[Jiří Sucharda - 26.12.2008 00:19]
Ano, to je pravda . A já s tím vším souhlasím. V těchto věcech se shodnem. Je tady ale nějaká organizační struktůra a to je podle mě zakopaný pes.Včetně vzniku krajů-nebo respektive KŘ HZS. Dovedeš si představit ,že se vypustí těmto kaprům tenhle rybník??
Po podepsání PPP mi starosta předal kopii a můžu říct ,že jsem se nestačil divit. Podle mého to bude běh na hodně dlouhou trať. Bude to zase o politickým rozhodnutí. A jsem zvědav , kdo se k tomu odváží. I když náznaky s tím celým něco dělat jsem zaznamenal. Ať tak ,či onak by se z hasičů neměli dělat Technický služby a firma na cokoli –tady jsme asi taky za jedno . To že vyšel nějaký ceník prací HZS, bych já osobně přečetl nějakému horlivému úředníčkovi , který chtěl dokázat , že si svoji židli zaslouží. O to je to smutnější ,že se toho někdo chytnul a pustil to do světa. Myslím si ,že nikdo nedomyslel ,co se opravdu stane, pokud by to chtěl někdo použít v praxi.

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 21:29]
Nechtěl jsem tím říct nic konkrétního. Spíš jsem tím zdůvodňoval moje tvrzení, že ten systém je drahý a nebude fungovat věčně.
Stát na to prostě nebude mít peníze.
Jenže ... co potom JSDH. KDyž nebudu z práce utíkat jednou za měsíc, ale 3x za týden, určitě mě tam dlouho nikdo trpět nebude

[Luboš Kundera - 25.12.2008 23:03] Zatím tu jenom přesouváte peníze. Dokola se tu píše " přesuňme požární ochranu na obce", ale ihned k tomu připisujete "stát na požární ochranu musí dát obcím peníze". Takže by to bylo "nula s nulou dojde a ta další pojde".

O stavu úřednictva souhlasím.

Ta práce je výsledek googlování (asi pátý odkaz). Možná podle jména tvůrkyně vím o koho se jedná, ale jinak mě v podstatě nezajíma a Vaše hodnocení taky ne (a ani se sem nehodí)

Ještě jsem nikdo nedal etalon, podle kterého je náš systém drahý nebo levný.

[big S - 25.12.2008 23:30] Radši počkám, až to spočítáte.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:29]
No, když to vezmu kolem a kolem ... Už dneska mají JSDH často lepší vybavení než HZS. Což není jistě potěšující fakt. My tam potom přijedeme s novou CAS a na HZS by pohledy mohli vraždit. A jediné co slyšíme je: "No pěkný, my bychom ho užili"

[Lifesaving - 26.12.2008 09:58] Vidíte, už sám začínáte pochybovat. Vemte to, o co jde. Musíte mít určitý počet lidí na výjezd. Ti musí být dostatečně odborně způsobilí, musí mít čím jezdit a kde "bivakovat". Všechno toto se musí udržovat a být uzpůsobeno na celé portfolio zásahové činnosti. Čili celý systém, který teď funguje kompletně předělat na obce a sehnat na to lidi, protože JSDHO je daleko více, než stanic HZS.
To, co teď funguje, je pro lidi jistota.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:48]
Já jsem taky nikdy neřekl, že systém je špatný. Jen si pořád myslím, že na něj bohužel peníze věčně nebudou. A určitě se nějakých škrtů dočkáme. I když bych nerad kopal na vlastní bránu - tak jak je hospodárné živit naší jednotku milionem ročně, nakoupit jím špičkové vybavení, novou CAS atd. A přitom vědět, že jednotka vyjede jednou za měsíc .. maximálně a její členové jsou ... Jak to říct, jako jinde - na výjezd všichni, na výcvik jen někdo. A brigády? Opravy? Dělají se od stolu objednávkou ..

[Lifesaving - 26.12.2008 10:38] Všechny prachy jsou z jedné hromádky a záleží, kam se přesunou. Bez státních dotací, si dovolím tipnout, by minimálně polovina nových obecních CAS nebyla.
Potom ty peníze musí zákonitě někde "chybět". Třeba zrovna těm HZS. Je to jen spekulace. Buďte rádi, že novou techniku máte, u HZS bude časem taky.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:48] jaká jistota? to že kolem stanice JSDH projede CAS HZS k DN po více nežli x minutách od nahlášení a JSDH ještě není uvědoměna OPISem? a díky tomu tam uhoří človíček ze vsi a hasiči tedy JSDH mohou chodit kanálama? a víte všici že obdobných případů je více HZS aspon někde to tak vypadá sbírá body - myšleno zásahy a nezvedá JPO II a III o JPO V ani nemluvím a místopis na KOPIS? ten skoro neexistuje a ted mi mluv o jistotách . 'Jak dlouho sloužíš u HZS?

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:29]
Ano peníze ,to je oč tu běží! Rozhodně jsem neřekl ,že peníze z rozpočtu HZS se mají přesunout na obce ,aby se platily jednotky dobrovolné. Mluvil jsem o legislativě. Nevím , jestli máte vůbec ponětí o financování obcí a naplňování jejich rozpočtů. Já ano , a dost podrobné. Taky vím jak se v obcích naplňuje položka na jednotky , jaké to je ty peníze obhájit.Obec má povinnost ,už ale né práva. Odkaz na výše uvedenou práci jste sem vložil VY, tudíž nevím proč ,když VÁS to nezajímá. Já jsem jen napsal ,že přesně takovéto práce jsou v tomto případě mlácení prázdné slámy a nastávající koncepci hasičiny v ČR nevyřeší. A ta nová koncepce bude muset v budoucnu přijít , ať se to Vám či mě líbí ,nebo ne. Chcete vědět v čem je tento systém drahý?? V celkové struktůře. Je neúměrný počet tabulkových míst v kancelářích na všech úrovních. Když se podíváte na rozpočet HZS na rok 2009 zjistíte ,že 50% dané částky zhruba spolknou platy . Již není vyčíslen provoz všech budov a a finance na jejich údržbu – bylo by zajímavé zjistit kolik jde na provozy zajišťující výjezd jednotek a kolik stojí kanceláře? Další peníze jdou na chod HZS – taky zajímavé čtení – struktura investic ? Upozorňuji ,že nákup 40 ks CAS je veden zvláště. Položky jako nákupy osobních vozidel a výpočetní techniky je zajímavé čtení…Nemluvím o investicích zcela zbytečných – v tomto případě nákupy pásových terénních vozidel. Jejich smysluplnost mi totálně uniká , to vše je doplněno jejich dislokací. Pochopil bych ,kdyby pár kusů této techniky bylo umístěno v příslušných jednotkách ,přímo tam kde by byla tato technika použita. Jejich případný přesun na místo nasazení je buď nereálný ,nebo zdlouhavý a nákladný. O vhodnosti některých tipů už vůbec nehodlám polemizovat.Navštívil jsem několik nově postavených stanic. Mluvil s lidma co tam slouží. Většinou vzpomínají na staré baráky . Zázemí sice nestálo za nic ,ale přesto to v určitém smyslu slova bylo o něčem…. Myslím si ,že mám dostatek informací , abych viděl problémy, s kterými se celý systém potýká. Netvrdím ,že znám jednoduché řešení a ani ho nehledám. Hasičinu dělám dobrovolně už dost dlouho ,k tomu mám svoji firmu , která mě živí- mě nikdo žádné dotace či granty neposkytuje. Mě by zajímalo Vaše hodnocení ,proč tento systém je v pořádku. Chtěl bych slyšet názor ne demagogii. Zatím jste tady jenom více či méně napadl ty, co si myslí ,že tento systém není ideální. Proč ,vždyť i z takové to diskuse může vzniknout dobrý nápad.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:48] To už tady bylo po roce 1989, kdy si nekteří vrcholní hasiči hráli na svém písečku. To by, ale bylo na mnohem širokou diskuzi. Poptej se pamětníků. Z minula pochopíš dnešní realitu, kdy stát většinu povinností hodil na zřizovatele- OBCE, aníž jim legislativně pomohl např. povinným procentem z vybraného pojistného.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:54] bohužel jsem se v posledním roce setkal s názory hlavně mladých příslušniků HZS počkám až budu mít nárok na výsluhu a pak mne mějte rádi . POZOR není to pravidlem viz třeba redaktoři Požárů. A hlavně jsem se setkal s arogancí u záśahu ze strany HZS pokud už jednutku zvedli

[Tomas Marny - 26.12.2008 11:12] Pamatuji si to celkem dobře. V té době byla požární ochrana pod okresy.

[Luboš Kundera - 26.12.2008 11:11] Pane Kundero, děkuji, že jste mi věnoval takto dlouhou odpověď, ale určitě to za to nestálo.
Odkaz na závěrečnou práci jsem dal ze slušnosti, uvést zdroj, ze kterého jsem citoval. Na důvod přijdete, pokud si diskuzi přečtete od začátku.
Napsal jsem nešikovně o těch přesunech peněz, kde to vypadá, jako bych to tvrdil o Vás. Bylo to myšleno všeobecně. Tím se Vám omlouvám, protože to pak dostalo malinko jiný směr. O penězích je to však neustále dokola.
Na to ostatní nevím, co bych Vám odpověděl. Je určitě dobře, že máte tolik informací o financování obce a o nešvarech u HZS, hlavně aby jste to uměl dobře použít. Systém PO se zřejmě někdy měnit bude, stejně jako důchodový, pojišťovací a další.
A nakonec, jediný, koho jsem tu "napadl", je big S. Nemám to ve zvyku, ale už jsem to nevydržel.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 16:37] To je trochu málo k této době. Např. odkdy je hasič jako povolání? Kdo tehdy rozdělil SPO a poštval hasiče proti sobě? Kdo dovolil vypustit ze zákona povinnost pojišťoven přispívat na PO? Takhle by to šlo dokola. Je třeba mladším hasičům povědět, kam se PO ubírala od roku 1989.

[Tomas Marny - 26.12.2008 20:30] Nevím, jestli to jsou řečnické otázky nebo jestli to opravdu nevíte.
Celkem by mě osobně zajímalo ten příběh s posíláním hasičů proti sobě. Nic takového jsem nezaznamenal.
Když ještě chvilku počkáme, tak se o tom, jak to u hasičů bylo, dočteme v učebnicích dějepisu.
Pokud na ty otázky odpověď znáte, obeznamte nás s nimi.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 10:48] musim souhlasit s Lubosem Kunderou, ze ja zadnou jistotu v soucasnem systemu nevidim. Spise jsem si za socialismu zvykli nato, ze mame vse takrikajic u rypacku. Kdyz se dnes vse ekonomicky upravuje vyvolava to samozrejme negativni az nekdy hystericke emoce. Dnes uz snad kazdy chape, ze nemocnice staci v okresnim meste a ze cim mene byrokratu delajicich totez je dobre. My jsme si proste v ramci budovani svetlych zitrku zyvkli na lekare v zachrance, na profesionalni pozarni ochranu, na bezpocet policistu v ruznych slozkach apod. Nekde jsem onehda cetl, ze kdyz se v roce 1993 delila republika, mela hlavni sprava pozarni ochrany neco kolem 100 lidi pro celou federaci, dnes ma udajne barak na Praze 4 jen na Ceskou republiku desetinasobek - neni nekde chyba? Pokud by profesionalni hasici zajistovali pouze "mokrou" cast, asi by proti nikdo nic nemel, nebot cast HZS je bohuzel asi ta nejmensi. JJS

[Jiří Sucharda - 26.12.2008 20:51] Ano Jiří, musím s vámi jenom souhlasit. Ostatně, ke stavu úřednictva jsem se tu vyjádřil, respektive jsem souhlasil s konstatováním pana Kundery.
Je fakt, že myšlenky jsem soustředil spíše k represi. Tam já vidím jistotu poskytnutí naší kvalitní pomoci. Systém je propracovaný, místy jednotkami přehuštěný.

[Fireman Ex-professo - 26.12.2008 20:47] Už jsem nechtěl psát. Nemá to asi cenu.Jste přesvědčený o své pravdě a tu asi nechcete opustit. Nemyslím si ,že to myslíte zle. Ale jestli jste byl činným dobrákem nebo profi hasičem a nevíte o přetahované funkcionářů jak svazových tak tehdy profi hasičů ,tak jste žil v určité izolaci. Nerad na tuto dobu vzpomínám a už vůbec jsem o ní nechtěl takto veřejně diskutovat,jelikož psaný projev může vyznít jinak ,než člověk skutečně míní. Vy jste mě ale k tomuto trochu vyzval. Byl jsem tehdy poměrně mladý člen tehdy Okresní rady velitelů , spíše jsem se ještě rozkoukával a tehdy jsem neměl ještě jasně vyhraněné určité pohledy na tu problematiku. Opravdu se v té době lámal chleba , jak dále a páni nahoře se dohadovali kdo bude vlastně PO řídit a jak se to bude ubírat. Tehdy velitel OPÚ ,který mě hodně v hasičině učil a já jsem si ho vážil ,protože to byl HASIČ tělem i duší ,na zasedání ORV řekl určitou prosbu. Nechte nás, profi , teď se trochu srovnat , buďte s náma a my se potom postavíme za Vás. Ano mezi opravdovými hasiči žádný spor nebyl ,byl mezi těmi nahoře. Já jsem mu tenkrát věřil ,neměl jsem důvod nevěřit… On byl potom „odejit“ a přišli jiní kosáci a ta dobrovolná a profi hasičina se začala rozcházet. Dnes je situace jaká je.A opět si myslím ,že není až takový problém mezi jednotkami ,ale někde úplně jinde. Dodnes si kladu otázku , jestli se tehdy neudělala chyba . Možná se už tenkrát mohlo pár věcí vyřešit jinak…Možná… Nemá cenu babrat se v tom co bylo. Je potřeba koukat dopředu a nám co to chceme dělat , nezbývá než se starat. Opět jsem se dostal k elaborátu,nechtěl jsem se rozepsat. Ale prosím neříkejte ,že se nic nedělo a něco se nestalo. Nebyla by to totiž pravda.

[Luboš Kundera - 26.12.2008 21:32] Bohudík se mě takový problém nedotkl anebo jsem to nepřičítal zrovna tomu stavu, který popisujete. Ale pamatuji se, že o tom, kdo bude "vládnout" hasičům se povídalo. V té době, z pozice nového mladého hasiče, jsem tomu nedával žádnou váhu.
Zatím nikdo tady ani nenaznačil fungování hasičů pod jiným systémem, třeba na dobrovolné bázi. Nikdo ho tu nepopsal a ani přibližně nevyčíslil náklady. Proto nemám důvod vzdalovat se od své myšlenky.