Hynek Obroučka píše:Tak ještě jednou pro blbce. Pražský profesionální sbor nevznikl ze sborů dovborovolných. To co jsou dnes pražské dobrovolné sbory, to nikdy nebyla Praha, tyto obce se k Praze přičlenily až ve druhé polovině 20. století. A ano některé existují, ale všechny jsou mnohem, mnohem mladší než pražští hasiči. Mimochodem jednotka na Hradě je stále ještě součástí HZS hl. m. Prahy.

Peníze z fondu čerpají dobrovolné, profesionální i některé podnikové jednotky. Rozhoduje o tom GŘ HZS ČR. Jednotka zřízená občany neexistuje, zase meleš ptákoviny.

Hasiči sú platení, neplatení, môžu byť aj čiastočne platení.
Môžu byť štátnymi zamestnancami, súkromnými zamestnancami (Falck) alebo verejnými zamestnancami (samospráva)
Dobrovoľní hasiči môžu pôsobiť v mestách, obciach a rôznych firmách nezáleží na forme vlastníctva (štátne, súkromné, družstevné)
Falck je tu https://www.falck.com/en/

Povinnosti SDH níže (cit. § 75 zák. č. 133/1985)
§ 75
Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany
(1) Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany pomáhají při plnění úkolů na úseku požární ochrany zejména tím, že
a) pomáhají vyhledávat členy jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
b) podílejí se na odborné přípravě členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
c) podílejí se se souhlasem vlastníka na provádění údržby, oprav požární techniky, věcných prostředků požární ochrany a objektů požární ochrany, včetně vodních zdrojů,
d) podílejí se na činnosti směřující k předcházení požárům, zejména na preventivně výchovné činnosti mezi občany a mládeží,
e) podílejí se na ediční a publikační činnosti a na dokumentaci historie požární ochrany a hasičstva.

Jednotka zriadená občanmi môže byť, to sú tí výrobcovia rybacej ľadovej zmrzliny. Sú to separatisti, ktorí nespia........

Anybody. píše:Hasičský tank SPOT byl nasazen u požáru ve Bzenci a momentálně je nasazován při vyklízení skladu ve Vrběticích.
Škoda 706 RTHP mají pohon 4x4 úplně běžně možná ty první CAS 16, nebo jedny z prvních CAS 25 ještě neměli ale jinak je to základní výbava.
Znám historii ZÚ a jak se dostali k PTS, ale používají ho na úplně stejnou věc jako na té fotce to BVP!
ledolam není v žádné výbavě PTS svařovali ho na dílně ZÚ
v 63 letech být zabedněný blbec, který mluví o věcech, kterým nerozumí je pozoruhodné

" momentálně je nasazován při vyklízení skladu ve Vrběticích" Namiesto buldozéra.
Tanky, BVP či MI-17 boli vyradené z armády a všetci vieme prečo. Tak ich dali hasičským zborom alebo jednotkám občanov.
Plávajúca technika má vlnolam a hasičská CAS sa môže použiť ako kropiace vozidlo - na hasenie trávnatých porastov. Na hasenie sa dajú použiť aj CAS používané v iných oblastiach - fekálne vozy.
Existujú aj iné plošiny nielen hasičské, na hasičské účely sa používajú aj lopaty. V hasičstve sa môžu použiť motocykle, vznášadla, balóny, drony.........trabanty.
Môžeme použiť vrtuľníky, ak nespadnú pri vzlete. Úspešné ich používame na hasenie suchej trávy, keď je škoda 100 Kč a náklady na hasenie 1 000 000 Kč.
To, že ho používajú na úplně stejnou věc jako na té fotce svedčí o tom, že ľudská hlúposť nepozná hranice. Kto to kedy videl voziť drevo do lesa.

Skutočne som v 63 letech zabedněný blbec, vnúčik môj milený.

hasič junior píše:Kluci klíd ..
Vždyť dobrak to je zkratka.
d - debilita
o - otázek
b - blbé
r - reakce
a
k - komentáře

Aj Ty Brutus ........

Nikde v tom zákoně není, že občané zakládají jednotku, takže zase vedle, možná to jde u vás, ale u nás ne. A zabedněný blbec jste asi pro všechny z nás. Přestaňte tu trollovat nesmyslama.

Hynek Obroučka píše:Nikde v tom zákoně není, že občané zakládají jednotku, takže zase vedle, možná to jde u vás, ale u nás ne. A zabedněný blbec jste asi pro všechny z nás. Přestaňte tu trollovat nesmyslama.

Veď Falck je jasným príkladom toho, že občania môžu zakladať jednotky. Prečo to neviete pochopiť ? Či som nepísal o hasičských jednotkách založených na dosiahnutie zisku ? Či pôjde o spoločnosť s ručením obmedzeným alebo o občianske združenie, či inú právnu formu spoločnosti nezáleží.
Čo zákon nezakazuje, to je povolené.

To je na Slovensku v ČR to není možné jednotky jsou HZS HZSp JSDHo JSDHp. Ano dá se říct že HZSp a SDHp jsou zřizovány právnickýma osobama, ale to co je Falck není v ČR povoleno.

Anybody. píše:To je na Slovensku v ČR to není možné jednotky jsou HZS HZSp JSDHo JSDHp. Ano dá se říct že HZSp a SDHp jsou zřizovány právnickýma osobama, ale to co je Falck není v ČR povoleno.

Ani zakázané. Zopakujem : Čo nie je zakázané, je povolené.
Falck dá ČR na EÚ súd a uvidíš. Dnes je aktuálna diskusia o policajnej inšpekcií MV SR ( v ČR po zásahu EÚ Inšpekcia ozbrojených síl) Súkromné hasičské (záchranné) zbory môžu byť a tie budú firmám ale aj obciam ponúkať svoje služby. Oni, aby sa "zbavili" zodpovednosti, dajú im časť z rozpočtu alebo zo zisku na svoju ochranu. Ide tu aj o vzťah poisťovňa - právnická osoba. Poisťovňa znižuje poistné o náklady na zabezpečenie ochrany majetku. Štátne poisťovne neexistujú, možno je štát niekde akcionárom, čo môže byť.
Štátne firmy, (ak existujú) môžu mať hasičov (zamestnancov) napríklad železniční hasiči alebo cestní hasiči (tunely a diaľnice) možno aj vodní hasiči. Veď poznáme aj hasičov v leteckej doprave (letiská), vojenských hasičov.......Ryba musí nájsť riešenie na záchranu pred ľadom.......
Ide o jednoduché riešenie, ale o tom - potom. Po návrate zo slovenskej jaskyne.

Dobrak píše:

Hynek Obroučka píše:Tak ještě jednou pro blbce. Pražský profesionální sbor nevznikl ze sborů dovborovolných. To co jsou dnes pražské dobrovolné sbory, to nikdy nebyla Praha, tyto obce se k Praze přičlenily až ve druhé polovině 20. století. A ano některé existují, ale všechny jsou mnohem, mnohem mladší než pražští hasiči. Mimochodem jednotka na Hradě je stále ještě součástí HZS hl. m. Prahy.

Peníze z fondu čerpají dobrovolné, profesionální i některé podnikové jednotky. Rozhoduje o tom GŘ HZS ČR. Jednotka zřízená občany neexistuje, zase meleš ptákoviny.

Hasiči sú platení, neplatení, môžu byť aj čiastočne platení.
Môžu byť štátnymi zamestnancami, súkromnými zamestnancami (Falck) alebo verejnými zamestnancami (samospráva)
Dobrovoľní hasiči môžu pôsobiť v mestách, obciach a rôznych firmách nezáleží na forme vlastníctva (štátne, súkromné, družstevné)
Falck je tu https://www.falck.com/en/

Povinnosti SDH níže (cit. § 75 zák. č. 133/1985)
§ 75
Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany
(1) Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany pomáhají při plnění úkolů na úseku požární ochrany zejména tím, že
a) pomáhají vyhledávat členy jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
b) podílejí se na odborné přípravě členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí,
c) podílejí se se souhlasem vlastníka na provádění údržby, oprav požární techniky, věcných prostředků požární ochrany a objektů požární ochrany, včetně vodních zdrojů,
d) podílejí se na činnosti směřující k předcházení požárům, zejména na preventivně výchovné činnosti mezi občany a mládeží,
e) podílejí se na ediční a publikační činnosti a na dokumentaci historie požární ochrany a hasičstva.

Jednotka zriadená občanmi môže byť, to sú tí výrobcovia rybacej ľadovej zmrzliny. Sú to separatisti, ktorí nespia........

Troll tu predsa nenapíše, že pražskí profesionálni hasiči (rozumej platení) boli zamestnancami mesta Praha a nie štátnymi zamestnancami. Ja ho chápem.
Poznámka:
Troll je bájna postava severskej mytológie. Ich predok bol obor Ymi. Trollovia sídlili na okraji ľudského sveta a živili sa lovom rýb v mori. Možno aj v riekach, čo Jára Cimrman ležící, spící -neskúmal.
Malí trollovia žili v blízkosti ľudí, ktorí im prinášali malé obete, aby si ich naklonili. Boli totiž veľmi zlostní.....nerváci

Co to zase meleš za kraviny?

1) Add Falck: Anybody tu špatně píše, že to tak u nás nejde. Jde, ale stejně to není jednotka zřízená občany. Jednotka je stále zřízená podnikem, který má ze zákona povinnost tu jednotku zřídit an základě požárního posouzení prováděných činností. Ale může tu jednotku outsourcovat, což se právě v případě Falcku děje, ostatně u nás takhle fungovala třeba jednotka v Papírnách Štětí, kde ji provozovala firma Dussmann. Ale stále je to jednotka na právním základu HZSP zřízené podnikem.

2) Add Praha - Praha je také stát = byli to státní zaměstnanci, ale stejně nevím, proč to sem taháš, to nemá nic společného s tím o čem se tu debatuje... Dnešní právní rámec a právní rámec před 160ti lety je něco úplně jiného, mícháš tady jablka s hruškama dokupy. Prostě meleše nesmysly a myslíš si že něčemu rozumíš, přitom tomu nerozumíš ani zamák...

Hynku, jednotku může zřídit mimo uvedených institucí v zákoně kdokoliv, tj. já jako fyzická osoba, když na to buduý mít finanční zdroje, ale i obč. sdružení (nyní spolek) SDH. Je tam otázka, na co ti bude. Samozřejmě že vše musí splňovat právní náležitosti. Pak se dohodnu s městem a uzavřeme dohodou o spolupráci (což také jde , jde to i pro více obcí - tam je podmíněn souhlas příslušného HZS). No a pak je to legitivní. Akorát vše musí papírově přejít přes obec.Příklad. Před cca 15 lety náš zřizovatel neměl /reps. nechtěl dát peníze na potřebnou výbavu naší jednotky - motorová vozidla a hydraulické zařízení, tak jsme si je pořídili jako SDH z vlastních (i v techničáku bylo napsán majitel SDH). vozidla byla bez nějakých problémů cestou HZS zařazena do IZS, aby se nemuselo hradit povinné ručení /jednalo se o vozidlo TA na dopravní nehody a o VA-velitelské vozidlo ( TA bylo vozidlo Niva zakoupené od HZS a VA zakoupené z bazaru). Pak u naší jednotka jezila tato vozidla cca 10 let. Takže jak píšeš, že to nejde, tak bohužel nemáš pravdu, jde to, ale musí vše splňovat zákonnou podobu.Zřizovatelem jednotky může být kdokoliv, záleží jenom na tom jak se to ošetří podle platných zákonů- musí to být řešeno smluvně. To znamená, že můžu zajišťovat takto požární ochranu jak v podnicích, tak i v obcích, záleží na tom jenom, jestli budu na to míst finančně. A nepiš, že to jsou kraviny, když jsi to nevyzkoušel. Neber to jenom, co je psáno, ale ber to, co opravdu jde udělat. A toto jde opravdu udělat. Jen musí být požehnání od HZS a to většinou pokud vše bude splňovat zákonné normy dostaneš.

Hynku, vážím si tě - jsi profesionální hasič, o hasičině toho víš dost, jezdili jsme spolu na ozdraváky, napsal jsi knížku o hasičských vozidlech, ale praxe je jiná než to, co je napsáno- tomu věř. Jsou to životní skutečnosti z malých měst a obcí mimo Prahu. A s těmi hasiči v Praze jsi měl pravdu. Jenom jsem to nerozlišil, že dříve Praha byla jen část Prahy a co je nyní, tak se k Praze přidalo postupně a tam to bylo jiné..

Na ozdraváky? Na ty já ještě nějaký ten rok nebudu mít nárok, nikdy jsem na žádném nebyl ;-)

Technika a vybavení samozřejmě nemusí patřit městu, ostatně lidi taky ne, o tom se nepřu, ale zřídit jednotku jako takovou musí město - sám to píšeš, že to musí jit přes město. Fyzické osoby nemohou jednotku zřídit. Zřídí ji obec a jakou formu k tomu použije je na ní - i to, že se dohodne s nějakou organizací. Ale pořád je to jednotka zřízená městem a to buď přímo nebo smluvně, nikdo městu nemůže ani kdyby chtěl odebrat povinnost zajistit požární ochranu ;-) Je to sice slovíčkaření, ale je to tak. Ostatně kdysi tu byl pokus kdy jednotku zřídil soukromník - ZS Praha-východ a v podstatě to nepřežilo déla jak dva roky, neb prostě nebyl legislativní rámec, který by to přikryl . město o to nemělo zájem, protože zřizovalo a dodnes zřizuje vlastní jednotku. A když to nepřikreje město, HZS do toho nepůjde.

Add Praha - no HZS Praha ovšem v těch obcích není pokračovatelem SDH, jako tomu bylo třeba mimo Prahu (namátkou mě napadá třeba Ledeč nad Sázavou, kde zřízením VPÚ v podstatě tehdy zanikli dobráci, neb přišli o objekt i o techniku) a později v podstatě vznikli znovu - ostatně naše stanice kromě Radotína jsou všechny na území původní Prahy ;-) Jinde to bývalo zpravidla tak, že už nestačilo pokrývat rostoucí nároky VPS a tak začaly vznikat VPÚ v podstatě z lidí a hasičáren VPS, čímž ty VPS prakticky na nějakou dobu skoro zanikly...

Ačkoliv jsou názory uživatele Dobrak poněkud odlišné od mých, tak si myslím, že na ně má právo. Hlavně se ničím neprotiví pravidlům diskuze.

Narozdíl od zdejších "nejerudovanějších" členů, jejichž reakce na Dobrakovy příspěvky se jen hemží osobními útoky a nadávkami na jejich pisatele.

Proto prosím admina diskuzí, aby smazal, nikoliv možná zcestné, ale za to slušně podané příspěvky diskutujícího Dobrak, ale zhovadilé ataky ostatních diskutujících jmenovitě: Hynek Obroučka, Anybody., hasič junior, James t a ostatních, jejichž způsob diskuze je na úrovni ochlastů z restaurace IV. cenové skupiny.

Díky Hynkovi za doplnění a domnívám se, že je to už vyčerpávající a nemusíme se k tomu vracet a blokovat ostatním příspěvky. Omlouvám se za nepřesné označení, které vyznělo, že jsme spolu byli na ozdraváku. Tomu tak nebylo. Když jsi vzpomněl stanici HZS Radotín, tak na kluky z této stanice rád vzpomínám, protože jsem s nimi byl na ozdraváku - lázně Velichovky /nejraději vzpomínám na našeho "Dědka" neboli tátu hasičů z Radotína/, tak jak ho aspoň nazývali jeho kamarádi.

Hynek Obroučka píše:Co to zase meleš za kraviny?

1) Add Falck: Anybody tu špatně píše, že to tak u nás nejde. Jde, ale stejně to není jednotka zřízená občany. Jednotka je stále zřízená podnikem, který má ze zákona povinnost tu jednotku zřídit an základě požárního posouzení prováděných činností. Ale může tu jednotku outsourcovat, což se právě v případě Falcku děje, ostatně u nás takhle fungovala třeba jednotka v Papírnách Štětí, kde ji provozovala firma Dussmann. Ale stále je to jednotka na právním základu HZSP zřízené podnikem.

2) Add Praha - Praha je také stát = byli to státní zaměstnanci, ale stejně nevím, proč to sem taháš, to nemá nic společného s tím o čem se tu debatuje... Dnešní právní rámec a právní rámec před 160ti lety je něco úplně jiného, mícháš tady jablka s hruškama dokupy. Prostě meleše nesmysly a myslíš si že něčemu rozumíš, přitom tomu nerozumíš ani zamák...

Falck je spoločnosť z Dánska, ktorá aj napriek tomu, že nerobila, zarobila. Firmy jej platia paušálne, či horí alebo nehorí. Tak je to aj s inými, ktorý tento nedokonalý systém hasičstva využívajú. Na Slovensku je to napríklad KCZS Gabčíkovo - žije zo sponzorov.
Pozrite http://www.helpteam.sk/nasi-sponzori Toto nezriadila žiadna firma, ale peníze.
Praha je hlavné mesto, nie štát. Pražskí hasiči majú byť mestskí hasiči. V Prahe sa uvažovalo, neviem či aj realizovalo, že po obvode budú postavené hasičské stanice podobné čerpacím. Jedna CAS s obsluhou. Aby sa vykonal okamžitý, prvotný výjazd a podľa rozsahu a potrieb sa pripoja ďalšie stanice.
To je iba represívna oblasť, čo však s prevenciou ?
Pamätám sa na tabuľky na obytných domoch : "Poistené v Slávií" Hasiči vedeli, že Hasičská vzájomná poisťovňa ich podporí a odmení ak účinné zasiahnu a znížia škodovosť. Poisťovne majú záujem, aby nehorelo, lebo majú vyšší zisk a môžu svojim klientom poskytnúť rôzne výhody.

Falck a iní zlatokopovia sa budú snažiť z koláča vybrať najlepšie hrozienka, to mi verte. Nemôžeme byť ani ryba, ani rak. Mnohým, čo to nepochopia, oči ostanú na plač.

GŘ HZS zřizuje pražské hasiče ne město takže jsou to státní hasiči ne městští (ano vím jak moc jsou za to hasiči z Prahy rádí, ale to je na jinou diskuzi).

Domin promiň že na něho útočím, ale on vyloženě lže a říká nesmysly, kterýma jen mate další diskutující.

Anybody. píše:GŘ HZS zřizuje pražské hasiče ne město takže jsou to státní hasiči ne městští (ano vím jak moc jsou za to hasiči z Prahy rádí, ale to je na jinou diskuzi).

Domin promiň že na něho útočím, ale on vyloženě lže a říká nesmysly, kterýma jen mate další diskutující.

Praha je hlavné mesto, nie štát. Pražskí hasiči majú byť mestskí hasiči. Nenapísal som, že sú !!!
To znamená, že pražskí hasiči nemajú byť štátni, ale mestskí zamestnanci. Štát za požiarnu ochranu Prahy nezodpovedá, ale mesto. Je jasné, že aj mestské časti vo svojom obvode (katastrálnom území).
Štátni hasiči (zamestnanci štátu) majú pôsobiť v štátnych organizáciach.
Treba si uvedomiť, že je v kompetencií samosprávy ( aj Prahy) zabezpečovať úlohy požiarnej a civilnej ochrany. Tak ako aj bezpečnosť občanov prostredníctvom mestskej polície Prahy. Hasičský zbor Prahy má pozostávať z hasičských zborov nachádzajúcich sa na území Prahy. Tie môžu pozostávať z platených, čiastočne platených alebo iba odmeňovaných (dobrovoľných) hasičov. Organizačnú štruktúru určí mesto.
Existuje Dunajská skupina, nemeckí hasiči sa na nej odmietajú zúčastňovať, pre tieto rozdielnosti. Vy susedíte s Nemeckom a Rakúskom a viete, ako tam to funguje. Neznalosť nikoho neospravedlňuje. Ja iba píšem o tom, čo mi vysvetľovali moji predchodcovia pred 40 rokmi. Je to iný uhol pohľadu na vec.
Domin prepáč, ale tak je v civilizovaných krajinách a tak sa to historický vyvinulo a v praxi asi osvedčilo. K tomu dôjde aj v krajinách východu pod nátlakom západu.

to Anybody.: Mě se neomlouvej, mě nenadáváš, já také netvrdím, že nesouhlasím s obsahem, ale pouze s formou některých napsaných názroů.

Jinak dovol abych tě opravil, teď se zrovna dopouštíš nepřesnosti ty ( i když vím, jak jsi to myslel, tak jsi se vyjádřil celkem nešťastně)
GŘ HZS ČR nezřizuje pražské hasiče. HZS hl.m. Prahy je samostatnou organizační složkou státu (§ 3 zák. č. 219/2000 Sb., o majetku České republiky a jejím vystupování v právních vztazích) čili by se dalo říct, že jej zřizuje MV ČR, ale ani toto není zcela přesné. Zřizuje jej stát prostřednictvím MV. GŘ HZS ČR organizační složkou státu není. Pro zajímavost: § 65 odst. 5 zák. č. 133/1985 Sb. o požární ochraně: "Ministerstvo může k plnění mimořádných úkolů na úseku požární ochrany zřídit jednotku generálního ředitelství." Což ale HZS hl. m. Prahy není. Vím jen, že se jednu dobu mluvilo o přesunu stanice Hrad přímo pod GŘ, ale jestli toto dopadne, nevím.

to Dobrak: S tím souhlasím, otázka je, jestli by si krajské či městské samosprávy dokázaly ufinancovat zřízení hasičských sborů.

Ostatně obdobná diskuze se vedla i situace co se týká Policie ČR. Policie ČR v podobě jaké dnes existuje je spíše srovnatelná s prvorepublikovým četnictvem, které působilo ve venkovských oblastech. Ve městech fungovaly policie a současný stav, kdy například v Praze slouží 6000 policistů PČR a v celém Kraji Vysočina je to kolem 1200 ( stejný počet slouží i např. v o polovinu menším Karlovarském kraji) není šťastný neboť dočkat se mimo větší města příjezdu policejní hlídky je téměř nemožné. Nemluvě o např. dopravní policii, kdy často bývá jedna výjezdová skupina dopravních nehod na celý okres. Proto už několikrát bylo jednáno o vzniku Metropolitní policie ve velkých městech, ale toto nikdy nebylo díky různým tlakům zejména z řad PČR realizováno.

Domin píše: to Dobrak: S tím souhlasím, otázka je, jestli by si krajské či městské samosprávy dokázaly ufinancovat zřízení hasičských sborů.
.

Peniaze nie sú problémom. V minulosti existovala hasičská daň, je možné hasičov dotovať, sponzorovať a iným spôsobom oceňovať.
Hasiči môžu poskytovať rôzne služby pre obec alebo firmy. Či už ide o dovoz vody na stavbu, dobytok, polievanie, zavlažovanie, čistenie, orezávanie stromov, práce vo výškach i hĺbkach, asistenčné služby, školenia, výcvik hliadok na pracoviskách..........
Každá firma môže prispieť finančne alebo vecne - stravovanie, oprava techniky a iné.
Poisťovne a banky majú zisk z poistníkov, no nič im nedávajú. Určite majú záujem na tom, aby poskytovali klientom dobré služby a obstáli v konkurencií.
Štátni hasiči tieto služby nemôžu vykonávať.
Bol tu príspevok o prenajatom letisku v Brne, kde hasiči letiska vykonávali rôzne práce ( kopanie kanálu) To by sa nemohlo stáť, ak by išlo o mestských hasičov, ktorí by na letisku vykonávali asistenčnú službu na základe dohody a fakturácie. Tak s prenájmom letiska, prenajali aj otrokov.

Dobrak: Ano, určitě je tohle cesta, de facto by se "městští" hasiči stali něčím mezi hasiči a komunálníma technickýma službama. Což o to, problém by to asi nebyl, ale je třeba pamatovat na to, že tím nelze ohrozit akceschopnost oné jednotky. Znamená to, že by bylo vždy potřeba, pokud by hasiči zrovna "vydělávali sami na sebe" nebo dělali nějakou jinou podobnou činnost, tak by bylo potřeba myslet na to, aby byl také někdo schopný vyjet - tzn. bylo by potřeba držet v pohotovosti více lidí. Což zrovna není problém v případě letiště, kde mimo sezónu přistává letadlo 2x za týden a někdy ani to ne, ale v případě většího města, už by to tak jednoduché nebylo.