Na co stačí JSDH ?
-
Václav Danita(bonita)
- Příspěvky: 1892
- Registrován: 08.04.2005 22:35
- Bydliště: Krásná Lípa
- Kontaktovat uživatele:
[Václav Danita(bonita) - 28.12.2008 21:35] OVA??To to bude
Nikdy se nehádej s blbcem-klesneš tím na jeho úroveň a tam tě on porazí, páč v tom má větší zkušenosti!
https://www.facebook.com/sdhkrasnalipa
https://www.facebook.com/sdhkrasnalipa
-
Lukáš Kotzmunda
- Příspěvky: 59
- Registrován: 26.06.2006 11:56
-
Luboš Kundera
- Příspěvky: 47
- Registrován: 01.08.2008 14:46
[Tomas Marny - 28.12.2008 19:45] Tak jsem se byl projít venku, bylo tam fakt krásně. Nesedím u počítače jen tak z nudy. Myslím si ,že na můj věk mám aktivity o kterých nemáš ani rušení. To prosím myslím bez urážky, jen na vysvětlenou. K tématu- nikde jsem nepsal že vesele porušuji vyhlášky a když , tak mi napiš kde. Že nemám přetlakové obleky je pravda.Ale když máš určitý balík peněz a víc ne –do čeho budeš investovat to co použiješ s pravděpodobností nebo do něčeho co asi na 99,99999% ne. Všimni si, že si nechávám rezervu. Žádný provoz toho druhu ve svém rajonu nemám a kdyby tak by asi u toho byla jednotka co je má. Myslím si ,že to je vcelku logika. Nové vozidlo z dotace jsem nepořizoval tak nevím jak by jsi to řešil na mém místě ty.
-
Jirka Čuřík
- Příspěvky: 110
- Registrován: 27.01.2008 13:58
- Kontaktovat uživatele:
-
Luboš Kundera
- Příspěvky: 47
- Registrován: 01.08.2008 14:46
[Fireman Ex-professo - 28.12.2008 15:30] Je mi jasné proč je někde jenom login a ani se nedivím . Spíš mě zajímal kraj,ale není to podstatné. Nerozdělil jsem nikdy zásah na atraktivní a neatraktivní. V klidu a v pohodě jsem po domluvě s operačním už taky celou noc dělal neatraktivní zásahy ,když na HZS toho po atraktivním zásahu měli plný kecky a já seděl doma. To jsme si asi nerozuměli.Jako vy máte důvod jen k loginu já mám důvod nepsat v některých věcech podrobnosti . A není to s ohledem na mě , v tom se asi shodnem. Spíš mě to tady staví do světla plácala , ale žádná taková situace k změně PPP o jaké já mluvím nebyla. Netvrdím , že na to nebylo žádné právo ,ale v tomto případě si myslím ,že to byla alespoň věc jednoho telefonu a ne ,že tady něco připravuji investuji a pak se to změní a nikdo nepovažuje za nutné říci ,hele změna… Otazníky měli působit spíše spiklenecky , už dávno se u takovýchto debat nerozčiluju, na to mám doma jiný lidi ….
-
Luboš Kundera
- Příspěvky: 47
- Registrován: 01.08.2008 14:46
-
Ex-professo
- Příspěvky: 355
- Registrován: 28.08.2004 10:37
[Luboš Kundera - 28.12.2008 21:53] Máte pravdu, je to obšírné téma a věc opsaná, tak říkajíc "z huby", nedoplněná kouzlem neverbální komunikace, vypadá mnohdy jinak, než měla vyznít. Je to spíše na pokec, než na "popis".
Někde to funguje dobře, někde špatně. A jak jsem psal, Vy na tom severu to máte vůbec nějaké zapeklité. Nám to celkem funguje. Není to bez chyb, ale funguje.
Někde to funguje dobře, někde špatně. A jak jsem psal, Vy na tom severu to máte vůbec nějaké zapeklité. Nám to celkem funguje. Není to bez chyb, ale funguje.
Ex-p
-
Luboš Kundera
- Příspěvky: 47
- Registrován: 01.08.2008 14:46
-
Luboš Kundera
- Příspěvky: 47
- Registrován: 01.08.2008 14:46
-
Weyland-Yutani
- Příspěvky: 53
- Registrován: 23.12.2008 21:16
Takže, abych to shrnul. Nic nového jsem se nedozvěděl, jen jsem si potvrdil svůj názor na SDH. Řada členů SDH svými názory a vystupováním působí kontraproduktivně svým úmyslům. Systém organizace JPO je nastaven správně a racionálně. Že vše funguje jak má, dokládají statisticky podložené údaje o uchráněných hodnotách a škodách způsobených požáry a jinými MU.
Úkoly pro jednotlivé jednotky jsou jasné. JSDH pro svojí operační hodnotu mnohdy zasahují jako první. Jejich úkolem je provést prvotní opatření a v případě, že by byl zásah pro ně nebezpečný nebo neproveditelný, vyčkat příjezdu příslušníků HZS. Jednotky HZS kraje jsou v našem systému garantem kvality. Jednotky HZS kraje mají nejen potřebnou organizační hodnotu, ale hlavně odpovědnost. Příklad: Jestliže se velitel jednotky JSDH stane příslušníkem HZS a nemá potřebnou odbornou způsobilost, nemůže jako příslušník u zásahu nic.
Úkoly pro jednotlivé jednotky jsou jasné. JSDH pro svojí operační hodnotu mnohdy zasahují jako první. Jejich úkolem je provést prvotní opatření a v případě, že by byl zásah pro ně nebezpečný nebo neproveditelný, vyčkat příjezdu příslušníků HZS. Jednotky HZS kraje jsou v našem systému garantem kvality. Jednotky HZS kraje mají nejen potřebnou organizační hodnotu, ale hlavně odpovědnost. Příklad: Jestliže se velitel jednotky JSDH stane příslušníkem HZS a nemá potřebnou odbornou způsobilost, nemůže jako příslušník u zásahu nic.
-
big S
- Příspěvky: 85
- Registrován: 09.12.2008 23:05
[Weyland-Yutani - 29.12.2008 10:23] dovoluji si oponovat neb systém povolávání jednotek SDH není funkční a HZS bohužel není 100% garantem kvality a HZS nebere jako rovnoprávného partnera JSDH chyba je hlavně v systému povolávání a není pravdou že velitel JSDH nemá potřebnou kvalifikaci a u zásahu nemůže nic dělat v dobách kdy že už jak tak fungovalo nebylo vyjímkou že zásahu velel práve velitel JSDH a HZS pomáhalo u zásahu a nebo také po zjíštění situace HZS odjelo od zásahu s tím že jednotka SDH dokončí zásah sama
-
Weyland-Yutani
- Příspěvky: 53
- Registrován: 23.12.2008 21:16
-
Freek
- Příspěvky: 1022
- Registrován: 30.12.2004 01:04
[Weyland-Yutani - 29.12.2008 10:23]
TENTO ZÁVĚR JE NAPROSTO ŠPATNÝ!!!
"Nic nového jsem se nedozvěděl, jen jsem si potvrdil svůj názor na SDH. Řada členů SDH svými názory a vystupováním působí kontraproduktivně svým úmyslům."
SDH je organizační složkou SHČMS a podle toho by se měli chovat (podle stanov SHČMS).
"Systém organizace JPO je nastaven správně a racionálně. Že vše funguje jak má, dokládají statisticky podložené údaje o uchráněných hodnotách a škodách způsobených požáry a jinými MU."
Statistiky naopak dokládají, že všechno nefunguje, jak má. Otázka je, jestli vůbec víš, jak to má fungovat? Víš jak se počítají uchráněné hodnoty? Víš jak se počítá ta statistika a co v ní vlastně je? Víš to nebo se jen necháváš "oblbnout", jako většina lidí, tou spoustou čísel? Nad statistikami HZS jsem trávil v minulých letech spoustu času při vytváření projektu na VŠ a dospěl jsem k jiným názorům (mimochodem jsem byl jediný z ročníku, kdo měl projekt za A).
"Úkoly pro jednotlivé jednotky jsou jasné."
To máš pravdu, stanový je zákony a vyhlášky a nerozlišují při tom příliš druh JPO.
"JSDH pro svojí operační hodnotu mnohdy zasahují jako první. Jejich úkolem je provést prvotní opatření a v případě, že by byl zásah pro ně nebezpečný nebo neproveditelný, vyčkat příjezdu příslušníků HZS."
Tak to asi ne, pokud by se něco takového stalo, asi by to nebylo správné. Vždyť jsou u nás místa, kde je jedinou rozumnou možností zásah JSDH (HZS to má třeba 45 minut jízdy). Pokud by se něco takového stalo (JSDH nebude nic dělat a jen čekat), je na místě se zabývat myšlenou podání žaloby.
"Jednotky HZS kraje jsou v našem systému garantem kvality."
Garantem je HZS né přímo jednotky.
"Jednotky HZS kraje mají nejen potřebnou organizační hodnotu, ale hlavně odpovědnost."
Odpovědnost za svoje jednání má snad každý svéprávný člověk, ne?
"Příklad: Jestliže se velitel jednotky JSDH stane příslušníkem HZS a nemá potřebnou odbornou způsobilost, nemůže jako příslušník u zásahu nic."
A pokud ji má, ale není velitel, tak může něco víc?
TENTO ZÁVĚR JE NAPROSTO ŠPATNÝ!!!
"Nic nového jsem se nedozvěděl, jen jsem si potvrdil svůj názor na SDH. Řada členů SDH svými názory a vystupováním působí kontraproduktivně svým úmyslům."
SDH je organizační složkou SHČMS a podle toho by se měli chovat (podle stanov SHČMS).
"Systém organizace JPO je nastaven správně a racionálně. Že vše funguje jak má, dokládají statisticky podložené údaje o uchráněných hodnotách a škodách způsobených požáry a jinými MU."
Statistiky naopak dokládají, že všechno nefunguje, jak má. Otázka je, jestli vůbec víš, jak to má fungovat? Víš jak se počítají uchráněné hodnoty? Víš jak se počítá ta statistika a co v ní vlastně je? Víš to nebo se jen necháváš "oblbnout", jako většina lidí, tou spoustou čísel? Nad statistikami HZS jsem trávil v minulých letech spoustu času při vytváření projektu na VŠ a dospěl jsem k jiným názorům (mimochodem jsem byl jediný z ročníku, kdo měl projekt za A).
"Úkoly pro jednotlivé jednotky jsou jasné."
To máš pravdu, stanový je zákony a vyhlášky a nerozlišují při tom příliš druh JPO.
"JSDH pro svojí operační hodnotu mnohdy zasahují jako první. Jejich úkolem je provést prvotní opatření a v případě, že by byl zásah pro ně nebezpečný nebo neproveditelný, vyčkat příjezdu příslušníků HZS."
Tak to asi ne, pokud by se něco takového stalo, asi by to nebylo správné. Vždyť jsou u nás místa, kde je jedinou rozumnou možností zásah JSDH (HZS to má třeba 45 minut jízdy). Pokud by se něco takového stalo (JSDH nebude nic dělat a jen čekat), je na místě se zabývat myšlenou podání žaloby.
"Jednotky HZS kraje jsou v našem systému garantem kvality."
Garantem je HZS né přímo jednotky.
"Jednotky HZS kraje mají nejen potřebnou organizační hodnotu, ale hlavně odpovědnost."
Odpovědnost za svoje jednání má snad každý svéprávný člověk, ne?
"Příklad: Jestliže se velitel jednotky JSDH stane příslušníkem HZS a nemá potřebnou odbornou způsobilost, nemůže jako příslušník u zásahu nic."
A pokud ji má, ale není velitel, tak může něco víc?
-
Václav Danita(bonita)
- Příspěvky: 1892
- Registrován: 08.04.2005 22:35
- Bydliště: Krásná Lípa
- Kontaktovat uživatele:
[big S - 29.12.2008 10:32] Tak.A teď nevím jestli ti tam nechyběl smajlík.Nebo dovětek"joke"
Nikdy se nehádej s blbcem-klesneš tím na jeho úroveň a tam tě on porazí, páč v tom má větší zkušenosti!
https://www.facebook.com/sdhkrasnalipa
https://www.facebook.com/sdhkrasnalipa
-
medved ledni
- Příspěvky: 162
- Registrován: 14.02.2007 20:33
[Fireman Ex-professo - 28.12.2008 19:55]
Děkuji v tomto problému radit nemusíš(te), budem si tykat ne jsme přeci hasiči, pokud teda dovolíš. Já tady nepláču nad rozlitým mlíkem, ale konstatuji hotovou věc. Už se nějaké kroky podnikly a náprava nikde. Nestěžuji si na nic a buhužel se musím přizpůsobovat mašinériji, vedenou ze strany nadřízených orgánů. Kilometrů, telefonů a dalších prostředků co jsem již vynaložil pro správné řízení toho co se týká alespon jednotky a občanů žijících v bezprostředním okolí nelituji a litovat nebudu ačkoliv to bylo z zalátáno z mé kapsy. Snaha a argumenty jsou, leč pokud je nikdo nechce slyšet, tak je prostě slyšet nebude. Dovoluji si troufnout říci že většina JPO funguje jen díky maximálnímu úsilí a snahy členů jednotek, ne však za pomoci nadřízených orgánů. Někdy to tak vypadá že systém JPO, je dle chování zainteresovaných nadřízených orgánů nastavován tak (toto si dovoíl dát do uvozovek) "aby dobráci náhodou nesebrali práci profíkům a je pak zruší". A to je veliká chyba. Systém by měl být nastaven tak že(alespon já to tak vidím a mohu se mýlit) je řádně a precizně zpracován PPP, podle něj jsou pak povolávány dané jednotky. Ne na přeskáčku jak se komu hodí. I na třeba dejme tomu uhynulou labut na zamrzlém rybníce jede místní jednotka a za zády má jednotku HZS. Ono totiž jen cvičení nedá vše potřebné. Je teřba taky praxe a ta se seděním doma jaksi nezíská. Protože to takto nefunguje pak se kolikrát dějou věci, kteří bojem zocelený hašouni nestačí zírat, potom dochází k nepřesnotem atd.
Co se týká vybavení jednotky a vůbec finacování je kapitola sama pro sebe. Ne každá obec má na všechny věci, které musí mít. Dokupuje se vše postupně a v rámci daných finačním možností obce a stanovených vlastních prijorit.
Toto je diskuse věčná a pokud se bude řešit jen zde nikam to nepovede. Pokud nad tím budou nadřízené orgány dále zavírat oči nikam to nepovede taky.
Je třeba aby byl dán jasný koncept fungování všech JPO (př. zrušit JSDH a jet jen systém HZS, nebo opačně a nebo plně plně fungující systém HZS + JSDH atd.) jasně dané finacování a potom dodržování. To tady však já obyčejný člověk ze vsi to nevyřeším na to jsou jiní.
Děkuji v tomto problému radit nemusíš(te), budem si tykat ne jsme přeci hasiči, pokud teda dovolíš. Já tady nepláču nad rozlitým mlíkem, ale konstatuji hotovou věc. Už se nějaké kroky podnikly a náprava nikde. Nestěžuji si na nic a buhužel se musím přizpůsobovat mašinériji, vedenou ze strany nadřízených orgánů. Kilometrů, telefonů a dalších prostředků co jsem již vynaložil pro správné řízení toho co se týká alespon jednotky a občanů žijících v bezprostředním okolí nelituji a litovat nebudu ačkoliv to bylo z zalátáno z mé kapsy. Snaha a argumenty jsou, leč pokud je nikdo nechce slyšet, tak je prostě slyšet nebude. Dovoluji si troufnout říci že většina JPO funguje jen díky maximálnímu úsilí a snahy členů jednotek, ne však za pomoci nadřízených orgánů. Někdy to tak vypadá že systém JPO, je dle chování zainteresovaných nadřízených orgánů nastavován tak (toto si dovoíl dát do uvozovek) "aby dobráci náhodou nesebrali práci profíkům a je pak zruší". A to je veliká chyba. Systém by měl být nastaven tak že(alespon já to tak vidím a mohu se mýlit) je řádně a precizně zpracován PPP, podle něj jsou pak povolávány dané jednotky. Ne na přeskáčku jak se komu hodí. I na třeba dejme tomu uhynulou labut na zamrzlém rybníce jede místní jednotka a za zády má jednotku HZS. Ono totiž jen cvičení nedá vše potřebné. Je teřba taky praxe a ta se seděním doma jaksi nezíská. Protože to takto nefunguje pak se kolikrát dějou věci, kteří bojem zocelený hašouni nestačí zírat, potom dochází k nepřesnotem atd.
Co se týká vybavení jednotky a vůbec finacování je kapitola sama pro sebe. Ne každá obec má na všechny věci, které musí mít. Dokupuje se vše postupně a v rámci daných finačním možností obce a stanovených vlastních prijorit.
Toto je diskuse věčná a pokud se bude řešit jen zde nikam to nepovede. Pokud nad tím budou nadřízené orgány dále zavírat oči nikam to nepovede taky.
Je třeba aby byl dán jasný koncept fungování všech JPO (př. zrušit JSDH a jet jen systém HZS, nebo opačně a nebo plně plně fungující systém HZS + JSDH atd.) jasně dané finacování a potom dodržování. To tady však já obyčejný člověk ze vsi to nevyřeším na to jsou jiní.
-
Dan Kraus
- Příspěvky: 37
- Registrován: 19.12.2006 12:27
[Weyland-Yutani - 29.12.2008 10:23] SDH a JSDH není v žádném případě totéž, mnoho lidí si to stále plete, bohužel i hasičů a to je smutné. Statistiky, to je kapitola sama pro sebe. Statistika je obor, ve kterém se pomocí mnoha nepřesných hodnot dopracujeme k v podstatě předem danému přesnému výsledku. Nebezpečný zásah ? Který není ? A odpovědnost má každý. To, že budu při zásahu někomu podřízen mě vlastní odpovědnosti nezbavuje.
