reálný průtok hadicí

Demy · Příspěvek od **Demy** » 06.01.2016 10:43

Ahoj, chtěl bych poprosit někoho chytrého o informaci.
Jaký je reálný průtok jednotlivými hadicemi. Jde mi hlavně o B a C.
Někde jsem četl, že se počítá s 800 l/m u B a 400 l/m u C, přijde mi to ale děsně málo. Když jsme ale plnili tatru PS12 tak jsme se jedním béčkem dostali skoro ke dvěma kubíkům.
Předem děkuji za odpověď.

ogarazdediny · Příspěvek od **ogarazdediny** » 06.01.2016 16:11

Může klasická PS12 dávat 2000l/m? Spíš to mi přijde divné...

Jakub · Příspěvek od **Jakub** » 06.01.2016 16:24

ahoj mne to zase tak divne neprijde v dobe kdy jsi skoro kazdy upravuje cerpadlo mne tyto hodnoty nejak neprekvapuji ale ohledne techto udaju bych byl opatrny nebylo zmineno kolik jste pri doplnovani pouzily B hadic a o jaky typ PS 12 se jedna popripade jestly byly na ni provedeny nejake upravy. Nicmene PS 12 R1 by mela dosahnout techto hodnot: http://docplayer.cz/docs-images/17/1805 ... s/72-0.png

olánek · Příspěvek od **olánek** » 06.01.2016 17:14

Ahoj,
je to skutečně tak ,tyto průtoky jsou při 40 m.v.sl.

Michal Babrak · Příspěvek od **Michal Babrak** » 07.01.2016 02:11

Demy píše:Ahoj, chtěl bych poprosit někoho chytrého o informaci.
Předem děkuji za odpověď.

Průtok jednotlivými hadicemi
B 400 l/m a C 200 l/m

Varan · Příspěvek od **Varan** » 07.01.2016 22:14

Michal Babrak píše:
Demy píše:Ahoj, chtěl bych poprosit někoho chytrého o informaci.
Předem děkuji za odpověď.
Průtok jednotlivými hadicemi
B 400 l/m a C 200 l/m

A jak je potom možné, že na plnoproudé proudnici B s tryskou 25mm je při tlaku 0,4MPa průtok 820l/min ? :-D

Kuba_T · Příspěvek od **Kuba_T** » 07.01.2016 22:21

Taky mi to nějak neleze do hlavy ... když si na c proudnici nastavím průtok 320 l, tak ho nedostanu?

Michal Babrak · Příspěvek od **Michal Babrak** » 08.01.2016 05:32

Kuba_T píše:Taky mi to nějak neleze do hlavy ... když si na c proudnici nastavím průtok 320 l, tak ho nedostanu?

Jde o průtok proudnice a ne hadice A,B,C,D ?

Hasič Ondřej · Příspěvek od **Hasič Ondřej** » 08.01.2016 05:58

Záleží podle tlaku kterej bude v hadici pak můžeš mít průtok úplně někde jinde.

Demy · Příspěvek od **Demy** » 08.01.2016 07:25

Děkuji za odpověď, ale zatím jsem tu neviděl jedinou rozumnou odpověď. Tak se zeptám jinak. Čerpadlo mamu má výkon 2400l/m má ale výtlak A, když na něj dám přechodku a budu auto plnit Bčkem, kolik z toho čerpadla dostanu. :)

Co se týká plnění tý tatry, stáli jsme na rovině a přes jedno Béčko nám to trvalo přes 4 min a 40s což by odpovídalo tomu grafu od Jakuba.

Jakub · Příspěvek od **Jakub** » 08.01.2016 08:02

Problém je že většina lidí neví jaký je rozdíl mezi průtokem proudnic a hadic u plnoproudne proudnice c je průtok 400 l při tlaku 0,4 mpa zatímco u hadice je to 800 při 0,8 MPa když už tu zmiňujes plovoucí čerpadlo mamut tak to má sice výkon 2400 l ale max výtlak 0,22 MPa takže když na něj dáš přechod tak dojde k vysoké tlakové ztrátě a výkon čerpadla půjde rapidně dolů už při vytlačené výšce 10 metrů má čerpadlo výkon jen 1400 litrů k cerpadlu mamut si jediné porit A hadice a nebo si vyrobte přechod na dvě B

Demy · Příspěvek od **Demy** » 08.01.2016 09:53

Jakub: Děkuji.

Michal Rambousek · Příspěvek od **Michal Rambousek** » 08.01.2016 14:34

Demy a Tatrou myslíš co??? 4kubíky?? 6?? 8,2???? Ono to je dost sportné.Určitě není průtok hadicí B 800l/min. při 8atp.Vím,že se to učí odjakživa ale je to blbost co někdy někdo udal a všichni to pak říkají.Ono je problém změřit hlavně tlak v hadici při otevřeném druhém konci.Ještě tak na zavřeném čerpadle.Tlak na čerpedle-myslím autě,je tlak na čerpadle a né o 10metrů dál v hadici... plavoučka na zavřeném výtlaku má 5,5atp a dává průtok 1400litrů/min-měřeno několikrát. Tak s vyšším tlakem průtok ještě samozřejmě stoupne.Nechápu,kdo kdy přišel(a jak to měřil) na 800l/min a už min 20let co cpe za bernou minci všem hasičům při výcviku a školení. Je změřený i průtok hadicí B co já vím největší 2040l/min.Udělal to kamrád s Alfou při testu.A taky jsem čučel-když plavoučka Cyklon2 která má max výtlak 55m dala na 480m!!!! hadic a převýšení 16m po skoro půl kilometru ješte průtok 500l/min do kádě na korbě auta.Až se udělá teplo,tak vezmeme auto a uděláme pořádně měření s velkým průtokoměrem.Jen ten tlak je špatný na měření-protože v půlce hadice nenaměříš žádný-když pojedeš do volna a tlak udávaný na čerpadle je prostě tlak na čerpedle -jak už jsem psal na začátku.

Michal Babrak · Příspěvek od **Michal Babrak** » 09.01.2016 03:21

Demy píše:Ahoj, .... Jde mi hlavně o B a C. Někde jsem četl, že se počítá s 800 l/m u B a 400 l/m u C, přijde mi to ale děsně málo. Když jsme ale plnili tatru PS12 tak jsme se jedním béčkem dostali skoro ke dvěma kubíkům.
Předem děkuji za odpověď.

Průtok jednotlivými hadicemi
B 400 l/mim a C 200 l/min

PS-12 = 2xB (800) = 4xC (800), 6xC (1200 l/min)
Strata tlaku 0,1 na 100 metrov = 10 m výška

Jsem ještě větší blbec, než jste doufali

Jakub · Příspěvek od **Jakub** » 09.01.2016 10:06

nektere nazory mne hodne prekvapily takze je na cese vse uvest na pravou mitu investujte trochu casu do sveho vzdelani a kouknete na https://www.hasici-vzdelavani.cz/conten ... prava-vody kde je vse objasneno udaje ktere jsou uvedene tak proste plati ! Na to jsou urceni lidi co jsou za to placeni v technickem ustavu PO a takove informace ze franta rikal ze pepa s jarkem zistily na louce ze z cerpadla dostali o 0,1 Mpa vice a ze hadici protece mene vody nez pres proudnici si nechte na hospodu :-)

David B · Příspěvek od **David B** » 24.01.2018 17:24

dle nového měření v TUPU v roce 2017 je průtok hadicemi B75 při tlaku 0,4 MPa 3020L/min, C52 při tlaku 0,4MPa 1220L/min, 0,6MPa je 1473MPa, při 0,8Mpa 1720L/Min a při 1MPa je 1917L/min. Hodnoty, které jsou uváděny jako 800 a 200L/min jsou měřeny nebudu říkat v jakém roce a na jiné hadice než používáme nyní. Určitě spousta kolegů nebude údajům věřit, ale jsou pravdivé.

Project · Příspěvek od **Project** » 25.01.2018 13:34

No, on je v tom asi ještě jeden háček...
Hadicemi B 75 proteče samozřejmě více, než 800 l/min (průtoky hadicí C52 jsem nikde nenašel...), ale při průtoku 800 l/min. 100 metry hadic B75 se počítá tlaková ztráta v hadicích 0,16MPa (1,6atm) a pokud si tedy dále odvodíte z tabulky tlakových ztrát v hadicích, bude v hadicích B75 při průtoku 1 600 l/min. tlaková ztráta na 100 metrech 0,32MPa (3,2atm). To znamená, že i bez převýšení byste při uvažovaném tlaku na výtlaku čerpadla 0,8MPa museli mít na tomto dopravním vedení při DDV každých cca. 200 metrů další stříkačku! Při plnění nádrže by toto vedení podle výpočtu mělo být cca 250 m dlouhé (odpadá zde ztráta tlaku pro vstup do dalšího čerpadla a o tu ztátu je možno prodloužit vedení)...
Proto se všude při výpočtech DDV považuje 800 l/min jako maximální efektivní průtok na větší vzdálenosti jedním vedením B75. U dopravního vedení C52 pak budou tlakové ztráty na vedení přirozeně podstatně větší...

Davide B: Naměřený průtok jedním metrem hadice je jedna věc a reálný průtok dlouhým vedením je věc druhá..

Karel Nývlt · Příspěvek od **Karel Nývlt** » 25.01.2018 17:11

Před časem jsem dával dohromady povídání "Spojky a šroubení používané u hasičů". U hasičů se používalo 8 průměrů hadic, to bylo neúnosné. Normou ČSN 1138-1937 z roku 1937, bylo stanoveno používat rozměry dva a to 52 a 75. V prosinci 1941 němci zakázali používat naši spojku ČKD a nařídili používání jejich spojku DIN. Změnilo se také značení hadic z V52 na C52 a V75 na B75, a přidán byl průměr A110 sací a D25. Odůvodnění proč mají hadice B průměr 75 a C 52 vysvětlila technická komise ČZHJ takto:
Dodá-li nám hadice ø 52 mm, 500m délky při tlaku 10 atm. 200 l vody za 1 min., dodá nám za týchž podmínek hadice ø 75 mm 1 300 l vody za 1 minutu. Při dodávce vody 200 l za 1 minutu a při délce hadice 500 m, obdržíme tlakové ztráty: při konopných hadicích ø 52 mm asi 6½ atm., při konopných hadicích ø 75 mm jen 1 atm. Jsou tedy ztráty v poměru 1:6½, což znamená, že při stejných ztrátách můžeme vésti 6½ krát více vody při ø 75 mm, nežli při ø 52 mm.
Dnešní hadice mají menší odpor, ztráty jsou pak menší, ale fyzika je jen jedna a platí pořád.

David B · Příspěvek od **David B** » 25.01.2018 19:19

Project píše: ↑
25.01.2018 13:34
No, on je v tom asi ještě jeden háček...
Hadicemi B 75 proteče samozřejmě více, než 800 l/min (průtoky hadicí C52 jsem nikde nenašel...), ale při průtoku 800 l/min. 100 metry hadic B75 se počítá tlaková ztráta v hadicích 0,16MPa (1,6atm) a pokud si tedy dále odvodíte z tabulky tlakových ztrát v hadicích, bude v hadicích B75 při průtoku 1 600 l/min. tlaková ztráta na 100 metrech 0,32MPa (3,2atm). To znamená, že i bez převýšení byste při uvažovaném tlaku na výtlaku čerpadla 0,8MPa museli mít na tomto dopravním vedení při DDV každých cca. 200 metrů další stříkačku! Při plnění nádrže by toto vedení podle výpočtu mělo být cca 250 m dlouhé (odpadá zde ztráta tlaku pro vstup do dalšího čerpadla a o tu ztátu je možno prodloužit vedení)...
Proto se všude při výpočtech DDV považuje 800 l/min jako maximální efektivní průtok na větší vzdálenosti jedním vedením B75. U dopravního vedení C52 pak budou tlakové ztráty na vedení přirozeně podstatně větší...

Davide B: Naměřený průtok jedním metrem hadice je jedna věc a reálný průtok dlouhým vedením je věc druhá..

Ztráta je samozřejmostí - zaokrouhlená buď na 100 metrů délky nebo 10 metrů výšku je ztráta +/- 1Bar. Úplně souhlasím. Měření proběhlo vícero přímo v TUPU. Jen jsem chtěl přiblížit průtoky v běžných hadicích, které používáme. Ale hadice B je limitována hlavně výkonem čerpadla, pokud bude silnější čerpadlo něž třicítka, tak bude průtok vyšší. :-) Samozřejmě si měření může udělat každý sám, ne úplně přesné.

Martin JMK · Příspěvek od **Martin JMK** » 06.08.2018 08:40

Zdravím chlapi. V dnešní době se rozmàhají hadice D, zkoušel jsem google a ani ten mi neporadil. Jaká je ztráta tlaku v hadici D (nebo respektive jaký má být tlak na čerpadle) při dopravním vedení C 100m a útočném vedení D 40m při průtoku 200l/min na proudnici (neberme v potaz tlakové ztráty na armaturách a převýšení) Díky za odpověď.

reálný průtok hadicí

reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re:

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Re: reálný průtok hadicí

Generální partneři webu

Partneři webu