Dobrý večer,

obracím se na Vás s prosbou o radu, jak postupovat..

V r. 2011 jsem převzala SDH, kde jsem nyní starostkou. Krom námi hýčkané a dosud pojízdné hasičské Pragovky z r. 1929 měl sbor i koňskou stříkačku. Historii k ní vím od původního starosty, který je bohužel již po smrti.

Koňská stříkačka byla majetkem sboru, která jak to bývá při příležitosti oslav okolních SDH byla různě vystavována. Vzhledem k opravě zbrojnice kdysi nastal problém s uskladněním, tehdy jedno SDH nabídlo že může zůstat po nezbytně nutnou dobu u nich.

A ano, už ji odmítli vrátit. Já bohužel v rukou nic nemám, krom sdělené informace.

Chtěla bych tuto situaci vyřešit a dotáhnout ji do konce - psala jsem na ono SDH, v kopii na jejich OÚ, žádost o informaci k problému - že žádám o její navrácení. Případně o doložení dokumentů že ji zakoupili případně jim byla darována - tím by bylo vyřešeno. Nereagovali. Dopis převzali, poslala jsem to s doručenkou.

Na druhý dopis, kdy jsem žádala o osobní jednání taky nereagují.

Co mohu teď dělat ? Jak mám postupovat ?

Že je (případně byla) koňka opravdu naše svědčí i fotka na jejich webu, kdy je na ní napsán název našeho SDH.

Mrzí mne to, už jen kvůli slibu býv. starostovi, že se vrátí "domů".

Díky za Vaše rady!

Lída

Bohužel - pokud protistrana nespolupracuje zbývá asi jen PČR. Ještě bych zkusil vyšší složky SDH.

Domnívám se /jsem přesvědčen dle trestního řádu/, že ani pro policii toto v prvním sledu není. Nejprve je potřeba se obrátit na soud, aby určil, koho ta stříkačka je. Musíte zabrousit do kroniky hasičů mebo města/obce/ a poschánět a nalézt k tomu další podklady. Toto je zatím málo. Policie a soud toto zajišťovat nebude /důkazy/. Bohužel, zatím není možné pomoci bez důkazů /a fotka nic neřeší. Poduk však soud na základě důkazů rozhodne, že je Vaše a v rozsudku to uvede, tak pokud jí ti dotyční nevrátí, tak teprve požádat policii. V této situaci, kdy nemáte žádný doklad o nabytí, tak bohužel policie ani nezahájí úkony trestního řízení a vyrozuměním Vás pošle k soudu a občansko-právní spor, protože jinak nemůže postupovat. Už slyším, co ta druhá strana řekne ... ale nebudu to tady prezentovat, protože bych někomu mohl pomoci.

Svědectví? To by pro tr. ozn. mělo stačit, ne?

Pro Lídu,nejmenované SDh se musí stydět za své jednání kde je a kam se ztratila hasičská etika,to se budou chlubit cizím peřím? na veřejnosti musí je hanba fackovat.Jak je v bibli psáno nepokradeš,v našem hasičském desateru bližnímu ku pomoci.Já když jsem hledal materiály na naše 140výročí v 2009 tak jsem měl pouze informaci z muzea v Novém Oldřichově že jsme založeni 1869 ale důkaz písemný jsem neměl.Tak jsem se obrátil na státní archív Praha - Chodov a zhotovili kopii psaná kurentem statuten o založení našeho sboru kde je letopočet,jména apod.proč to uvádím,zkus je oslovit a možná tam budou mít určité dokumenty o koupi strojů atd.nebot kdysi obce dávali a dávají do oblastních archívů některé své dokumenty k uložení kde to archívují.Takto jsem našel v archívu Česká Lípa mnoho dokumentů které neměli ani na Měú,za pokus to stojí

Možná by třeba stačilo pouze uvést jméno SDH, popř. o tom napsat článek do regionálních deníků. Přiložit fotku, proč byla stříkačka přestěhována atd. Myslím, že by to s nima mohlo pohnout.

Omlouvám se, nezapla jsem sledování a tak nevěděla že tu někdo přispěl.. tak budu odpovídat postupně. Děkuji všem !

Jiří Kliment píše:Bohužel - pokud protistrana nespolupracuje zbývá asi jen PČR. Ještě bych zkusil vyšší složky SDH.

Jiří Kliment - měla bych možnost s kým tam jet, aby na mě nekoukali přes prsty jako na ženskou - jenže když oni se neozvou ? A jen tak na zasedání obce se mi to nezdá, mě můžou pěkně vyprovodit ze dveří..

Když nemám nic v ruce, asi ani PČR nepomůže. Ve vyšších složkách SDH jsem sama, oporu tam mám, i u HZS, jenže mi to je houby platný, nemají s tím nic společného :(

Kůďa píše:Domnívám se /jsem přesvědčen dle trestního řádu/, že ani pro policii toto v prvním sledu není. Nejprve je potřeba se obrátit na soud, aby určil, koho ta stříkačka je. Musíte zabrousit do kroniky hasičů mebo města/obce/ a poschánět a nalézt k tomu další podklady. Toto je zatím málo. Policie a soud toto zajišťovat nebude /důkazy/. Bohužel, zatím není možné pomoci bez důkazů /a fotka nic neřeší. Poduk však soud na základě důkazů rozhodne, že je Vaše a v rozsudku to uvede, tak pokud jí ti dotyční nevrátí, tak teprve požádat policii. V této situaci, kdy nemáte žádný doklad o nabytí, tak bohužel policie ani nezahájí úkony trestního řízení a vyrozuměním Vás pošle k soudu a občansko-právní spor, protože jinak nemůže postupovat. Už slyším, co ta druhá strana řekne ... ale nebudu to tady prezentovat, protože bych někomu mohl pomoci.

Myslím si to taky, že jak nemám nic v ruce je to tvrzení proti tvrzení. Jak u onoho SDH, tak u soudu.

Zatím jsem nic nedohledala, i když už jsem začala listovat zápisy ze schůzí /od r. 1874 - krásně ručně psaných/. Něco jako fakturu taky nemám, zatím (naštěstí od Pragovky jo). Kronika sboru prý byla, nádherná, ručně psaná - a není. Zjistila jsem i kontakt na pána co ji měl mít naposledy, ten je již také po smrti, jeho žena mi ale volala že prý žádnou neměl.

Jiří Kliment píše:Svědectví? To by pro tr. ozn. mělo stačit, ne?

Nevím jestli by mi to měl ještě kdo dosvědčit..

josef kreif píše:Pro Lídu,nejmenované SDh se musí stydět za své jednání kde je a kam se ztratila hasičská etika,to se budou chlubit cizím peřím? na veřejnosti musí je hanba fackovat.Jak je v bibli psáno nepokradeš,v našem hasičském desateru bližnímu ku pomoci.Já když jsem hledal materiály na naše 140výročí v 2009 tak jsem měl pouze informaci z muzea v Novém Oldřichově že jsme založeni 1869 ale důkaz písemný jsem neměl.Tak jsem se obrátil na státní archív Praha - Chodov a zhotovili kopii psaná kurentem statuten o založení našeho sboru kde je letopočet,jména apod.proč to uvádím,zkus je oslovit a možná tam budou mít určité dokumenty o koupi strojů atd.nebot kdysi obce dávali a dávají do oblastních archívů některé své dokumenty k uložení kde to archívují.Takto jsem našel v archívu Česká Lípa mnoho dokumentů které neměli ani na Měú,za pokus to stojí

Zkusím.. na městě jsem byla hned "po zvolení", chtěli jsme zjistit i další věci. Ale prý nic nemají, že to je "kdesi nikdo neví kde", jak se měnili úřady atd.

Vím že ten sbor x let vystupuje a vydává koňku za vlastní, chtěla jsem sehnat kontakty na veterány z okolí, dostal se ke mě jakýsi seznam a oni jsou tam taky uvedeni. Jezdili na jistou akci pořádanou HZS, bohužel co o tomto problému vím (cca 7let) nebyli tam.

petr.194 píše:Možná by třeba stačilo pouze uvést jméno SDH, popř. o tom napsat článek do regionálních deníků. Přiložit fotku, proč byla stříkačka přestěhována atd. Myslím, že by to s nima mohlo pohnout.

Taky je tu ta možnost. Ale nerada bych někoho očerňovala bezdůvodně, přeci jen vážně nemám "nic v ruce". Na fotku na jejich webu jsem přišla náhodou, když jsem hledala kontakt na ně. Je to SDH ze stejného okresu, leč o něm není slyšet.

Pokud by se ozvali a dodali papír, že ji koupili, nebo jim byla darována, mlčím a ani neceknu.

Tak to je docela hloupé. Nezbývá než šťourat, hledat, vyptávat se, čenichat i na nejnepravděpodobnějších místech. Boží mlejny ...

Lído když je to SDH ze stejného okresu a mají vaší historickou stříkačku,tak jim je na nic když není o nich slyšet a nikde se neprezentují.Myslím že jsi členka VV v okrese máte určitě komisi pro historii tak by mohla komise trochu pomoct a zeptat se v tom SDH jakým způsobem se k tomu dostali a zda mají nějaké písemné doklady.A myslím že když je osloví VV okresu tak musí nebo měli by odpovědět,mě to trochu vrtá hlavou neb mám také rád historii a dotoho bych šel asi tvrdě.

josef kreif píše:Lído když je to SDH ze stejného okresu a mají vaší historickou stříkačku,tak jim je na nic když není o nich slyšet a nikde se neprezentují.Myslím že jsi členka VV v okrese máte určitě komisi pro historii tak by mohla komise trochu pomoct a zeptat se v tom SDH jakým způsobem se k tomu dostali a zda mají nějaké písemné doklady.A myslím že když je osloví VV okresu tak musí nebo měli by odpovědět,mě to trochu vrtá hlavou neb mám také rád historii a dotoho bych šel asi tvrdě.

OSH ani VV OSH s tím ale nemá nic společného.. a nerada bych ho do něčeho zatahovala, když nemám nic v ruce. Komisi pro historii tu nemáme. Ani přehled o historické technice, kde co je.. ale je to v plánu dát to dohromady, jen je zatím tolik jiné práce, že na to nedošlo.

Jako myslím si, že kdyby k tomu přišlo, postaví se za toho kdo je v právu ať jsem to já nebo oni, jenže když to je právě to co nemůžu doložit, že jsem v právu já.

Lído jasně OSH ani VV v tom nemají nic společného,je škoda že není komise pro historii,co zkusit se domluvit ze starostou v té obci a promluvit si o tom aniž by místní hasiči o tom věděli,pokud starosta obce je trochu za věcí tak může místní oslovit,vím je to běh na dlouhou trat ale přeji at to časem vyjde,aspon že máte tu starou pragovku je pěkná,škoda že máte 1.6.akci tak bych si vás pozval na dětský den co děláme pro celý město,vydrž

Jelikož tady to asi nevyřešíme, sehnal bych si číslo na starostu toho SDH, měli by na něj snad mít číslo na tom OSH, nebo když ne, tak starosta té obce bude mít čísla na starosty spolků. Jeden telefonát vyřeší víc než řešení co by kdyby ;)

Starosta SDH je bratr starosty OÚ.. komunikace s oběma stejná, tedy žádná.. již jsme s nimi měli cosi do činění přes OSH.

Asi mi nezbyde nic jiného než se tam fakt vypravit i s tím že se s námi nebude nikdo bavit ??

J. Kreif - díky, tak třeba příště :) Termín je zamluvený sotva čtrnáct dní.