Jake prokazetelne lzi? Toto skutecne nema cenu. Klidne si dal jezdete napoustet bazeny.

Třeba ta, že neexistuje zástupce VJ a že vztah mezi zřizovatelem a členem vzniká zapsáním do nějakého seznamu a nikoli smluvním vztahem... Tyhle blbosti a lži si už pán nepamatuje? Rady nad zlato...
Na základě této odbornosti, se jistě necháme poučovat i v další problematice JPO...
Víš co Sašo?....

Pro quicky. Napiš mi na maila pošlu ti náš ceník aby jsi se měl od čeho odpíchnout.

K clenstvi v jednotce neni nutna pisemna dohoda o clenstvi.. to neni zadna lez

Tak jsem založil myslím si docela dobré téma k diskuzi a opět se to tady zavádí úplně jinam.
Za nedlouho se zde bude znovu řešit rozdíl mezi SDH a JSDH.
Děkuju vám co jste my poskytli rady a hodnotné podklady v daném tématu.

Dan087 píše: ↑

11.10.2017 17:46

K clenstvi v jednotce neni nutna pisemna dohoda o clenstvi.. to neni zadna lez

Smluvní vztah není jenom DOČ, už jsem to jednou vysvětloval, víc nemám chuť.

Dan087 píše: ↑

11.10.2017 17:46

K clenstvi v jednotce neni nutna pisemna dohoda o clenstvi.. to neni zadna lez

Kdepak jsi tohle našel? Prosím když tak odkaz ! Tohle co tu říkáš je omyl, kterým se bohužel řídí spousty měst, a jak se říká, pouze do prvního průseru.

Nezbývá než souhlasit s "quick.rv". Bylo založeno téma a diskuze se dostala úplně jinam. Diskuze o akceschopnosti jednotky je hezká, ale měla by být jinde. Téma zní: "Ceník služeb poskytovaných prostřednictvím Jednotky SDH". Ještě tu nikdo neobjasnil, jak by to tedy mělo být. A vypadá to, že ani nikdo nechce a vše se řeší SZ.

Karel1968a píše: ↑

12.10.2017 10:47

Nezbývá než souhlasit s "quick.rv". Bylo založeno téma a diskuze se dostala úplně jinam. Diskuze o akceschopnosti jednotky je hezká, ale měla by být jinde. Téma zní: "Ceník služeb poskytovaných prostřednictvím Jednotky SDH". Ještě tu nikdo neobjasnil, jak by to tedy mělo být. A vypadá to, že ani nikdo nechce a vše se řeší SZ.

No a proč asi, protože jak vidíš sám, vždy se najde nějaká studnice moudra, která relevantní věc posune jinam. Lidi co jsou v praxi respektovaní už jsem nechodí, takových danů, kůďů, dobráků a jiných nicků, kteří jen melou blbosti, trolí a šíří nesmysly je vícero. Fakt se s nimi na toto téma nechci bavit, protože to nemá smysl... bohužel jde vše prakticky přes SZ, a je to škoda...

Jinak tvůj původní dotaz zůstal neodpovězen, protože jsi napsal moc otázek a moc divně propojených, a to by bylo na dlouho.

Ceník je jednoduchý, můžeš činnost dělat pokud souvisí s činností JPO za úhradu vynaložených nákladů. Takže buď si to přímo propočítáš a nebo se budeš držet obecně platného ceníku HZS, protože oni mohou mít také jen úhradu vynaložených výdajů. Pro chytráky voda, se účtuje samostatně jako další položka v materiálu, dle ceníku odběrného místa. O tom jestli se na bazén pojede nebo ne, rozhoduje zřizovatel nebo VJ. Dá se to udělat jako kondiční jízda a výcvik práce s čerpadlem.

Jestli chceš řešit EET a silniční daň, není nic lehčího, než se podívat do příslušného zákona, kde je vše jasně popsáno. Ono taky dotazy typu najděte mi to, já jsem línej taky nejsou zrovna oblíbené...

My bazény jezdíme, město nám předvyplní příjmový pokladní doklad a peníze následně městu odevzdáváme (obcí se EET netýká). Dá se říci, že je to taková služba občanům. Kubík vychází o něco méně, než by si ho napustili z vodovodního řádu, mají v bazénu během 5ti minut přes 8 kubíků vody a my jsme rádi, že je technika v pohybu :-)
V ceně za bazén je započtena vzdálenost, množství vody a mzdové náklady. Amortizace techniky započtena není.
Vodu bereme ze studničního vrtu, který máme přímo u zbrojnice, takže je voda i čistá, oproti povrchovým zdrojům.
Na KOPIS se samozřejmě vždy nahlásí, že auto odjíždí na hospodářskou jízdu a bude bez vody, jinak to ani nejde.

Za mě to má jen pozitiva:
- Strojníci si opakují ovládání čerpadla a vozidla
- Pravidelně se mění voda v nádrži
- Technika se pravidelně zkouší
- Plnění bazénů jde klukům do výplaty

Karel1968a píše: ↑

12.10.2017 10:47

Nezbývá než souhlasit s "quick.rv". Bylo založeno téma a diskuze se dostala úplně jinam. Diskuze o akceschopnosti jednotky je hezká, ale měla by být jinde. Téma zní: "Ceník služeb poskytovaných prostřednictvím Jednotky SDH". Ještě tu nikdo neobjasnil, jak by to tedy mělo být. A vypadá to, že ani nikdo nechce a vše se řeší SZ.

Zde by to chtělo aktivního moderátora, který by ihned příspěvek, který bude off topic, nebo bude urážlivý nebo jinak sprostý vymazal. Pak by se dané vlákno drželo tématu a byl by klid. Členové fóra, kteří by pravidla porušovali opakovaně, dostanou dočasný ban a oni by si dali příště pozor :-)

Martin Kopecký píše: ↑

12.10.2017 17:01

Karel1968a píše: ↑

12.10.2017 10:47

Nezbývá než souhlasit s "quick.rv". Bylo založeno téma a diskuze se dostala úplně jinam. Diskuze o akceschopnosti jednotky je hezká, ale měla by být jinde. Téma zní: "Ceník služeb poskytovaných prostřednictvím Jednotky SDH". Ještě tu nikdo neobjasnil, jak by to tedy mělo být. A vypadá to, že ani nikdo nechce a vše se řeší SZ.

Zde by to chtělo aktivního moderátora, který by ihned příspěvek, který bude off topic, nebo bude urážlivý nebo jinak sprostý vymazal. Pak by se dané vlákno drželo tématu a byl by klid. Členové fóra, kteří by pravidla porušovali opakovaně, dostanou dočasný ban a oni by si dali příště pozor :-)

Urážení a sprostota, tu není takový problém. Problém jsou spíše nesmysly, polopravdy a lži... kdo by toho arbitra dělal? I když tu lež označíš, dokážeš a vyvrátíš, tak stejně to budou opakovat znovu a znovu a někteří to vůbec nepochopí. Tohle banování už by se dotýkalo cenzury a to není pravé. Pak tu máme hodnocení příspěvků, jak ale zjistí, že hodnotitel o tom něco ví? Zase špatně... Bohužel, se toho dosti přesunulo do SZ a na jiná soukromá uzavřená fóra, kde toho trolla prostě vyhodíš... Tady je veřejný prostor a to je jeho celý problém... Když jsem dáš konkrétní radu s přímým vysvětlením a odkazem, či citací tak se trollové a neználci seběhnou a bombardují tě hloupostmi a nesmysly, prostě dost lidí už na to nemá náladu se obhajovat z dobře míněných rad...

Tohle mě docela mrzí. Jsou zde zajímavá témata, která se při třetím příspěvku svezou úplně jinam, než bylo zamýšleno. Místo toho se to původní téma řeší v soukromých zprávách a na jiných fórech, kde třeba zrovna já nemám přístup. Takže i kdybych se chtěl u nějakého tématu něco zajímavého dozvědět, tak se to stejně nedozvím, jelikož se to neřeší tady, ale někde jinde. A to je škoda... :(

Škoda, že tu není někdo, kdo zná zákony a ví, nebo by mohl sdělit, jak naložit s “výdělečnou” činností JSDH. Myslím si, že toto mohl být velmi zajímavý počin Asociace velitelů jednotek sboru dobrovolných hasičů, že by zpracováním rozboru podkladů (zákonů, nařízení a všech možných či nemožných směrnic) a vytvořením nějaké “srozumitelné” metodiky mohla tato asociace vejít do podvědomí mnoha velitelů a široké odborné i laické veřejnosti.

Po přečtení všech příspěvků a s odstupem času a s chladnou hlavou, je nutné konstatovat, že tu je anarchie. Proto se pokusím udělat nějaký rozbor, ale podotýkám, že nejsem právník a ani ekonom! Níže uvedený rozbor budou mé myšlenkové pochody, o kterých se můžeme dále bavit, diskutovat, vyvracet. Ale jsme lidi, tak bych požádal o slušnou a věcnou diskuzi. Předem děkuji.

Nechci a nebudu zde rozebírat akceschopnost jednotky, ale jen ekonomickou stránku. V mém předchozím příspěvku jsem položil tři řečnické otázky a bylo mi to vyčteno. Nu dobře. Zkusím si je položit znovu a hned na ně odpovědět.

1) Silniční daň - zákon 16/1993 Sb., o dani silniční
Zde se dočteme, že vozidla sboru dobrovolných hasičů jsou osvobozena od daně. Jedná se o paragraf 3, odstavec d. Na základě výše uvedeného se dá předpokládat, že vozidla SDH (potažmo JSDH - neboť autoři zákona jsou neznalí rozdílu mezi SDH a JSDH) tuto daň platit nemusí. Avšak tak jako jsou neznalí autoři zákona v rozdílu mezi SDH a JSDH, mohou být neznalí i ve věci poskytování pohotovostních a jiných služeb nebo prací za úhradu vynaložených nákladů. Proto jsem napsal na Ministerstvo financí a požádal o jejich stanovisko. Bude zde zveřejněno, jakmile mi přijde odpověď.

2) EET - zákon 112/2016 Sb., o evidenci tržeb
Zde se v paragrafu 12, odstavci 1) dočteme, že územní samostatné celky jsou osvobozeny od evidence tržeb. Takže obce nemusí evidovat tržby v systému EET.

3) Poskytování pohotovostních a jiných služeb nebo prací za úhradu vynaložených nákladů. Je to relativně dlouhé spojení slov, proto budu jednotně označovat “služby”. Této problematice se věnuje jak zákon o požární ochraně, tak třeba i Sbírka Interních aktů generálního ředitele HZS ČR a NMV - částka 15/2006.

Přesná citace zákona 133/1985 Sb. o požární ochraně je následující: § 97
Hasičský záchranný sbor a jednotky požární ochrany mohou poskytovat pohotovostní a jiné služby nebo práce za úhradu vynaložených nákladů za předpokladu, že se jedná o práce a služby související se základní náplní jejich činnosti a nedojde k ohrožení jejich akceschopnosti, nebo o obdobnou činnost podle zákona o Hasičském záchranném sboru České republiky.

Zvýše uvedeného vyplývá, že JSDH může poskytovat služby, to je nesporné. Akceschopnost tu rozebírat nechci, o tom jsem se zmínil výše. Takže už jen se zamyslet nad pojmem vynaložených nákladů.

O nákladech detailně pojednává SIAŘ na straně 13 a 14. A zde spatřuji obrovský kámen úrazu neboť dle tohoto nařízení se musí kalkulovat i s náklady hmotného majetku, tj. i pořízení aut. Jednoznačně se zde píše, jakým postupem dospět k provozním nákladům. Pokud se nemýlím, tak největší částkou, ovlivňující cenu služby, bude amortizace. Domnívám se, že nelze využívat ceníky HZS, neboť HZS má jiný průměrný roční proběh kilometrů. Orientační příklad výpočtu amortizace pro nově předávané CAS (čerpáno z článků na Požárech):

pořizovací cena auta: 7.500.000 Kč
orientační doba životnosti: 16 let
průměrný proběh kilometrů: 1.000 km

7.500.000 / (16 * 1.000) = 468,75 Kč/km

Dospěli jsme k částce 468,75 Kč za kilometr a to bez PHM a provozních nákladů. Tak to je pro někoho asi veliké překvapení. Těmito novými auty asi nikdo služby poskytovat nebude, zejména z toho důvodu, že asi žádný "zákazník" nebude platit tyto vysoké náklady. Pokud bychom vyzkoušeli výpočet na nějaké starší auto. Například:

pořizovací cena auta: 2.000.000 Kč
orientační doba životnosti: 16 let
průměrný proběh kilometrů: 1.000 km

2.000.000 / (16 * 1.000) = 125 Kč/km

Avšak u těchto starších vozů je potřeba počítat s relativně vysokými náklady na údržbu. Každou chvíli se něco “podělá”.

Podotýkám, že toto jsou dva příklady amortizace pouze. Pro stanovení skutečné ceny by mělo být kalkulováno i s provozními náklady a PHM. Výpočet provozních nákladů je velmi jednoduchý. Průměrné náklady za rok / průměrným proběhem kilometrů. Takže při průměrných ročních nákladech 20.000 Kč a průměrným ročním proběhu 1.000 km máme 20 Kč/km. A nyní už jen PHM. Počítejme 50 litrů nafty na 100 kilometrů při ceně 28 Kč za litr nafty. Takže nám vyjde, že jeden kilometr nás stojí 14 Kč.

Pokud jsem se někde nespletl, tak se jedná o téměř astronomické částky, ze kterých vyplývá, že poskytovat služby za vynaložené náklady je nemožné, neboť to nikdo nezaplatí. Podotýkám, že se jedná pouze o orientační výpočty a některé jednotky mohou mít nižší pořizovací ceny aut, dotované PHM a servis, a najedou třeba 2.000 kilometrů ročně.

Osobně si myslím, že se cena za kilometr jednotkové CAS nemůže rovnat, a ani blížit, komerčním cenám autodopravy.

Ještě jednou podotýkám, že se jedná jen a pouze o mé myšlenkové pochody, nejsem právním a ani ekonom. Vycházím jen z toho, co jsem si přečetl v zákoně a SIAŘi. Karel

Není to náhodou tak že může poskytovat služby maximálně do této výše? Tedy i za cenu nižší kterou si učí daná obec?
A u té amortizace si nejsem jistý jak se počítá, ale vím že to není takto jednoduché že za 16 let nebude mít auto žádnou cenu. Bezcenné to auto bude někde po 30-40 letech. Každoročně se odepisuje snad 5% z aktuální ceny.


Co se týče offtopicu tak ano bohužel se zde diskutuje v polovině diskuzí o úplně něčem jiném. Ve velké části případů za to mohou odpovědi mé nebo Sobiho na někoho z diskutujících, ale nezlobte se na mě pánové po tom co někdo napíše takovou hovadinu jako je :

Dan087 píše: ↑

09.10.2017 10:48

Nechapu proc jsdh napousti za uplatu bazeny.. toto je jiste vec ktera omezuje akceschopnost....

se mi snad ani nemůžete divit že se diskuze svezla tam kde jsem ani já nechtěl.
Nehledě na to jak moc tento hloupý a lživý výkřik do této diskuze opravdu nepatří a není k tématu.

Díky za diskuzi :-)
Takže to vezmu popořádku...

1. stanovisko už dávno existuje a je myslím z roku 2010, ale rád si přečtu aktuální vyjádření (ověření)
Dobrý den,
podle zákona o dani silniční jsou od daně silniční mimo jiné osvobozena vozidla bezpečnostních sborů a sboru dobrovolných hasičů. Bezpečnostním sborem se rozumí i Hasičský záchranný sbor ČR. Sbor dobrovolných hasičů je chápán jako obecné označení dobrovolnického hasičského sboru, proto dle zákona o dani silniční mohou nárok na osvobození od daně silniční uplatnit jak sbory dobrovolných hasičů, tak i jednotky sboru dobrovolných hasičů.
S pozdravem
Radek Ležatka
Ministerstvo financí
Oddělení Komunikace
Tel.: 257 043 128
Mob.: 725 705 760

2. EET je jasné

3. Ten SIAŘ se vztahuje na likvidační a záchranné práce. Ta ekonomická rozvaha je podle mne velmi špatně udělaná, neboť se počítá s nulovou zůstatkovou hodnotou a neřeší rozklad čili náklady na práci (mth) a na ujetý km zvláště. Ano dá se udělat ekonomická rozvaha, ale to je něco tak složitého v tomto případě, až prakticky nereálné... spíše řešit snížení hodnoty za vykonanou práci+přímé náklady a nebo se kouknout na to, jak už je to jednou hotové a to je ceník vynaložených výdajů HZS na likvidační práce a ten si překlopit na sebe a provést zpětný ekonomický rozbor po vyúčtování (ověření že se nejedná o ztrátovou činnost)... Nejsem ekonom, tyhle úvahy dělám spíše na stroje kde je jasná životnost cyklů, další náklady (údržba, výměna dílů a náplní po cyklech atd) a kdy se jedná se o stabilní výkon....
Tohle je opravdu jen náhled a názor... to by chtělo opravdu profesionála ekonoma.

K offtopicu se jasně vyjádřil Anybody, a já s ním souhlasím, pokud někdo nezná základní definice a fakta, a na základě jich tu šíří nesmysly a lži, tak si myslím, že je vhodné na to poukázat.

Přestože § 97 uvádí, že se jedná o služby nebo práce poskytované za úhradu vynaložených nákladů, nemusí se jednat vždy o finanční úhradu, ale náhrada může vyplývat ze skutečnosti, že jde např. o služby poskytované ve prospěch zřizovatele jednotky PO nebo jsou uvedené činností dotovány příspěvkem např. kraje.
Na druhou stranu, na základě oprávnění podle nového § 3a zákona č. 238/2000 Sb., je použití § 97 spojeno s finanční úhradou vynaložených nákladů za zásahy u dopravních nehod. Z hlediska zde uváděného rozdělení evidencí se nejedná o výjimku, protože zásah u DN bude nadále evidován v SSU jako zásah prostřednictvím ZOZ, pouze úhradu vynaložených nákladů se realizuje prostřednictvím § 97.
převzato z Metodika evidence činností prováděných jednotkami PO ve vazbě na statistické sledování
událostí (SSU) - www.hzscr.cz/soubor/metodika-sledovani- ... i-pdf.aspx

Podle tohoto pro mě plyne, že by tedy náš zřizovatel mohl vydat ceník paušálních úhrad na různé činnosti, které hasiči mohou vykonávat /propočítáno na 1 hodinu/ a nevyčíslovat takové horentní sumy za nějaký zásah jednotky za úhradu, jak zde někdo uváděl. Vzor tomu je zásah u DN. Co na to Sobi a spol. Nebo zase lžu a kecám.

To Kůďa:
Rád odpovím, je to stejné jako vždy, po dlouhé době zopakuješ tu co již jednou či vícekrát zde zaznělo. Motáš do toho téma které je úplně o něčem jiném (DN) a jako vždy uvedeš nějakou blbost.

Konkrétně: Na druhou stranu, na základě oprávnění podle nového § 3a zákona č. 238/2000 Sb., je použití § 97...

Zákon č.238/2000Sb. byl zrušen zákonem č.320/2015Sb. s platností od 1.ledna 2016. Takže odkazovat se na zrušený zákon je blbost...

320/2015 Sb. ZÁKON ze dne 11. listopadu 2015 o Hasičském záchranném sboru České republiky a o změně některých zákonů (zákon o hasičském záchranném sboru)
§ 60
Zrušuje se:
1. Zákon č. 238/2000 Sb., o Hasičském záchranném sboru České republiky a o změně některých zákonů.

Ano zase lžeš nebo kecáš. Pokaždé, když něco zde napíšeš je to opravdu hodnověrná a důvěryhodná rada (to byl sakrkasmus).

Sobiho píše: ↑

15.10.2017 08:52

To Kůďa:
Rád odpovím, je to stejné jako vždy, po dlouhé době zopakuješ tu co již jednou či vícekrát zde zaznělo. Motáš do toho téma které je úplně o něčem jiném (DN) a jako vždy uvedeš nějakou blbost.

Konkrétně: Na druhou stranu, na základě oprávnění podle nového § 3a zákona č. 238/2000 Sb., je použití § 97...

Zákon č.238/2000Sb. byl zrušen zákonem č.320/2015Sb. s platností od 1.ledna 2016. Takže odkazovat se na zrušený zákon je blbost...

320/2015 Sb. ZÁKON ze dne 11. listopadu 2015 o Hasičském záchranném sboru České republiky a o změně některých zákonů (zákon o hasičském záchranném sboru)
§ 60
Zrušuje se:
1. Zákon č. 238/2000 Sb., o Hasičském záchranném sboru České republiky a o změně některých zákonů.

Ano zase lžeš nebo kecáš. Pokaždé, když něco zde napíšeš je to opravdu hodnověrná a důvěryhodná rada (to byl sakrkasmus).

Vaše inteligence je mi známá. Něco podobného jsem čekal a nepřekvapuje mě to. Opsal jsem něco, co je zveřejněno na stránkách HZS /viz odkaz/, takže já nelžu. Proto se musíte obrátit na ty, co spravují dokumenty zveřejňované na stránkách HZS a do dnes to nepřepsali.
Bohužel podstata uplatňování náhrad je dána vyhláškou paušálních náhrad vydané vládou. Pokud by toto vydalo město pro svojí jednotku na úhradu ostatních činností poskytovaných jejich jednotkou, tak by se to dalo podle mého názoru také uplatňovat v praxi / už vidím zase hulvátskou reakci p.Sobiho/, ale nejprve jej žádám, aby nám všem tedy poradil, jak na to a jak připravit ceník k vymáhání nákladů a podle něj to uděláme a dáme na obce ke schválení. Toho jsem se doteď nedočkal, jen lidi uráží a napadá. Jiného by už redakční rada zablokovala-jeho né. Jak tu někdo napsal, probíhá tu diskuse a né se zde urážet a napadat. Stačilo poznamenat, že ten a ten zákon už neplatí a je to podle toho a toho zákona a podle toho a toho paragrafu - ten § nám ani nesdělil. a já si zrovna nepamatuji, který zákon o HZS platí - nejsem profesionál od hasičů, ale když je něco zveřejněno na stránkách HZS tak se domnívám, že to platí/.
Jinak to je tedy nyní je § 44 zákona 320/2015 - jak jsem stačil prohlédnout, tak znění je stejné jako bylo v původním zákonu 238/2000 Sb. § 3a. A teď nechám prostor panu Sobimu, aby o mě zase něco pěkného napsal, když ho to tolik baví.

Opět jsem prokázal, že šíříte nesmysly, polopravdy a lžete.
Místo Vaší omluvy, zase nesmyslná reakce. Na to že jste Ladislav Kudivejs, zástupce velitele JPOII Třebechovice pod Orebem, mne tyto zkušenost, znalosti a reakce celkem děsí.

Pokud se bavíme o inteligenci, tak moje je možná známa, ale Vaše je rozhodně prokázána a to zde již několikrát.
Opravdu Vás baví, zde ze sebe dělat pravidelně, to co ze sebe děláte!?