Asociace velitelů JSDH

TomasK · Příspěvek od **TomasK** » 27.10.2015 15:56

Tak nějak mě napadlo, že bych založil Kuchyň velitelů, nechce se někdo přidat ? Stačí napsat třeba Já, s tím bych si mohl vystačit.

Váš prezident Tomáš

Horimapanenko · Příspěvek od **Horimapanenko** » 27.10.2015 16:06

Tak máme po PČP. komora se od střihla a je to na nás. Co teď budem dělat. očividně problémy dobrovolných hasičů, natož pak velitelů neexistují tak je zas na dva roky než sem někdo něco napíše klid a může pokračovat systém péče o JSDH praktikující SH ČMS.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 27.10.2015 16:39

To Horimapanenko (alias Komora velitelu):
Vůbec si nedokážu představit fungování naší jednotky bez Vás, Vašich rad a Vašeho pojištění. Ne, teď vážně. Pořád je SH ČMS x-krát důvěryhodnější partner než Vy. Třeba už jenom tím, že se dá zjistit počet členů, lze zjistit personální obsazení a hlavně odpovídají na dotazy. To Vaše věčné, na nic se neptejte a podporujte komoru k tomu jen napomáhá... Ano, myslím si, že by se dali dělat věci líp a třeba jinak vůči JSDHO, ale jenom proto Vám nevlezu na lep.

Myslím, že jste tady právě spáchali "sebevraždu", ale no nic, na stránkách se budete dál vychvalovat, prsit se a dál rozesílat strašidelné e-maily, je to Váš byznysmodel. Jsem ale rád, že vyšlo najevo, co jste zač a že si každý tady mohl udělat svůj názor. Za mne říkám komoře: NE! A to jsem ani nepřipočítal tu blbost s 4-letýma prohlídkama.

Mrázek Michal · Příspěvek od **Mrázek Michal** » 27.10.2015 17:29

TomasK píše:Tak nějak mě napadlo, že bych založil Kuchyň velitelů, nechce se někdo přidat ? Stačí napsat třeba Já, s tím bych si mohl vystačit.

Váš prezident Tomáš

Tak, zkusil jsem to navrhnout klukům a babám (mám 2 v jednotce) a jelikož mám žravé poddané, tak se asi přihlásíme. :-)))

Já se celou dobu držel zpátky, nějak jsem pořád nemohl pochopit oč jde, ale po poslední reakci Komory mám jasno. S někým, kdo má problém odpovědět na jasně položené otázky rozhodně spolupracovat nehodlám i kdyby jeho úmysly byly sebelepší.
Myšlenka není třeba špatná, ale prezentace jaksi vázne. Já bych určitě neskočil rovnýma nohama do něčeho, co si nemůžu prověřit. Pověstnou poslední kapkou byla zmínka o zdravotních prohlídkách. To je vážně hloupý vtip. Moje jednotka, i když jsme pouze JPOV chodí pravidelně každý rok, obec těch pár stokorun zaplatí a nemá s tím sebemenší problém. Starostka má klid a já taky.

Michal

Samik · Příspěvek od **Samik** » 27.10.2015 18:19

Mám dotaz. Všichni tady mimo jiné chcete po komoře, aby zde napsali svůj plán o co chtějí usilovat. Ale neměla by ta komora nejdříve nabrat větší počet velitelů a ti se pak dohodnou o co budou usilovat? A je pravdou že na 18 stranách jediný kdo něco navrhoval byla komora.

Příspěvek od » 27.10.2015 19:36

Navrhovat mohla,ale odpovídat se jí nechtělo........

Michal Hylas · Příspěvek od **Michal Hylas** » 27.10.2015 19:59

Samíku ty také vstoupíš do spolku o kterém nic nevíš ? Já ne. Chci o tom spolku něco vědět. Pokud mam dotaz, položím ho odpovědné osobě a čekám odpověď. Zatím je tu jen snůška řečí, které sice mají hodnotu, ale ne takovou jakou by měly mít s otázkami dohromady.

Každý vztah je o diskuzi. V tuto chvíli ten vztah je k ničemu. Sobiho se ptá, já také a je tu dost dalších dotazů a komora nereaguje nebo nechce. Za mne už také říkám, že ikdyž myšlenka je dobá, tak starostovi nikdo nedá doporučení.

Doktor1 · Příspěvek od **Doktor1** » 27.10.2015 20:11

Komora velitelů píše:To Doktor1:
Pokud bys četl přesně, tak zjistíš, že kromě finanční náročnosti ( jedná se "jen" o 37 miliónů za celou ČR) uvedené v první části věty, že věta pokračuje: ".... jsou i velkou zátěží pro jednotlivé členy jednotek, kteří se podrobují těmto zdravotním prohlídkám většinou bez jakékoli náhrad." Není to jen o financích, ale je za tím ten člověk, člen JSDH. Ten se musí dostavit k lékaři, musí se uvolnit ze zaměstnání (může mu hrozit propuštění), dojet k tomu lékaři (JPO II většinou nikam nejezdí, protože má lékaře v místě, ale člen JPO V musí dojet do obce, kde má lékaře), čekat v čekárně a jet zpátky. Nezapomeň, že jednotka JPO II není to samé co JPO V, která nemusí celé dva roky vyjet, ale jen její členové chodí na prohlídky. To je "obrovská motivace". A i kdyby se jednalo o finance, tak za ně raději jako velitel koupím hadice.

Tak po téhle odpovědi už opravdu nevím. Četl jsem přesně a samozřejmě i to další. Jen jsem nechtěl věřit, že cesta k lékaři by mohla být nějakou překážkou pro hasiče, který má už jen z podstaty věci být zdravý. To přece nemůžete myslet vážně, aby argumentem pro čtyřletou periodickou prohlídku bylo to, že musí čekat v čekárně??? A hrozby vyhazovu z práce kvůli lékaři?? To snad ne. Stejně tak rozlišování kategorií, co to má za význam tvrdit, že pětkaři to mají jiné?? Musí být přece stejně zdravotně způsobilý. Nařízení vlády platí pro všechny stejně. A má to svůj důvod. A co ta motivace....?? Takže když půjde k lékaři jednou za čtyři roky, bude více motivovaný být hasičem??? Nějak z toho nejsem moudrý. K té finanční úspoře, nechce se mi dopočítávat, kde vzala Komora částku 37 milionů. Většina hasičů (tedy pokud ze svého okolí vím) využívá právě tu dvouletou preventivní prohlídku, kterou ze zákona hradí zdravotní pojišťovny. V návrhu Komory se o této periodě rovněž mluví, ale spíš jako že to nějak nejde využít. Jde. A navíc k této prohlídce hrazené pojišťovnou se hradí EKG (někde ani to ne) a pro nositele dýchací techniky ještě spirometrie. Víc nic. Ale i kdyby, pro velitele je fakt, že jeho kluci (a holky... :) ) v jednotce jsou po zdravotní stránce v pořádku k nezaplacení. Spíš by mě zajímalo, kdo dal impuls k tomu, aby Komora takový návrh hodlala podat nebo snad nedejbože už podala. Kdo Komoru delegoval, aby něco takového vůbec vymýšlel? Je to na podnět některých velitelů nebo jen takový nápad. Naše jednotka je z KV kraje, což je od Plzně, tedy ofic sídla Komora, co by kamenem. A nezaslechl jsem, že by v okolí někdo z velitelů měl problém s dvouletou prohlídkou pro členy jednotky.
Sice Komora už vzkázala, že diskutovat tady na foru nehodlá, přesto jsem musel reagovat. Nemám nic proti tomu, aby někdo (ne SH ČMS) zastupoval zájmy výjezdových jednotek, ale Komora to evidentně nevzala za správný konec.

Hanz · Příspěvek od **Hanz** » 28.10.2015 08:20

Na jednu stranu se SH ČMS "https://www.dh.cz/index.php?option=com_ ... &Itemid=43" DISTANCUJE od "KOMORY VELITELŮ" , což je v pořádku, ale také by mě zajímalo, na jakém základě jednají pánové z SH ČMS za jednotky SDH. Jsem přesvědčen, že neoprávněnost jednat za JSDHO obou organizací je ROVNA.

duplesice · Příspěvek od **duplesice** » 28.10.2015 09:34

To máš možná pravdu Hanz, ale rovno to není, protože alespoň někteří hasiči z JSDH (a možná většina) je členem SH ČSM. A proto by měli jen dodržovat a rozdělovat co patří a náleží JSDH a co SDH. Komora neměla ani ty členy.

TomasK · Příspěvek od **TomasK** » 28.10.2015 10:46

U nás byl dlouhá leta velitel jednotky a velitel sboru jedna osoba. Jsou rady velitelů na všech úrovních a jsou oblasti, kde se jedná občas i o jiných věcech než jen soutěžích. Proto si též myslím, že to není stejné.
Jinak souhlas s těma školícíma střediskama, né vše je nutné přes ně, když u HZS to jde v naprostém klidu stejně, bezplatně a máme to kousek.
Z mé strany též nedůvěra ke komoře. Těžko budu kupovat krásně nalakované a naleštěné auto, když se nemohu podívat dovnitř, zda není někde shnilé.

Hanz · Příspěvek od **Hanz** » 28.10.2015 11:22

Já i většina členů JSDHO jsou zároveň členy sdružení SH ČMS, ale dle této teorie by v případě členství ve sdružení zahrádkářů, rybářů, myslivců mohl za jednotky vystupovat kdokoli. Tak, jak se určila " komora" , tak se určilo i "sdružení " a to naprosto neoprávněně bez jakéhokoli mandátu samotných JSDH či zřizovatelů jednotek.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 28.10.2015 12:17

No tato věc je trochu složitější. SH ČMS je největší početně sdružení působící v oblasti PO. Podporují sport a mládež a tím "připravují" budoucí členy JSDHO, například u nás jsou všichni členi JSDHO, zároveň členy SDH a v okolních jednotkách je to také tak. Osobně řídím jednotku a zároveň jsem starostou SDH. SH ČMS ať chceme či ne, je prostě strategický partner pro případnou asociaci a spousta jejich členů, jak už jsem psal, jsou členi JSDHO. To, že si myslím, že by se dalo dělat něco jinak ve smyslu JSDHO, neznamená, že zavrhnu toto sdružení jako celek. Je pravda, že SH ČMS má velký záběr, jak už jsem psal, sport, mládež a kulturu a proto je potřebné vyčlenit potřeby JSDHO mimo tyto předměty zajmu. Asociace nemá být konkurentem SH ČMS, ale má sdružovat velitele jednotek napříč spektrem a s pomocí SH ČMS (což věřím, že by se dalo dohodnout) prosazovat zájmy JSDHO, při zachování svojí autonomity.
Jak už jsem psal, proto SH ČMS je jediná organizace, která momentálně mluví ze JSDHO, protože JSDHO nejsou sdružené ( až na tři pány v komoře ) a nikdo další prostě není. Jsem přesvědčen, že asociace je nutná a jsem přesvědčen, že má spolupracovat a sdružovat, filozoficky stát jako ČAHD, ostatní organizace nebrat jako konkurenty a nevytvářet v nich pocit ohrožení, ale dostat je na svojí stranu a skrze ně s jejich pomocí společně prosazovat zájmy JSDHO.

vašák mirek · Příspěvek od **vašák mirek** » 28.10.2015 12:18

Hanz píše:Já i většina členů JSDHO jsou zároveň členy sdružení SH ČMS, ale dle této teorie by v případě členství ve sdružení zahrádkářů, rybářů, myslivců mohl za jednotky vystupovat kdokoli. Tak, jak se určila " komora" , tak se určilo i "sdružení " a to naprosto neoprávněně bez jakéhokoli mandátu samotných JSDH či zřizovatelů jednotek.

Asi nevíš o čem mluvíš. Do SH ČMS volí jednotlivá SDH a potažmo JSDH své zástupce. To že to někdo bere jako "póvl" a kašle na to kdo ho zastupuje je otázka další. Vím o čem mluvím. Pokud by se o to začali ti kteří sdružení krtizují a projevili chuť něco změnit zajímali, tak si zvolí do Rady Velitelů své schopné zástupce a mají šanci něco ovlivnit. Nebylo by potřeba volat po nějaké aiociaci, ale už by tu byl funkční orgán a to takový, že důvěryhodný. Tím že se to štěpí je tu prostor pro podvodníky. Ale to už jsem tu psal.
Takže jsi na omylu, že se SH ČMS určila, volíme si ji.
Poznámka, nejsem nikde výš, než v SDH a JSDH. Jen na věc koukám z různých úhlů a ne jen jednostranně.

Hanz · Příspěvek od **Hanz** » 28.10.2015 12:50

Neřekl bych, že nevím o čem mluvím. Jen někteří lidé po mnoha letech nekonečného omílání tohoto problému stále nepochopili, že JSDHO zřizovaná obcí a SHČMS občanské sdružení jsou dvě rozdílné organizace zrovna jako např. městská policie a svaz zahrádkářů mající společné pouze osoby, které jsou členy obou organizací. Že se tento stav toleruje přeci neznamená, že je to správně.

Oves · Příspěvek od **Oves** » 28.10.2015 15:05

Tak zkusím jeden praktický dotaz po 18 stranách motání v kruhu, snad mi některý z velitelů pomůže. Pánové mohl by mi někdo poslat na mail dohodu o členství v JSDH, která plně akceptuje aktuálně platnou legislativu, a to pro hasiče, strojníka, VD, VJ a případně technika? Opravdu vyšel ten nový občanský zákonik, potřebujeme to aktualizovat a přiznám se že mám představu jak to má vypadat ohledně výčtu povinností jednotlivých zařazení člena v JSDH, ovšem jak vypadá právně "neprůstřelná" dohoda, myšleno tak že nelze například zpochybnit oprávnění strojníka řídit CAS, pro případ nehody jen pro to že by něco chybělo v dohodě. Nevím zda jsem neměl založit nové vlákno, ale zde píší velitelé, tak mi snad velitelé pomůžou. Děkuji. Oves

Horimapanenko · Příspěvek od **Horimapanenko** » 28.10.2015 19:11

Přesto, že jsem byl Sobiho přiřazen ke komoře (nebudu mu to vyvracet, neboť on ví vše a o všech), dovolím si konstatovat, že nastal v debatě o problémech velitelů, potažmo JSDH určitý posun. Ne všichni tady tvrdí, že jsou bezproblémové smlouvy se zřizovateli Možná, že když se poptáte v okolí (já měl včera tu možnost), dozvíte se, že mnozí velitelé mají opravdu problémy dostat své členy na lékařskou prohlídku, řada JSDH nemá uzavřeny smlouvy o členství v JSDH a řada velitelů neví jsou-li jejich členové vůbec na něco pojištěni. Zaujal mě i názor, že komora právě vnikla a hledá schopné velitele, kteří vstoupí a udělají něco pro ty druhé. Vysvětlete mi někdo proč je zde na tomto fóru vše předem zavržení hodné a označeno za obohacování se na úkor ostatních dobrovolných hasičů máme o tom nějaký důkaz? prosil bych pokud možno smysluplnou a věcnou odpověď. Jinak členství v komoře opravdu vážně zvažují. ,vystoupit po negativní zkušenosti snad půjde nemyslíte?

Pavel Havelka · Příspěvek od **Pavel Havelka** » 28.10.2015 19:25

Tady je to jak kolovrátek, to ta ´´komora´´ fakt nemůže napsat kdo ji založil, kdo ji vede, kolik má členů.. atd? Ať se pak borci nediví, že jim to tu každý haní, protože je to fakt dost netransparentní spolek.. A za mě kdo nedojde k doktorovi nemá v zásahovce co dělat

TomasK · Příspěvek od **TomasK** » 28.10.2015 19:31

Tak třeba u nás s prohlídkama není problém, většina chodí začátkem ledna a nic to nikoho nestojí. Doktorka to nechává jako sponzorský dar.
U smluv je to tak, že v ní jsou vypsané specifické činnosti a na vše ostatní odkazuje další bod kde je odkaz na aktuální občanský zákoník.
Z jaké části ČR jsi panenko ?
Souhlas s Pavlem..

Horimapanenko · Příspěvek od **Horimapanenko** » 28.10.2015 19:57

Máš možná pravdu ale tato situace se nemusí zákonitě tykat všech JSDH. Každý nemá doktorka jako sponzora a už vůbec ne jednu. Souhlasím, že kdo nemá platnou prohlídku nemá v JSDH co dělat ale velitel vezme náhradu. Pročetl jsem stránky komory a ne všechno je tam špatné. Kdo komoru založil a kdo ji vede jsme se tady do četli o pár stránek dříve. Přečetl jsem si to, že se komára odmlčí. Když jsem si projel naše diskusním příspěvky, nedivím se. Až teď se řeší něco konkrétního. Já osobně také na 100% nevím nakolik jsme pojištěni. nechal jsem si vytáhnout pojistnou smlouvu, pak se uvidí Vím jen, že není s HVP. Známý právník mi řekl, že s tím novým zákoníkem je to docela zajímavé abychom si dávali pozor. Tak nevím. Řekli jsme si s okolními, že by bylo dobré kdyby nám do toho někdo povolený vnesl jasno. Fakt je, že na obci o tom nic moc neví. O nějaké zastoupení bychom určitě do budoucna stáli.

Asociace velitelů JSDH

Re: Asociace velitelů JSDH

Re: Asociace velitelů JSDH

Re:

Re: Asociace velitelů JSDH

Re:

Re: Asociace velitelů JSDH

Re: Asociace velitelů JSDH

Generální partneři webu

Partneři webu