Ano souhlasím. Ty doby jsou již naštěstí pryč. Nicméně prozraď mi, jak bys chtěl HZS přimět, aby jednala s těmi subjekty, se kterými by chtěli zdejší diskutéři.
Domníváš se, že tuto diskuzi zde bere v potaz generální ředitel HZS?
Možná by stálo za to, se ho na přímo zeptat.
Otázka se nabízí (viz Čestmír): Proč jednáte s SHČMS?
A já bych ji ještě rozšířil: Proč jednáte i s MHJ a ČHJ? A proč na celostátní úrovni nejednáte s 6867 veliteli jednotek?
Budu zvědav co, a jestli vůbec, Vám odpoví.

Karel Dvořák

Domin to popsal přesně. Momentálně neexistuje žádný subjekt, který by zastupoval všechny (nebo aspoň většinu) JSDH.
Zarážející na tom je, že současný zákon o PO platí s drobnými úpravami 33 let a HZS (jakožto jakýsi garant PO v ČR) si za tu dobu nebyl schopen zajistit takového odborného partnera, který by zastupoval dobrovolné jednotky a bylo to legislativně v pořádku - tedy nějaká organizace, kterou by přímo obce pověřovaly k zastupování při jednáních o koncepci PO, řekněme na krajské a celostátní úrovni (na nižší úrovni lze jednat přímo s jednotlivými obcemi).

to Čestmír: evidentně nechápeš, co jsem psal. HZS si může jednat s kým chce, ale co se týče otázky JPO, tak partner pro diskuzi je obec resp. její představitelé. S nimi vyřeší konkrétní problémy. Protože oba subjekty mají pravomoc něco rozhodnout - typicky převod nepotřebné techniky od HZS k JSDH.

O jednání HZS a SH ČMS ohledně výjezdových jednotek platí to stejné, co jsem psal o případných jednání mezi HZS a např. AV JSDH či jiným sdružením, jedná se jen o obecné deklarace v teoretické rovině, ale závazné z toho není pro nikoho nic. Nelze jednáním dvou subjektů zavazovat třetí stranu. Tedy nemůže se HZS a SH ČMS (AV JSDH atd.) ujednat na něčem, co by pak bylo závazné pro nějakou obec a ta by pak musela plnit, toto prosím nelze.

Opět, dle mého, jasné, zřetelné a podrobné vysvětlení. Není co dodat.
Pro Aleš Bittner: Proč HZS neřeší to co jsi uvedl? Protože ho to tzv. "nepálí".

Karel Dvořák

Sobiho žije :D.

Jinak tato otázka byla už podána a i zodpovězená. Přímo generálním ředitelem HZS.

Dotaz č. 6
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, proč jednáte o jednotkách SDH obcí s představiteli Sdružení hasičů Čech Moravy Slezska, když nemají s jednotkami SDH obcí nic společného a je to občanské sdružení jako každé jiné. Proč nejednáte spíš s obcemi nebo s veliteli těchto jednotek nebo s asociací velitelů jednotek SDH obcí - jsou to alespoň lidé, kteří vědí a znají problematiku těchto jednotek.

Odpověď č. 6
V prvé řadě musím říct, že nejednáme pouze s představiteli Sdružení hasičů Čech, Moravy a Slezska, ale jednáme i s obcemi, školíme velitele jednotek, školíme strojníky apod. Pokud se jedná o Sdružení, tak nejednáme pouze s nimi, ale i s Moravskou hasičskou jednotou, Českou hasičskou jednotou a dalšími sdruženími působícími na úseku požární ochrany. Sdružení hasičů Čech, Moravy a Slezska je největší profesní sdružení a právě jejich členové jsou ve většině případů i členové jednotek SDH obcí. V mnoha obcích rozdíl mezi Sdružením hasičů Čech, Moravy a Slezska a jednotkou SDH obce, fakticky neexistuje, byť právně jsou to dvě různé organizace.

Jestli si to chce někdo najít přímo na stránkách HZS tak tady je odkaz. http://www.hzscr.cz/clanek/generalni-re ... 09Mg%3d%3d

Čtrnáctým rokem jsem na krajském ředitelství HZS, čtrnáctým rokem mám na starosti záležitosti JSDHO v kraji, čtrnáctým rokem jednám se starosty obcí (v jednotlivých případech s vědomím starostů obcí s pověřenými zaměstnanci obecních úřadů majících na starosti krizové řízení), drobnosti řeším přímo s veliteli JSDHO/P. Na územních odborech to je obdobně, jen v jejich působnosti. Členství velitelů v SH ČMS, ČHJ, fotbalovém klubu, turistickém kroužku, klubu železničních modelářů, Skautu, svazu přátel žehu nebo jakémkoliv jiném spolku na to nemá nejmenší vliv. A kupodivu to funguje...

Pro Samík: Škoda, že tu otázku a odpověď si nepřečetli ti, kteří se pořád tomu diví.
Musím přiznat, že ani já jsem to nevěděl (nečetl).
Holt musíme se pořád učit.
Jen jsem zvědav, zda ta odpověď (rozuměj GŘ HZS) bude některým diskutérům stačit.

Karel Dvořák

A ještě přileju trochu oleje do ohně. Jak už bylo řečeno nikdo nemůže jednat za JSDH ani SHČMS, Asociace či komora. Dokonce ani velitel JPO pokud ho k tomu zřizovatel neurčí. Jediný je starosta obce a výsledek musí stejně schválit zastupitelstvo. A teď trochu matematiky. V ČR je 6 867 JSDH. Jelikož u nás v širokém okolí není jediné JSDH, které by nemělo ani papírově SDH ale v ČR určitě takové JSDH jsou tak dejme tomu, že by jich bylo 1000. Dále jsou JSDH a SDH kde velitel JSDH není zároveň velitel SDH. Přeženu to ale kdyby jich bylo necelé 4000 tisíce ( nejspíš jich bude miň). Čily ve skutečnosti je 2000 velitelů JSDH kteří jsou také velitelé SDH. Takže SHČMS SDRUŽUJE 2000 velitelů JPO, Asociace 44 velitelů JPO a Komora netuším desítky nebo už stovky? Je jasné proč se HZS baví se SHČMS? třeba ta Asociace by musela mít tisíce velitelů aby měla smysl. Rozumný člověk to pochopí. Osobně nejsem velitel SDH a ani nesouhlasím aby za JSDH jednaly subjekty které na to nemají právo a chlubily se cizím peřím.

A sice to není přímo k tématu a nerad to přiznávám. Ale všichni tady chtějí aby se HZS bavilo se zástupci většiny JSDH. Ale třeba Asociace než k tomu dosáhne bude trvat desetiletí. Budou muset fungovat na bázi SHČMS kde budou okresky, okres, kraj a ČR.
Pokud to chceme mít rychle tak to půjde jen přes SHČMS. Aby velitelé SDH byli i velitelé JSDH a velitelé by si volily své zástupce na okresek, okres atd. A ti by potom jednali o problémech JSDH. Ale to není reálné dokud se bude SHČMS chovat tak jak se chová.

Samíku vzpamatuj se už trošku. To že bude z 6867 velitelů JSDH hrát 5000 fotbal za sokol neopravňuje sokolisty jednat s HZS o JSDH chápeš?

Další věc Velitel SDH - co to je? Papaláši v SH ČMS si myslí že to je Velitel jednotky, který je zvolený výborem jako Velitel SDH. My všichni ostatní rozumní víme že je to funkce úplně k ničemu. Jelikož na Velitele JSDHo to nemá vliv. Co vlastně dělá takový Velitel SDH kromě toho že jednou měsíčně na výborovce zvedne ruku?

PS: Kecáš a nevíš ani o vlastním okolí i v tvém okolí 30-40km vím o pár jednotkách kde sdh nefunguje ani na papíře. Bavím se o okrese F-M a Karviná.

Prosil bych Sobiho , aby odpověděl i těm dalším, kteří od něho chtějí odpověď. A hle, je klid.
Ostatním děkuji za vyčerpávající odpovědi. Je to stejné, o čem jsem psal, že za JSDH obcí rozhoduje obec /zřizovatel jednotky/ Takže nějaká AV JSDH je takto k ničemu, pokud od obcí nebodu mít zplnomocnění k zastupování jejich jednotek. Zatím mají jen jedno 1 a to jsou ty workschopy - odborná školení. Ale pokud je dobrý velitel, tak si je zařídí sám. Na polygon do HK- škola smyku můžu kdykoli, stačí se jen objednat. Na polygonu s DT byli kluci letos v březnu - cestou HZS KHK, školení 1.pomoci nám dělá náš kamarád před měsícem ukončil práci U HZS a u záchranky v Pardubicích je stále. Školeni AED nám dělá ZZS KHK a bude v měsíci červenec - prodloužení platnosti certifikátu na další 3 roky + další noví, práce ve výškách nám dělali kluci instruktoři z USAR TÝMU, školení řidičů nám dělá naše autoškola, pilky máme školené od kamaráda z HZS, a takhle bych mohl pokračovat a domnívám se, že to takhle mají zajištěno i u mnoha dalších stovek výjezdových jednotek, když mají zájem. Proto nevím, proč bychom měli potřebovat AV JSDH, když zatím není schopno jednat s orgány a organizacemi a prosazovat potřeby výjezdových jednotek zatím to je stejné jako SH ČMS/. Až to bude, tak rádi se přihlásí více JSDH obcí a měst za Vaše členy.

Děkuji všem za kladné, ale i za záporné odpovědi. Doufám, že Sobiho nebude mlel ty svoje pitomosti. A taky, že nebudete od něho napadnuti, že lžete a uvádíte nepravdy. Doufám, že pana Sobiho to už pochopil. Je vidět, že nakonec nás je více,m co stejně smýšlí a píší to stejné.

Jednotku zastupuje výhradně starosta obce (v některých případech může i velitel). Jednat o obecných věcech může kdokoli, s kým uzná HZS za vhodné.

Proč HZS jedná s SH-ČMS je pochopitelné. Jsou největší a hlavně spoustu lidí z HZS je členy nějakého SDH. Stačí se podívat, jak vypadají některé schůze OSH nebo KSH. Bude tam dost lidí z vedení krajských HZS.

Jestli je to dobře nebo špatně je na delší zamyšlení. Vzhledem k některým šíleným nápadům z dílny SH-ČMS se spíš přikláním k tomu, že je to špatně. Na žádná pozitiva, co SH-ČMS vykonala pro jednotky si nevzpomínám. Mohl by mi některý ze zdejších propagátorů spolupráce této organizace a HZS prozradit konkrétní příklady, jaký přínos to kdy mělo pro JSDH?

Navíc tvrzení, že SH-ČMS má mandát jednat za JSDH, je problematické. Stanovy nezmiňují, že pokud je člen SDH zároveň členem JSDH, tak za něj má SH-ČMS právo mluvit. Je to přesně, jak uvedl Anybody. -

To že bude z 6867 velitelů JSDH hrát 5000 fotbal za sokol neopravňuje sokolisty jednat s HZS o JSDH chápeš?

PS: Ředitel HZS neříká pravdu. SH-ČMS není profesní sdružení, ale sdružení. Profesní sdružením je například Lékařská komora nebo Agrární komora.

Jedna z mnoha věcí, které mi na SH ČMS vadí, cituji z vedlejšího vlákna:

Zulu píše: ↑

29.07.2016 09:23

Zpráva o činnosti Ústřední odborné rady velitelů/represe za rok 2015 uvádí také „zajímavé“ informace o jakémsi mandátu SH ČMS montovat se do věcí JSDHO, viz
https://www.dh.cz/dokumenty/vyrocni-zpr ... f/uorr.pdf

konkrétně ze zprávy:
"...Jednotky sborů dobrovolných hasičů měst a obcí jsou základní složkou Integrovaného záchranného systému. Zde si musíme uvědomit, že v našem sdružení pracuje 61.082 dobrovolných hasičů zařazených v 6.333 jednotkách požární ochrany. Pro vaši představu na území ČR evidujeme 7.077 dobrovolných jednotek PO. To znamená, že máme členy v 89,5% dobrovolných jednotek v ČR. Tyto jednotky zasahovaly v roce 2014 u 36.086 mimořádných událostí. Jsem maximálně přesvědčen, že je tato statistika dostatečným mandátem k tomu, abychom neprodleně rozvinuli oblast svého zájmu i v rámci jednání s Hasičským záchranným sborem ČR na všech úrovních o potřebách dobrovolných hasičů. Spolupráce na velmi úzké úrovni je potřeba vést v oblasti plošného krytí a poplachových plánů. Zde je nutná součinnost krajských odborných rad. Jednání je třeba vést i ve smyslu doplnění zástupců našeho s družení do komisí Ministerstva vnitra GŘ HZS ČR. Jedná se prvotně o komise odborné přípravy, strojní služby a právě do komise tvorby plošného krytí.
Samozřejmě jsem si plně vědom rozdílu mezi jednotkou sboru dobrovolných hasičů a sborem dobrovolných hasičů. Nicméně jsem maximálně přesvědčen, že sbor i jednotka jsou spojené nádoby! V tomto smyslu je třeba komunikovat a jednat. Rozhodně se netlačíme ani nenahrazujeme zřizovatele jednotek SDH obcí. Musíme však nastoupit z jedné strany na místo jejich partner ů v prosazování zájmů dobrovolných hasičů a v druhé řadě jako odborná pomoc pro dobrovolné hasiče. Názory o tom jak Sdružení hasičů Čech Moravy a Slezska nemá mandát k diskusím o jednotkách SDH měst a obcí je třeba umět radikálně zastavit již v jejich prvopočátku. To musí být rovněž úkolem rady represe. Svojí činností jsme povinni dát jasně najevo, těm, kteří se chtějí jen zúčastňovat, že pro ně na úseku dobrovolné požární ochrany není místo!..."

Ano statutárním představitelem jednotky je zřizovatel, o tom není pochyb.

Na druhé straně tu ale máme platnou legislativu, která definuje úkoly a činnosti Velitele jednotky ve vztahu ke jednotce a k tomu to se právě váže členství. Členství je fyzické a proto si nedokážu představit, jak by se po každých volbách do obecních zastupitelstev rušilo členství a pak zase vznikalo a nevznikalo atd. Z tohoto důvodu je to vázána na VJ, který má většinou delší funkční období.
Osobně to chápu jako profesní sdružení fyzických osob profese, která má za cíl sledovat a zastupovat společné profesní zájmy dané profese (připravenost a činnost) a to zejména ty, které jsou jim definovány legislativou ve vztahu k jejich konkrétní jednotce (viz stanovy).

Ano, schopní velitelé dokáží zařídit spoustu věcí a to i velmi kvalitně a nad rámec požadavků, ale tady je rozdíl v tom, že zde se o toto tito velitelé chtějí podělit s ostatními veliteli a jednotkami. Workshopy jsou jen rozšíření a nadstavba ZOP a POP, která má za úkol zvýšit odbornost nad rámec standardu, tak jak vnímáme, že by to bylo potřebné a jedná se o jednu, nikoli jedinou činnost.

Ad zastupování a jednání s dalšími orgány a organizacemi. Ono to zase tak není jednoduché, ale například nová legislativa v oblasti zdravotních prohlídek, kdy někteří lékaři podle NV 352/2003Sb. ale podle 373/2011Sb. což způsobovalo další finanční náklady. Jednali jsme s oborovými lékařskými organizacemi a GŘ HZS a výsledkem je stanovisko ČLK a GŘ, které to vysvětluje a lékaři se tím již řídí.

A kdo tohle také řešil? Nějaké další sdružení? Ne, řešili to velitelé, kterých se to dotýkalo a vyřešili jsme to a dali jsme to k dispozici všem. A v tomhle je ten rozdíl... Někdo totiž se chce podělit o své zkušenosti a výsledky práce, nabídnout pomocnou ruku těm druhým a někdo zase ne. Ono se to vidí trochu jinak, když opravdu nese odpovědnost za jednotku ze zákona, a dokud v té situaci nejste, tak je těžké to pochopit. Ono to chvilku trvá se dostat na ty správná místa, to je střednědobá, nebo dlouhodobá činnost. To ale neznamená, že jednání neprobíhají (viz výše).

A hlavní a největší bonus!? Členství je vázáno na konkrétní profesní pozici, kterou se zaručuje kompetentnosti a členství je nepovinné a svobodné...

Já nevím, asi by to chtělo uklidnit zdejší vášně, protože tahle diskuze je totiž názorná ukázka toho, čemu se říká bouře ve sklenici vody.....

HZS stejně jako AV JSDH a SH ČMS si může jednat s kým chce, a v podstatě o čem chce, nicméně pokud nemá zákonný mandát k jednání o těchto věcech, teď myslím, jednání ve smyslu činit kroky a k něčemu se zavazovat jako v tomto případě například ohledně výjezdových jednotek, nezmůže nic. Jak psal výše Radek Vojík členství kohokoliv v jakémkoliv sdružení nemá vliv na fakt, že, za jednotku jedná zřizovatel, tedy starosta obce, pro něj je partnerem HZS kraje. Tam je nejtěsnější vazba. HZS kraje ví kde jsou limity a problémy u JSDHO v jeho hasebním obvodu.

Samozřejmě jako vždy nejvíc záleží na lidském faktoru, někde selhává faktor na straně VJ někde na straně starosty. Někde to funguje líp a někde hůř. Asi jako všude. Někde přijedete do obce a mají všechno nové a opravené a ve vedlejší obci to vypadá jako v 90. letech na Balkáně....

Civilizátor píše: ↑

19.04.2018 23:39

Napsal jsi tady docela rozsáhlý výčet vaší činnosti. Kde v tom je Kůďo zahrnuto to SH ČMS co za vás potom jedná s HZS a chlubí se vašimi výjezdy?

Díky za odpověď. Já nikdy nad tímto (protože to považuji za blbost) nepřemýšlel. Klidně ať se baví o našich výjezdech a bijou se v prsa. Naši členové JSDH (celkem 22 osob jsou ze 4 SDH - Třebechovice p.O. Polánky, Nepasice a Librantice) Příspěvky ve výši 100,-Kč si hradíme kvůli pojištění, abychom nějaké měli, když nás město nechtělo pojistit. Dále díky SDH, která má uzavřenou smlouvu s HVP a.s., máme každý člen JSDH uzavřené pojištění na blbost a to díky SDH každý platíme jenom ve výši 400,-Kč (řidič-hasiči-strojník) a 300,-Kč (hasič). Dále máme s HVP jako členové SDH uzavřenou pojistku pro případ způsobení škody z pronajatých prostor hasičské zbrojnice při činnost SDH a JSDH a na krádeže při těchto akcích (1.500,-Kč za rok). Pak, že když zřizovatel nám něco nekoupí a usoudíme, že si to koupíme, tak si to koupíme, protože jako SDH máme našetřeno dost finančních prostředků. Jako JSDH bychom neměli oficiálně pokladnu a mít peníze v hotovosti mimo peníze zřizovatele. Jak už jsem kdysi psal, tak jednotka JSDH disponuje smajetkem o objemu cca 500 tisíc, kterou zakoupilo a vlastní SDH. Více z toho členství v SH ČMS asi opravdu nemáme, jako každý jiný, ale využíváme jako JSDH aspoň to, co je možné a zatím se nám to vyplatilo. A za vším bohužel díky tomu, že jsme v SDH je SH ČMS, jinak bychom museli založit svojí organizaci se svými stanovami a nebyly by slevy a podobně.

Domin píše: ↑

20.04.2018 08:47

Já nevím, asi by to chtělo uklidnit zdejší vášně, protože tahle diskuze je totiž názorná ukázka toho, čemu se říká bouře ve sklenici vody.....

HZS stejně jako AV JSDH a SH ČMS si může jednat s kým chce, a v podstatě o čem chce, nicméně pokud nemá zákonný mandát k jednání o těchto věcech, teď myslím, jednání ve smyslu činit kroky a k něčemu se zavazovat jako v tomto případě například ohledně výjezdových jednotek, nezmůže nic. Jak psal výše Radek Vojík členství kohokoliv v jakémkoliv sdružení nemá vliv na fakt, že, za jednotku jedná zřizovatel, tedy starosta obce, pro něj je partnerem HZS kraje. Tam je nejtěsnější vazba. HZS kraje ví kde jsou limity a problémy u JSDHO v jeho hasebním obvodu.

Samozřejmě jako vždy nejvíc záleží na lidském faktoru, někde selhává faktor na straně VJ někde na straně starosty. Někde to funguje líp a někde hůř. Asi jako všude. Někde přijedete do obce a mají všechno nové a opravené a ve vedlejší obci to vypadá jako v 90. letech na Balkáně....

Ahoj Domine,
děkuji za reakci,
máš pravdu v tom, že situace je nelehká... tohle bude na dlouhou dobu a nerozsekneme to ihned. Ale v přeneseném významu jsem přesvědčen, že vyšší vyjednávací schopnost má jakékoliv sdružení velitelů, než jakékoliv sdružení stokorunových hasičů a nečlenů jednotek...
Teď se tady bavíme o úrovni mandátu AV JSDH jednat za jednotky (nikde se nepíše, že za všechny, vždy je uvedeno, že jednáme za vlastní členy) a teď se zkuste zamyslet, dle předchozí premisy, jakou má pozici SH...

Petr-R píše: ↑

20.04.2018 00:06

Jednotku zastupuje výhradně starosta obce (v některých případech může i velitel). Jednat o obecných věcech může kdokoli, s kým uzná HZS za vhodné.

Proč HZS jedná s SH-ČMS je pochopitelné. Jsou největší a hlavně spoustu lidí z HZS je členy nějakého SDH. Stačí se podívat, jak vypadají některé schůze OSH nebo KSH. Bude tam dost lidí z vedení krajských HZS.

Jestli je to dobře nebo špatně je na delší zamyšlení. Vzhledem k některým šíleným nápadům z dílny SH-ČMS se spíš přikláním k tomu, že je to špatně. Na žádná pozitiva, co SH-ČMS vykonala pro jednotky si nevzpomínám. Mohl by mi některý ze zdejších propagátorů spolupráce této organizace a HZS prozradit konkrétní příklady, jaký přínos to kdy mělo pro JSDH?

Navíc tvrzení, že SH-ČMS má mandát jednat za JSDH, je problematické. Stanovy nezmiňují, že pokud je člen SDH zároveň členem JSDH, tak za něj má SH-ČMS právo mluvit. Je to přesně, jak uvedl Anybody. -

To že bude z 6867 velitelů JSDH hrát 5000 fotbal za sokol neopravňuje sokolisty jednat s HZS o JSDH chápeš?

PS: Ředitel HZS neříká pravdu. SH-ČMS není profesní sdružení, ale sdružení. Profesní sdružením je například Lékařská komora nebo Agrární komora.

Petr-R má pravdu: Ředitel HZS ČR je zmatený. SHČMS není profesním sdružením, je to největší spolek působící na úseku požární ochrany. Profesním sdružení by měla být právě AV JSDH. Nejlépe jednotná a zastupující co nejvíce JSDH. Zatím bohužel existuje jen "mini" AV a "mini" KV (komora velitelů), které jsou v tomto rozsahu téměř k ničemu.