám že práce stroje je v mth a ne v km. Vy jen počítáte km! A takto počítat vynaložené výdaje nelze!
Neznáte základní pojmy a chcete řešit detaily...opravdu diskuze s Vámi není přínosná, je spíše hloupá.

A už zase.
Někdo má jiný názor a už je diskuze hloupá.
Opravdu konstruktivní!


Karel Dvořák

Tohle není o názoru... tady bychom se měli držet faktů a ekonomie a né pocitů ;-)

Já jen koukám, kolik nových nicků se nám tu objevilo, aby mne hodnotilo :-D
Každý si může udělat názor na to co tu zaznělo, na to co jsou nesmysly, polopravdy a lži. Na to co je přínosné a co není.

Nechme, ať to každý posoudí sám, ale pak se nedivte, že důležité věci se tu řeší přes SZ...

je opravdu tak složité nejdřív si přečíst ten SIAŘ str. 14 a pak teprve zde někoho urážet a osočovat ?

Aha, nejdrive se lidi vyzivaji k tomu, aby tu psali a nenechali se zastupovat a najednou je to opet spatne. Vse je v poradku a argumentuje se tu ohledne bafunaru. Ale jakmile nekdo napise svuj nazor, tak nema cenu se k tomu vyjadrovat. Proc? Zda se to jen mne nebo vam "Karel1968a" za pomoci Siare "kazi" zisky? Take si myslim ze JPO tu je za jinym ucelem nez rozvazet vodu.

Dan087 je Mike88? Toliko nových nicků tu nebylo za poslední roky :-) Už jsem si myslel, že diskuze na požárech upadne a díky Vám hoši je zachráněna! Díky Vám, ještě jednou díky Vám! :-D

pro pana Sobího. Vaše zavádějící informace musím poopravit /jste jako já - uvádíte nepravdy/. To, že jste našel někde něco na internetu, je to staré a neplatné, tak jste se dál asi neinformoval. Když chcete o mě psát, tak si musíte najít přesné a současné informace a neklamat zde veřejnost. Před dvěma roky- v roce 2015- rada města Třebechovice p.O. rozhodla a zrušila funkci zástupce velitele, protože prohlásila, že být u JSDH nemusí, že to nikde v zákonech nenašla, že tato funkce musí být zřizena. Proto žádným zástupcem velitele jednotky nejsem. Jinak moje jméno je Kudiveis, to jste také popletl- napsal jste Kudivejs. Jinak naše jednotka má k dnešnímu dni 1 velitele jednotky a 6 velitelů družstev. Jeden z velitelů družstev připravuje rozpis služeb a výplaty pro hasiče, které předává zřizovateli /to jsem zrovna já/ a další z velitelů družstva pomáhá veliteli jednotky s ostatní činností, s technikou a v jeho nepřítomnosti chodí na město. Jinak ještě doplním podle toho, jak jste se nám představil sám - tak já se jmenuji Ladislav KUDIVEIS, 31 let jsem zaměstnán u Policii ČR, od roku 1990 jsem zařazen na Obvodním oddělení PČR v Třebechovicích p.O. v hodnosti praporčík na funkci zpracovatel OOP. v Třebechovicích p.O. také bydlím. V hasičině se pohybuji cca 35 let. U SDH dělám pokladníka, u JSDH jsem byl od roku 1990 do roku 2015 zástupce velitele, od roku 2015 jsem jenom velitel družstva, protože zástupce velitel byl u naší jednotky zrušen. Kdybychom měli u naší jednotky dělat vše podle zákonů a nařízení, tak jak píšete, tak už naše jednotka nefunguje a nic bychom neudělali. Našeho zřizovatele totiž nepřemluvíte, dělá si to jak on chce a nezajímá ho to co je v zákonech a předpisech. Kdyby ho to zajímalo, tak bychom třeba nemohli mít zásahové oblečení a obuv, které je pořízeno v roce 1990 /Fireman IV, obuv Haix/. Výjezdů za rok máme okolo 80 a provozní náklady 1,2 mil. Kč. Zatím máme vyměněno jen 6 párů v roce 2015 a letos máme objednaných dalších 5. Více nám zřizovatel zatím neuhradil.

O to je to vše ještě děsivější!

Mě úplně dostává, jak se diskuze zvrtla zcela jinam oproti původnímu dotazu. Borec chtěl vědět cenu poskytovaných služeb. Víc nic. Stačilo, aby někdo, kdo v obci posktuje taky "hasičské služby" a napsal něco ve smyslu: "U nás když někdo něco chce, tak 50 Kč na člověka na hodinu + náklady na PHM + třeba další náklady a "výdělek" jde přes obec zpět do rozpočtu pro jednotku". Místo toho tady vždycky někdo rozvine myšlenku a urejpaný Sobiho ho vžycky nějak setře, místo toho, aby se věcně zapojil do debaty. Řeší se tady pořád jestli by to šlo, a když už tak jak by to mohlo jít ... Je dobře, že se to zmínilo, ale to toho borca vůbec nezajmalo. Jestli chce poskytovat službu, má to domluvený jak se zřizovatelem, tak na kraji tak ať si dělá v dodávce třeba hodinovej hotel :D Půjde to na triko velitele jednotky ...

Ale to rýpání Sobiho ... To je fakt děs :D A všiměte si, že mu stačí pár řádkovej příspěvek ... Jenom aby shodil ten předchozí ... :D Sobe, musíš mít asi hodně nudný život, že se bavíš na takovýchle věcech :D

Ano je to ještě děsivější.
Vy pane Sobotko, jste jeden z čelních představitelů (člen rady) Asociace velitelů jednotek sborů dobrovolných hasičů, která si vytkla jako jeden z cílů, cituji: "společně pomoci velitelům jednotek v jejich náročné a zodpovědné práci".
Pokud Vaše představa pomoci spočívá ve "stírání" a "osočování" toho, kdo zde vysloví jiný názor než je Váš, tak se mi ta pomoc velitelům zdá velmi zcestná. Já mohu mít svůj názor, Vy také a pan "Vopička" také svůj. Jde jen o to jak kdo určitý předpis pochopí. Váš výklad zákonů a vyhlášek nemusí být vždy, a za každou cenu, správný. Je to jen Váš(!) výklad.
Takže asi není nutno se hned rozčilovat. Ale Vám to evidentně dělá dobře.
A mimochodem, proč Asociace velitelům v tomto nepomůže a neporadí? To jsou věci z praktického života velitelů.
Určitě potřebnější než práce s termokamerou (to je jen můj osobní názor).

Karel Dvořák

pro hergot71. To máte pravdu, ale kdo za to může a čím to je. Že člověk dá návrh, jak by se to mohlo dělat jednoduše, /bylo to myšleno jako tomu je proplácení náhrad za výjezd k dopravní nehodě/, tím že by město vydalo závaznou vyhlášku obce o proplácení poskytnutých služeb JSDH za 1 hodinu a bylo by to. Těch 4.500 Kč u proplácení zásahu u DN /je propláceno za 1. hodinu - 4 hasiče a nějaké km /to je určeno v platných předpisech -nevím teď jestli tam je uvedeno, a asi i amortizace, ale to nevím/. Máme nové auta za 1,4 mil. Kč a hydraulické zařízení za 1,5 mil,.Kč, + další výbava, a když to sečtu a dám tam i amortizaci za tyto nutné věci k zásahu, tak se dostaneme na takovou cenu, že by to opravdu nikdo neuhradil. Proto tam navrhuji udělaný ten fix jako tomu je u proplácení zásahů u DN. Že jsem dal námět k další diskuzi a okopíroval jsem od HZS něco, co jsem si neuvědomil, že to již neplatí /teď myslím zákony/, tak jsem byl napaden chytrým p. Sobího a tím se zašlo někam jinam.
Vemte si, že jednotka jede k zásahu u DN 3 km, odpojí tam baterku a za 20 minut má hotovo a je doma. Tak tady asi na tom asi vydělá Jindy tam vyprošťuje, řídí dopravu a vrátí se za 55 minut a najede 10 km a je stejná částka. Tady na tom určitě prodělá.
Podle mě by to šlo udělat i u těch výjezdů jednotek mimo zásah - požadovat obdobně náhradu fixem. Samozřejmě, že by město to muselo vydat vyhláškou , jinak to nejde. Ale s tím spojená administrativa, shánění podkladů, vyplnit zakázku, která by se předala na město, ti by museli vypracovat fakturu a zaslat povinnému a pak čekat, jestli to uhradí. Hotově na místě bez faktury by to asi byl velký problém. Nejsem právník, finančák a nejsem ani funkcionář GŘ HZS. Ti by nám mohli fundovaně odpovědět, jestli by to takto šlo udělat a bylo by to v souladu se zákonem.

A že by to nešlo, co jsem navrhoval - šlo, a asi se toho nebojí ...... viz :
Služby poskytované Jednotkou SDH města Hlučín
Rada města Hlučína rozhodla, že členové jednotek SDH (JSDH) mohou poskytovat občanům níže uvedené služby, a to v neakutních případech a za úhradu skutečně vynaložených nákladů:
Neakutní otevření uzavřených prostor (zabouchnuté dveře bytu), ve spolupráci s MP Hlučín:
nejedná se o nebezpečí z prodlení, na místo bude mimo JSDH povolána také Městská policie Hlučín pro ověření totožnosti,
velitel jednotky má právo poskytnutí služby odmítnout, jednotka může v případech, kdy uživatel souhlasí s poškozením zámku, nabídnout náhradní FABku, včetně klíčů a účtu, cena FAB ky není zahrnuta do ceny služby, upozorňujeme však, že se jedná pouze o provizorní řešení.
Likvidace bodavého hmyzu:
nejedná se o nebezpečí z prodlení (nehrozí ohrožení zdraví), v mnoha případech je nutné odstranění překážek, které brání likvidaci hnízda,
uživatel bude ze strany velitele JSDH poučen o možnostech likvidace, velitel jednotky má právo poskytnutí služby odmítnout,
převážná část těchto zásahů je uskutečňována v podvečerních nebo brzkých ranních hodinách, čas příjezdu bude upřesněn při vzájemné komunikaci při oznámení, mimo běžnou částku za zásah, vám může být také naúčtováno použití speciálních postřiků, zasahující hasiči mohou v určitých případech využít i Vámi zakoupené postřiky.  
Orientační cena (skutečné náklady) za jedno běžné otevření uzavřených prostor nebo likvidaci jednoho hnízda bodavého hmyzu je 400 Kč.

http://hasici.hlucin.com/informace/nabi ... n--jpo-ii/

Dobrý večer,

děkuji za příspěvek panu Karlu Dvořákovi. I já jsem již zmínil Asociaci a poukázal na to, že by to byl velmi zajímavý počin asociace. Ale bohužel to zůstalo někde v pozadí.

Hodně zajímavý příspěvek Kůdi. Klobouk dolů. Toto je zajímavý příspěvek ohledně služeb hlučínské jednotky. 400 Kč, je hodně zajímavá cena. Osobní automobil, kufřík s vybavením na otevírání dveří. Jedná se o relativně krátkou službu a bez materiálu stojí 400 Kč. A hlavně si mi líbí jedna podmínka: velitel má právo poskytnutí služby odmítnout.