Na co stačí JSDH ?

Hynek Obroučka · Příspěvek od **Hynek Obroučka** » 26.12.2008 22:11

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 22:03] Ony ty náklady nebudou jádro pudla, největším problémem je změna legislativy tak, aby dobrovolní hasiči byli bez problémů uvolňováni z práce, tedy aby jejich zaměstnavatel měl něco z toho, že hasiče zaměstnává, aby se po něm nechtělo jen ho uvolnit, když je to potřeba. To sebou přinášní nejschůdněji daňové úlevy pro takového zaměstnavatele, což je podle mě v našem legislativním bordelu neprůchodné. Pak by se otevřela jakási cesta k přenesení na jednotky SDH, čímž ovšem nechci říct, že jsem toho zastáncem, nejsem ale ani odpůrcem. Myslím, že současný systém není špatný, jen je zatraceně špatně řízený a má špatnou koncepci. V současné době tu je místo jak pro dobrovolné, tak profesionální jednotky, podle mě je spíš důležité najít nějakou zlatou střední cestu. Osobně se domnívám, že třeba německý model je (vzhledem k vyčůranosti lidí obecně) u nás neproveditelný, ale třeba se pletu.

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 26.12.2008 22:24

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 22:03] Asi to tady nevyřešíme . Ani vy asi nečekáte ,že tady někdo předloží podrobnou koncepci a náklady na nový systém.Ale to co napsal teď pan Obroučka ,je asi určitý směr.. Nikdo nechce likvidovat profi jednotky. Jde o zefektivnit celý systém. Tak, aby peníze šli opravdu „do výjezdů“a ne do určité černé díry. Aby dobrovolné jednotky byly brány za partnery ané za určitý trpěný přítěžek HZS.

Hynek Obroučka · Příspěvek od **Hynek Obroučka** » 26.12.2008 22:37

[Luboš Kundera - 26.12.2008 22:24] JJ, to je ono

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 26.12.2008 22:45

[Hynek Obroučka - 26.12.2008 22:11] V četnosti výjezdů ( plácnu 2/ šichtu), v době strávené na školení, cvičení, údržbě techniky a vedení potřebné dokumentace vidím já, jako velký problém v přechodu na JSDH. Jsou potřeba specialisté a speciální technika. Bude to mít každá obec? Když ne, budou se "sousedské" výpomoci účtovat. Nezjistilo by se nakonec při tom rozvoji dobrovolné požární ochrany, že je potřeba mít člověka neustále k dispozici jako chemika, technika, strojníka, někoho na zajištění administrativy a týlu? Když bude mít dovolenou, tak ještě druhého na záskok. Budou mít lidé ještě chuť dobrovolně na sebe brát mnohem více odpovědnosti, než se momentálně na jednotkách požaduje. Bude mít hasičina stejnou úroveň ve všech obcích? A až se to všechno dořeší, tak přijde otázka hlavní. Je poskytovaná pomoc hasiči v tomto "dobrovolném systému" ve stejné míře, ve stejné kvalitě, ve stejném rozsahu a za minimálně stejný "peníz" ?

Weyland-Yutani · Příspěvek od **Weyland-Yutani** » 26.12.2008 22:51

Německý model? Nezávidí nám náhoudou oni náš? Myslím si, že je u nás vše nastaveno dobře. HZS = garant kvality a SDH = kvantita. Můžete se teď vztekat jak chcete, ale tak to prostě, až na vyjímky je.

Hynek Obroučka · Příspěvek od **Hynek Obroučka** » 26.12.2008 22:53

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 22:45] To je správná otázka, každopádně to určitě nebude dražší... Mimochodem třeba v Rakousku je jediným denním zaměstancem zpravidla velitel jednotky, ostatní dojíždí na stanici... Doporučuji shlédnout intro na www.feuerwehr-stpoelten.at Ale jak píšu, u nás je prostě zaběhnuté něco jiné, jen to vrchní řízení pokulhává.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 26.12.2008 23:12

[Luboš Kundera - 26.12.2008 22:24] V tom se shodneme. Dopracovali jsme se ke stejnému úsudku. Zkušenosti a z nich plynoucí pohled na věc máme rozdílné. Nepostřehl jsem, tedy u nás, že by se dobráci brali jako přítěžek HZS. Je to o lidech a na obou stranách se najdou negativisté, ale v řádu jednotlivců.
Bohužel některé zdejší reakce mě připadali, že se jim jedná o ten systém "extrémně" dobrovolný, proto jsem chtěl k porovnání nějaké měřitelné hledisko.
Těší mě, že jsme se shodli, ale dostali jsme se na start debaty: jak zefektivnit systém? Myslím, že společnou odpovědí by bylo zredukovat správu. Co dál?

ruská vlaštovka · Příspěvek od **ruská vlaštovka** » 27.12.2008 00:16

[Hynek Obroučka - 26.12.2008 22:53] Jj, pivo je jako křen. Jen ten vrchní je ňákej divnej...

Tomas Marny · Příspěvek od **Tomas Marny** » 27.12.2008 10:34

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 20:47] Vážený, nejvíc by vám povědět plk. JUDr. Zoltán Szaso, který v dané době pracoval na Hlavní správě PO a zpracovával podklady pro vládu.

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 27.12.2008 10:46

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 23:12]
Nová koncepce ,přenést řízení na územně správní celky , změna legislativy . S tím souvisí financování ,podíl pojišťoven .

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 27.12.2008 10:55

[Luboš Kundera - 27.12.2008 10:46]
S pojišťovnami to už někdo zkoušel kdysi ... Vzpomínám si na to. Ale nijak se to neujalo ...

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 27.12.2008 11:00

[Lifesaving - 27.12.2008 10:55] No když se jde ve stylu , nedali by jste nám..? Tak většinou je odpověď nedali ! A jsme zase u legislativy.

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 27.12.2008 11:35

[Luboš Kundera - 26.12.2008 22:24] ano naprosty souhlas. Lubosi napsal jste velmi presne situaci v dobe zakladni transformace:"Nechte nás, profi , teď se trochu srovnat , buďte s náma a my se potom postavíme za Vás." presne to po nas pozadovali i u nas, zcela doslova to bylo, ten novy zakon o PO je sice spatny, ale nechme to projit jako celek, pripominky a namety ted nedavejte, to se udela pozdeji pri novele - a jak se rika sliby se slibuji, blazni se raduji, my nato naleteli jak hlupacci a pak s nami zametli . Zrusila se prevence cela a dalsi a dalsi. JJS

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 27.12.2008 11:40

[Weyland-Yutani - 26.12.2008 22:51] nemas pravdu, jsem s nemeckymi jednotkami temer denne, oni nam ten system nezavidi, oni stale nechapou jak to ze to funguje a kde na to bereme penize. U nich je to dane normami, u nas muze mit obecni urad tolik lidi, kolik uzivi a kolik si urci, v nemecku je to zcela jasne dana kvota prepocitana na pocet obyvatel obce a zadny prostor k diskuzi. Jinak jeste k tem udajum v te praci, v souvislosti se vstupem dalsich statu do eu a snizenim statnich a obecnich rozpoctu byla navysena hranice na profesionalni hasice v Sasku z 80.000 na 100.000. To uz je fakt docela sila. Jinak Hynku jen pro info, system uvolnovani je vypracovany snad jen v Rakousku, tady v Sasku bohuzel vubec nefunguje a mnoha hasicum je v praci stejne vyhrozovano a kladeny prekazky jako u nas . JJS

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 27.12.2008 11:43

[Luboš Kundera - 27.12.2008 11:00] jelikoz je historie moje hobby nasel jsem materialy kolem roku 1850, kdy se v euforii zakladaly nejen organizovane hasicske sbory, ale i pohrebni pokladny (pojistovny) a i tehdy si v Liberci hasici vymohli povinne odvody pro hasice a uz tehdy se to ihned odrazilo v navyseni pojistneho - tedy o to, co pojistovny daly hasicum se navysilo beznemu obcanu pojistne a lidi se pak zlobili ne na pojistovny ale na chudaky hasice ze jsou nenazrany a ze jim zvysuji zatez . Ani dnes by to nebrali jinak. JJS

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 27.12.2008 12:13

[Jiří Sucharda - 27.12.2008 11:43]
Já jsem z Jablonecka ,tedy ze Sudet. My jsme při výročí 125 let založení sboru pozvali k nám původní obyvatele. Od té doby se udržují nějaké styky . Před dvěma lety jsme byli pozváni na jejich večer . Samozřejmě došlo na hasiče. Mají tam jednu jejich mluvčí. Babce je 87 let ,ale je neuvěřitelně vitální . Mluvili jsme o financování hasičiny ,jak v obci ,tak v celém systému. Taky se divila.. Ale pak říkala ,že než odešla do důchodu dělala na magistrátu Neu Gablonz. Říkala ,že všichni hasiči na světě jsou stejný a velitelé taky. I když dostali víc ,pořád křičeli že mají málo Něco na tom asi bude ,né ? Myslela to tenkrát v dobrým.

Martin Kočí · Příspěvek od **Martin Kočí** » 27.12.2008 12:21

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 13:21] Ahoj nechci tě nějak poučovat jak to dělají lidé u HZS, ale předurčenost jednotky je sice hezká věc, ale není vůbec k ničemu a řeknu ti proč. Pokud máš jako JSDHčko něco proti Opisu,Kopisu a dalším od jednotky HZS, tak ti přesně řeknu co ti odpoví: Tak pánové nevím na co si stěžujete, ale vše je podřízeno a řízeno podle Požárních poplachových plánů (zkr. PPP), kde není ani slovo o předurčenosti JSDHO na .........DN,technické požáry a atd. prostě jsou to plány na POŽÁRY a ne na ostatní zásahy. Takto nám je vždy odpovězeno od HZS LK.

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 27.12.2008 13:32

[Martin Kočí - 27.12.2008 12:21] ano Martine a zapomnel jsi rict, ze kdyz poukazes na nedostatky, nikdo ti nic nevysvetli a obratem se zacnou vytahovat vsechny spatnosti na tvoji jednotku, pozde odeslane ZOZ apod. Ano stezovat si opravdu nema smysl - jen minuly mesic: vyjezd na psa spadleho do koryta ledove vody 8,5 min po ohlaseni, pozar panelaku - nevyhlasen prvni stupen ani mistni jednotce JPO III apod. Vse je ale v poradku, system funguje a obcan se muze citit bezpecne jak pravi Fireman. Ja tvrdim opak - neuveritelne drahy a nefunkcni system spocivajici v neustalem jitreni stycnych hran. Hynek mluvil o spatne koncepci, ja hovorim o antikoncepci JJS

Tomas Marny · Příspěvek od **Tomas Marny** » 27.12.2008 15:26

[Jiří Sucharda - 27.12.2008 13:32] Nevím, jak u vás na severu, ale u nás se uplatnilo, (než přispívání do matoucích diskuzí) stížnost zřizovatele t.j. obce k místně příslušnému řediteli ÚO HZS. Protože pokud je nějaký PPP kraje, tak by měl být dodržován. Pokud HZS podporuje obce s vybavováním technikou (JPO 2 a 3), tak těžko by ustál, že technika za milióny stojí na stanici. Platí, že na požár je povolána OPISem vždy místně příslušná JPO.

Weyland-Yutani · Příspěvek od **Weyland-Yutani** » 27.12.2008 15:28

[Jiří Sucharda - 27.12.2008 13:32] Systém sám osobě nenapraví lenochy a tupouny, kteří se nechtějí učit, nebo poučit z chyb. Jak jste to vyřešili pro příště. To už se snad nebude opakovat, nebo? ( ten první případ, pozdní vyhlášení poplachu jednotce)

Na co stačí JSDH ?

Generální partneři webu

Partneři webu