Nevím jak to vše začalo,proč to začalo,ale nemájí na tom taky trochu viny i ostatní členové? Jak jsi dlouho u sboru a co jsi dělal před tím,než jsi vzal funkci velitele? Přečetl jsem si tvé příspěvky dobře.Odsuzuješ tady člověka a jeho rodinu dost tvrdě.Musíš mít proto odůvodnění a předpokládám, že jak píšeš tak vyšetřování bylo zřejmně ukončeno a vina prokázána.Pak bych rád věděl jak to pro tu rodinu dopadlo.Jsou zde však některé nesrovnalosti o kterých se nezmiňuješ.Představitelé obce museli schválit financování.On i když byl ve vedení SDH neměl přece možnost s obecní kasy vybírat peníze jak potřeboval.K majetku, který nechal napsat na SDH musel mít taky požehnání obce. Nevidím problém s napsáním majetku na SDH.Proč si myslíš,že SDH nemůže nic vlastnit i když to financovala obec z dotací.U nás máme určité věci taky ve vlastnictvím SDH protože to obec SDH věnovala.Nebo jsou věci,které dostala nebo pořídila s vlastních zdrojů.Jsem v práci tak musím muj příspěvek ukončit.Určitě se k tomu ještě vrátím.

odkud jsi? Přijeď k nám do Lužce, o všem si popovídáme a ukážeme ti všechny podklady pak možná pochopíš. Jinak nemá cenu tady o tom diskutovat. Věř mi, že v hlavě nemám přes půl roku nic jiného a už toho mám fakt až nad hlavu a fakt nemám zapotřebí se tady ospravedlňovat...měj se...Ale osobně nemám problém to řešit...

Jsem z Ostravska.Nikdo nechce,aby jsi se ospravedlňoval,ale když jsi dokázal tady napsat a dá se říct,že dost na tvrdo o těch problémech u Vás tak by jsi mněl napsat i to ostatní.To tvé obvinění a tvůj postoj si tady přečetla spousta hasičů.Pokud je to tak jak píšeš.Naše SDH bojovalo taky mezi sebou s JSDH,ale trochu v jiných dimenzích.Nakonec se vše vysvětlilo a narovnalo k prospěchu všech.Samozřejmně,že se jednalo o peníze a financování SDH.Našel jsem si na internetu vaše vybavení a jste na tom poměrně dobře.To mi máme tak polovičku.Proto si myslím a nevěřím,že všechno udělali špatně.Není to jen válka mezi starostama? No přeji ti aby to vše dobře dopadlo.

Jsem velice rád, že mohu konečně se vyjádřit k tomu co o mně zde bylo napsáno panem Miroslavem Maštalířem. Uplynulo pár let tahanic po různých složkách policie u různých vyšetřovatelích jak na Středočeským kraji ohledně dotací pro SDH A JSDH v Lužci nad Vltavou, neopoctanělích pomluvách o práci jak SDH tak JSDH v Lužci nad Vltavou. Dne 1.8.2013 jsem byl jak policií Středočeského kraje tak státním návladním, který rozhodoval o podaném trestním stíháním za rozkrádání dotace a dalších finančních prostředcích jak SDH tak JSDH v Lužci nad Vltavou podaném nově zvoleným starostou obce mně zprostili jakékoliv viny a mém pochybení jako velitele SDH A JSDH V Lužci nad Vltavou. Trvalo to několik let protože se pan starosta pořád odvolával a snažil se z pozice své funkce prosadit mé pochybení. Vyšlo najevo, že já jsem se nedopustil žádného pochybení a zpronevěry za 25let své dobrovolné práce u jmenovaného sboru. Své výmysly a blábolí co zde pan Maštalíř psal jsem nemohl pokud probíhalo vyšetřování komentovat a ohradit se k jeho popisované události. Konečně mohu zde všem napsat jak to ve skutečnosti u nás je a bylo. Po 110 letech od založení Sboru dobrovolných hasičů u nás v obci bylo naše SDH a JSDH vykázáno z požární zbrojnice, aby zde mohla být vytvořena nová SDH, která bude ve všem poslušná novému panu starostovi obce. Jenomže si v dané době neuvědomili, že se vše může zvrátit a pak nastane úplně jiná situace. Těch pár , kteří zůstali věrni původnímu SDH a JSDH však nezůstanou nečiní a vyvíjí maximální boj , aby získali nazpět svoji pozici a regulérnost jaká jim patří. Výpověď z požární zbrojnici je dle zákona neplatná, protože se jak SDH tak JSDH nedopustilo žádného protiprávního jednání. Ba naopak dnešní SDH, které bylo nově utvořeno tak neoprávněně používá majetek a některou techniku která je ve výhradním vlastnictvím SDH A JSDH V Lužci nad Vltavou. Je jasné, že o všem bude určitě rozhodovat soud, protože v nejbližších dnech podáme na jednotlivce tak i na organizaci trestní oznámení. Pro dnešek jsem napsal v kostce jen počáteční vysvětlení a příště budu detailněji rozebírat jednotlivé příspěvky pana Miroslava Maštalíře. Velitel SDH v Lužci nad Vltavou Josef Šianský

stejně nemáš vyhráno. Zbrojnice je zřizovatele tedy obce. S SDH nemusí uzavřít smlouvu o používání prostor /tato musí být se sdružením sepsáno dle zákona o hospodaření s finančnímu prostředky/a s těmi členy JSDH, které obec potažmo starosta nebude chtít mít v jednotce nepodepíše dohodu o zařazení člena v JSDH obce a je to vyřešené.
Bohužel i když jsi vyhrál, tak jen částečně, protože tě za něco nestíhají- to je jen jediné. Ostatní je bohužel jen a jen na zřizovateli. Takže si nebudeš dále moci půjčovat techniku, pokud to obec nepovolí.

Ještě bych si dovolil podotknout, že je rozdíl mezi výhradím vlastnictvím SDH a výhradním vlastnictvím JSDH, nemlůže to být totéž. Výhradní vlastnictví SDH = majetek občanského sdružení, výhradní vlastníctví JSDH = výhradní vlastnictví zřizovatele, tedy obce - to je ve Vašem vysvětlení velmi špatně napsáno a vzájemně se to vylučuje. Neexistuje, aby něco v majetku JSDH obci nepatřilo, protože je jeho účetní jednotkou.

A tak také ještě doplním... Pokud JSDH bude používat ke své činnosti majetek z vlastnicví SDH /jak píše Hynek Obroučka/, tak by měla /musí/ být sepsána také dohoda o zapůjčení mezi SDH a zřizovatelem - tedy obcí. Je to pro případ, že by se s majetkem něco stalo nebo došlo k úrazu a pod.

Hynku a co majetek, který není Účetní jednotky, tedy třeba obce? viz vozidla na leasing, atd...?

Jan Doktor: Ale o tom se tady nediskutuje - já napsal, že veškerý majetek JSDH je zároveň majetkem obce, což tak z podstaty věci musí být. A majetek na leasing nemůže být stejně tak jednotky jako obce, protože je to prostě majetek banky a zase - vždy si ten leasing bere obec, potažmo jednotka jako organizační složka (=účetní jednotka) obce... Takže netuším, kam ten dotaz mířil, s SDH to stejně nemá nic společného.

Jen poznámka - i zařízení hasičáren či kluboven je něčí - a platí tam stejná pravidla jako u aut a techniky. Obec je vázána docela striktní legislativou ohledně nakládání s majetkem , a i třeba inventarizace jsou dost sledovanou položkou. Takže platí, že obec může OS obdarovat, může poskytnout výhodný nájem, může dokonce , pokud není plátcem DPH, poskytovat i bezplatný pronájem prostor. Ale účetně musí být všechno oddělené, a podle mého názoru by mělo být pravidlem i jasné oddělení kompetencí. Velice úzká spolupráce obce, jednotky a OS se zaměřením na PO je krajně žádoucí, ovšem pravidla jsou ještě důležitější.

Víte tady u nás vůbec nešlo o to co je čí. Tady u nás celou tu dobu kdy jsem byl členem SDH a později i členem JSDH tak tyto obě složky úzce spolupracovali mezi sebou i dobře spolupracovali s obcí. Já nechci zde vést válku o tom komu co patří ,ale myslím si, že musím konečně vysvětlit všem kdo si nesmyslné napadání ze strany nového velitele JSDH v Lužci nad Vltavou zde přečetli. Ani se nechci zde dohadovat komu patří majetek. Je jasné pokud je určitý majetek zakoupen za finance SDH tak mu zákonitě patří. Pokud zakoupila jakýkoliv majetek obec tak patří obci. Nám jde spíš o to aby si uvědomili sbory, že spolupráce mezi oběma složkami SDH a JSDH je velice žádoucí. My jsme nikdy rozdíly nehledali ani neměli. Obě složky ve všem spolupracovali. Při všech akcích se zúčastnili všichni členové dohromady. Pokud se jednalo o kulturní akce , sportovní soutěže, ošetřování techniky, školení , výjezdů jak technického rázu tak k požárům, pomoc při živelných pohromách a tak bych zde mohl jmenovat mnoho dalších akcí. Vždy všichni členové jak SDH tak JSDH táhli za jeden provaz. Rozdělování kompetencí je dle mého názoru hloupost. Velitelé, jejich zástupci, strojníci a další odbornosti, všichni převážně vzešli z řad členů SDH. V případě výjezdu jakéhokoliv vyjíždí samozřejmě členové, kteří jsou řádně vyškoleni, proškolení mají své odbornosti atd. Nakonec se stejně sejdou na hasičárně i s ostatními členy ( SDH ) společně ošetří techniku uklidí nepořádek na hasičárně a zajdou do osvěžovny. Jsem ze staré školy, ale u nás to dřív tak fungovalo. Nepamatuji si kdy jsme dělali rozdíl mezi staršími členy a mladšími a to jsem u sboru 28let. Je jasné, že vždy nebylo vše ideální taky jsme si vyměnili názory, ale když šlo do tuhého tak se nekoukalo kdo je kdo. Vždy by mněl zafungovat zdraví rozum a úsudek.Josef

Spolupráce je jedna věc - ale kompetence a hlavně odpovědnost je věc druhá. Ono nejde o nic - do doby, kdy nastane průšvih. A nemusí to být bouračka, úraz nebo nedejbože smrťák. Ona stačí i kontrola hospodaření obce - nemyslím jen povinný audit ale hloubkovou kontrolu. Porušení povinností při správě majetku - to je bič na starosty a ordnunk v papírech je základ který se vyplatí. Stejně tak při vyšetřování mimořádky zní první otázka: Kdo velel? Měl školení? Prohlídky? Smlouvu? A tam je pak argumentace zvykovým právem jaksi nefunkční.

Josef: Však o tom tu z naší strany nepadlo ani slovo, jen jsme uvedli na pravou míru poněkud velmi nešťastné spojení v předchozím příspěvku... Jirka však správně zmínil tu odpovědnost, při které se už bohužel na ty rozdíly hledí.

Pro Hynka ... Ale Josef v prvním příspěvku položil jasnou otázku-osamostatnění JSDH od SDH. A proto se tato debeta rozvedla i do ekonomiky. Prostě a jasně, když zřizovatel bude chtít, tak to může udělat, tak jako se to už na mnoha místech stalo. Vím, že třeba v Sezemicích jednotka města není u SDH a také mají mládež a jezdí po soutěžích, Město Zlín a město Roźnov pod Radhoštěm mají své placené hasiče a snad také nemají nic společného s SDH - jsou zvlášť.
Na co JSDH potřebuje SDH, domnívám se že na nic. Jedině to, že když děláme sběr nebo ples, tak to je příjmem SDH a pokud bychom byli samostatni, tak by to byl příjem města a pokud by nám ty peníze dali do rozpočtu a mohli je utratit, tak by nám o nic nešlo. Jenom bychom ušetřili každý 100 Kč na příspěvkách. Na soutěže stejně nejezdímě a kroužek dětí můžeme mít pod DDM, kam jde na tuto činnost od města dost peněz.

JJ, na to já jsem ovšem nereagoval, psal jsem pouze o té ekonomické stránce věci. A co se týká toho co jsi napsal teď, pod to bych se podepsal, osobně taky SH ČMS potažmo SDH k ničemu nepotřebuju...

Jirko K. A tady je ten kámen úrazu. Kompetentnost. Čí vlastně a v čem. Kdy se započalo a proč rozlišovat SDH a JSDH. Pře bujará administrativa, stohy hlášení zbytečného papírování. Při tom je to tak jednoduchý má dáti dal. Když má obec peníze tak je může sborům dát pokud je nemá tak je sbory nedostanou. Dříve se nikdo u nás neptal jestli jseš jenom členem SDH nebo JSDH. Byli sepsány smlouvy mezi obcí a hasičema, smlouva o užívání všeho majetku atd. Pokud obec potřebovala s něčím pomoct tak šli všichni jak členové SDH i JSDH. Pokud se vyjíždělo na akce tak samozřejmě jela JSDH. Ted se třeba blbě zeptám co bylo dřív založeno SDH nebo JSDH. Pokud mně paměť neklame tak první vznikla SDH jako naše v roce 1009. Od svého založení byla jejich priorita hasit pomáhat při živelných pohromách a až potom zábava. Odpovědnost pořád má a měl na svých bedrech velitel při všech akcích. Odpovídá za vše jak za lidi, techniku tak za finance. Musí se zodpovídat jak obci, hasičům, občanům obce tak i svému svědomí. Pokud je ve vedení obce člověk na svém místě tak ví jak hospodařit s financemi pro sbor. Já jsem měl štěstí, že za celou dobu, kdy jsem byl ve vedení sboru tak na obci byli starostové a starostka, kteří se snažili sboru nějaké finance dát. Mnoho finančních prostředků jsem zhaněl všude možně, protože peněz je vždy málo. Dařilo se a taky maše technická základna podle toho vypadala. Vše za co se peníze utratili a bylo jedno jestli se koupila technika, lednice, sporák nebo oblečení a z jakého zdroje finance pocházeli vše se zapsalo do inventury sboru. Vše používaly všichni členové sboru a bylo jedno, jestli jsou SDH nebo JSDH. No a pak nastane situace že nejsi žádoucí a nastane kolotoč nesmyslných osobních útoků, podání nesmyslných trestních oznámení a tak bych mohl pokračovat dál. No z jedné strany jsem rád, protože byla provedena hloubková kontrola (kontrola jak finančního úřadu, policie, audity stře.kraje) financování sboru, za co byly utraceny milionové částky obce, vysoké dotace obce tak i našeho sboru. Nakonec bylo zjištěno, že vše je dle zákona o hospodaření se svěřenými finančními prostředky vše bylo řádně zaevidováno. Tady je ta odpovědnost za vše za co velitel ještě odpovídá a má vše v pořádku. A je úplně jedno jestli jsi členem SDH nebo JSDH. Pokud tě nebo starostu obce označí, že jsi něco zpronevěřil nebo dokonce ukrad jak to bylo v našem případě, tak všem činným v trestním řízení je úplně jedno k jaké organizaci patříš. Musí vyšetřit úplně vše a všechny. Odpovídáš jako velitel za vše. Otázka pro Kůďu chtěl bych vědět tvůj názor proč by se mnělo JSDH trhnout od SDH. Pro tu stovku co zaplatíš na příspěvku? Nebo máš jiný názor. Co tobě strašně vadí na jejich spolupráci. Vždyť všichni jsou HASIČI nebo né ? Josef

Pro Josefa, odpovídám na jeho žádost... Já nenutím nikoho, aby se JSDH trhla od SDH, ale vysvětli mě, co ti dá SHČMS. Naší jednotce za více jak 30 let, co jsem u SDH nic nikdo nedal mimo sponzorů, které jsem si musel sehnat sám. Jenom, jak ty jsi napsal, tak i já, jsme využili SDH, že jsme na SDH přijali dary a z toho pořídili nákupy pro JSDH.
A když SDH poskytne věci pro potřeby JSDH /je to stejné i u zřizovatele jednotky/, tak s těmito věcmi pro potřeby jednotky může pracovat - používat jen člen JSDH a nikdo jiný. Takže ostatním členům SDH není možné tyto věci půjčit a nemohou s tím manipulovat.

SHČMS je poslední dobou čím dál tím větším trnem v oku řadových hasičů.A je jedno jestli jsou SDH JSDH HZS HZSP..a myslím,že je to kvůli té obtloustlé sqadře v jeho vedení.Nejvíc tím bohužel trpí poctiví řadoví členové SDH,kteří se věnují mládeži,nebo kultůře a podstivě pracují,aby si tito rádobyhasiči na sebe mohli navěsit další zlaté šňůry a kila metálů.

No - ono je to trošku jinak. SDH, resp. vůbec nějaká forma organizované PO vznikaly už kdysi dávno - dejme tomu v horizontu 200 let. Vznikaly na základě jednak potřeby a jednak dobrovolnost - ale vždy lokálně, ve vesnicích i městech. Teprve s postupem času se tyto první skupiny sdružovaly do větších spolků či jednot, ať už z důvodů koordinačních anebo z prosté lidské potřeby družit se. No a vývojem, ne vždy úplně dobrovolným, nám vykrystalizovalo jako jediná všeobjímající složka SHČMS - jenže ono pak už nešlo o OS v pravém slova smyslu, byla to součást NF - a jako taková byla vlastně jaksi pověřenou součástí PO. Obce de facto financovaly činnost i techniku - a řízením byl pověřen SDH, tedy jeho velení. Jenže tam právě vznikaly problémy - čím víc se pořizovalo vybavení tím větší odpovědnost za majetek byla vlastně na dobrovolném sdružení jehož velitelé sice měli jakousi morální či etickou odpovědnost - skutečná, resp. účetní odpovědnost ale ležela na obci. Ne všude to fungovalo dobře - co si budem, ozvlášť my tady, povídat o těch kvantech hadic, hydrantových koncovek a vůbec materiálu který, ač nebyl ke koupi, byl k vidění na zahrádkách a záhumencích. A tak došlo k oddělení - konkrétně zákon 133/85 Sb. (a následující vyhlášky) stanovili vcelku jasně a srozumitelně způsob zajištění PO, tedy vznik a fungování jednotek všech stupňů. No a tím je i jasně dáno jak rozdělení odpovědnosti za majetek tak i odpovědnosti za dodržení povinností při zásazích. A tady je právě kámen úrazu - mnozí funkcionáři SDH i SHČMS odmítají tohle rozdělení vzít na vědomí. Je to zřejmě dáno i ne zrovna jasnou formulací zákona, ale to nic nemění na faktu, že je ze zákona JSDH od SDH oddělena. Jak ekonomicky tak i organizačně. To je prostě dané - žádná tradice anebo zvykové právo v tom nehrají roli. Stejně jako fakt, že osazenstvo obojího se namnoze prolíná. I překrývá. Několikrát jsem psal, že spolupráce je krajně žádoucí. A na tom si stojím. Ale je nesmysl mluvit o nějakém odtržení - není co odtrhávat, oficiální vazba prostě neexistuje. Jen neoficiální, kdy si mnozí funkcionáři SHČMS uzurpují pravomoce které jim nepřísluší - třeba zrovna onen vliv na financování jednotek. Vím, že SHČMS provozuje školicí střediska. Vím také, že školení jsou zajišťována i pro JSDH a že jsou na slušné úrovni. Nevadí mi to (i když to příliš nechápu), ale vadí mi když po velitelském či strojnickém školení následuje podivný prodej odznaků. Ty jsou pro členy JSDH k ničemu - a pro členy SDH je namnoze k ničemu školení. Proč se tohle děje netuším. Ovšem naopak tuším, proč se v hodnocení a zprávách SHČMS objevují čísla ze zpráv o zásazích - a to se mi nelíbí vůbec, tam začíná vysloveně škodlivý vliv SHČMS na financování jednotek. Tam je využívána vytíženost nebo možná i neschopnost starostů či velitelů jednotek do financování zasahovat, a tam je také důvod, proč systém dotací v PO potřebuje totální (a drastickou) změnu. Abys mi rozuměl - proti SDH nemám vůbec nic, naopak, považuji je za potřebné, stejně jako jiná OS s náplní PO. Ale na striktním oddělení v oblasti majetku i kompetencí trvám - a jako člen zastupitelstva, Jednotky i SDH vím proč tomu tak je.

Hezky napsané a palec nahoru.
Doplním ještě můj příspěvek. Proč u nás držíme SDH, tak to je jenom díky tradici a z toho důvodu děláme každoročeně tradiční hasičký ples /tam přijde cca 15O z města a 15O jich přivezeme autobusem z okolních obcí/, aby nezanikla tradice. A když něco uděláme pro veřejnost, tak ze 7 tisícového města přijde se podívat tak 100 občanů a to je to zdrama. Naši činní hasiči, kteří jsou v SDH, jsou zařazeni v JSDH. Když něco děláme, tak to děláme jako JSDH a né SDH, protože u SDH je jeden důchodce, několik našich manželek a pár hasičů, kteří se nezapojují a nebo minimálně jednou za několik let a převážně se na to skládájí členové JSDH. Nejsme bohužel vesnicí, kde tyto SDH žijí. Jsme město a ve městech pomalu a jistě SDH zaniká, pokud nemá kroužek mládeže na vysoké úrovni a nebo kdyby se nespojovali s JSDH. Bohužel tak to je, protože obce a města tyto SDH tolik nepodporují a z ústředí podpora není žádná (teď myslím finanční). Vždyť kolikrát jsme se zde dočetli, že tam a tam musí SDH majiteli hasičárny /obci,městu/ hradit nájem i když třeba se zabývali prací s mládeží. A s funkcemi to je stejné. Např. u nás : U JSDH jsem zástupce velitele a u SDH jsem pokladník, velitel JSDH je velitelem SDH, hasič, který má na starosti Civilní ochranu města u JSDH je starostou SDH, Technik JSDH je technikem SDH, velitel družstva JSDH je členem výboru .... a u ostatních dvou členů výboru to je stejné.