[Fireman Ex-professo - 03.01.2009 12:17] vsechno bude omlouvam se, ted pripravuji taky hezky a zajimavy clanecek do techniky. JJS

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 10:53] no jo ale problem je v tom, ze jsem ho ani v Liberci ani v Usti u CCK v nabidce nenasel a do Hradce se mi 150 km nechce. JJS

[Jiří Sucharda - 04.01.2009 14:00] A my normu a kvalitu splňujeme Takže vše je OK...

[Václav Porkát - 04.01.2009 13:32] V té době (1995) to ještě byla registrovaná známka EMS. Teď už je to jedno.

[Jiří Sucharda - 04.01.2009 14:04] Smůla, bohužel.

[spojová služba - 04.01.2009 13:30] Tak to bohužel asi ne. Možná tak červené kolečko . V tom případě bude u zásahů chaos. Alespoň, že u nás je to vyřešené.

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 14:52]
U Vás? Jako u HZS?
I u Vás jsem viděl různé nálepky na helmách. Včetně am. Fire - Rescue

[Kapitán Kirk - 04.01.2009 13:00]
Máš pravdu, nevím kdo sem pořád tahá paramedika.
Ale .... pravdou je, že u nás v republice neexistuje stejně jako dobrovolný záchranář. Což je to co je špatně. Protože označení záchranář může používat kde kdo.
Sám mám doma certifikát Lezec - Záchranář , kolega je zase Záchranář od VZS. Takže DZZ, nebo ZZ by měli být nazývání paramedic. Ačkoliv v zahraničí jsou i paramedici odstupňováni od laiků až po profesionály.
A další můj argument je, že právě Standarty PP neznají používání pomůcek jako krční límce, vakuové dlahy, prostředky k chlazení popáleni atd.

[Jiří Sucharda - 04.01.2009 14:00]
Jiří, kurz Norma pro tísňové složky Ti na požádání sestaví skoro každý Oblastní spolek. A zrovna v Liberci se na školícím středisku velice dobře domluvíš.

[Lifesaving - 04.01.2009 15:11] Všeobecně.

[Lifesaving - 04.01.2009 15:11] Oprava - jak jsem uváděl výše, u HZS Pak.

[Jiří Sucharda - 04.01.2009 14:04] Jablonecký oblastní spolek ČČK ten kurz nabízí a již ho provedli. Byl jsem na něm jako pozorovatel HZS a vše proběhlo tak, jak má. Informace ČČK zde:
http://www.cck-jablonec.cz/redakce/...
Absolvovali ho členové jednotky ze Smržovky. Ohlasy jsou zde:
http://www.hasicismrzovka.estranky....
Snad by k tomu Smržováci řekli i více.

Budu-li poskytovat první pomoc ( dále PP ), jsem-li vzděláním výše než minimum v jednotce ( např.kurz řidiče DRNR ), budu ji poskytovat na úrovni znalosti tohoto minima kurzu. Je-li stanovena minimální úroveň vzdělání hasiče zdravotníka, držím se při poskytování PP tímto. Snad vyjímkou jsou mimořádně katastrofy ( např. železniční nehody ). Označení zdravotníků je sporné, většinou se provádí na zásahových přilbách modrým křížem, někde jsou jasně stanovena kriteria pro označení tímto znakem, např. zmíněný kurz řidiče DRNR. V podstatě jakýkoliv kurz, který je více než minimální úrověň znalostí PP daných příslušnýmí předpisy ( např. norma znalostí pro kurzy NOV či nově VPP ) může být oprávněním pro označení tímto znakem. Vhodným označením může být i výstražná vesta s nápisem ZDRAVOTNÍK. Nově výrobci zásahových oděvů umožňují doplnění nápisu HASIČI o název obce, aj. Používání pojmu PARAMEDIK/PARAMEDIC záměrně neuvádím, neboť je to pojem využívaný zejména v zahraničí pro osobu způsobilou pro poskytnutí přednemocniční neodkladné péče ( může být hasič/zdravotnický záchranář ). Záchranná služba navíc nemusí být příliš nadšená při použítí pojmu ve srovnáním s hasičem poskytujícím PP. PARAMEDIC je člověk po absolvování několika stovek hodin přípravy, navíc je zde několik úrovní.
Představte si diskusi na stránkách ZZS: máme v sanitkách nějaké volné místo, co kdybychom vozily nějaký sorbent, nářadí na odpojení baterií, přílby už stejně vozíme a baterky a rukavice se tam taky najdou. Hasiče budeme volat jen když to bude na vyproštění. ZZS se nám moc necpe do práce, spolupracujeme společně, nazýváme to zásah IZS. Tak proč se snažit dělat víc než je třeba. Nebudeme mít některými postupy PP oporu v legislativě, navíc nedostatek odborníků, praxe, aj. To že jeden to umí, neznamená že to naučí ostatní a pak jim rozdá kanyly a píchejte. Vžíjte se do role civilisty/občana. Ten není připraven na tuto skutečnost, aby přijel hasič a píchal do něj se slovy to Vám pokape jen voda. Jak jsem již psal existují školení PP rozšiřující základní znalosti, ale není školení jako školení a školitel jako školitel. Jiný náhled Vám dá proškolení pracovník ČČK a jiný hasič se zdravkou s 5-ti lety ve výjezdu jak u hasičů, tak na sanitce v roli pozorovatele. Až budeme všichni bez ohledu na zařazení, kategoriiiJPO znát dokonale první pomoc aktuálně platnou, např. dle směrnic ILCOR. může se snažit tlačit dále, třeba na FIRST RESPONDERY. Promiňte chyby.

[Martin Türke - 04.01.2009 18:36] Myslím, že jsi to shrnul naprosto dokonale. Není co dodat. Díky za výstižný komentář.

Ahoj kluci, pročetl jsemsi tuto diskuzi a jako DZZ sloužící u ZZS a velký fanda hasičiny - VD u JPO III. Naprosto souhlasím s Martinem Türke.

1. Nejprve si projděte vyhlášky a zákony, co vám umožňují. Když někomu ublížíte NIKDO se za Vás nepostaví.
2. My intubovat nemůžeme, to může pouze lékař.
3. Souhlasím s označením příslušníku HZS, který vystudoval 3letý obor DZZ aby měl na kabátě napsáno HASIČI a pod tím zdravotnický záchranář
4. Ostatní třeba označení člen první pomoci na rukávu

Dělat z neoborníků odborníky pomocí nějakých kurzů je dobré, ale vše v mezích zákona.

Víte jak se to říká, aktivní blbec je horší než třídní nepřítel. Člověk, který je proškolený ale není cvičený a neprovádí tuto činnost pravidelně. Se pak k něčemu přichomejtne, bude chtít bejt akční aby byl slavný nebo si o něm povídali pár dní v hospodě, tak dokáže člověku náramně ublížit.

Nechtěl bych se třeba dostat do rukou tohoto člověka a pak třeba zkončit na vozíku.

Toť vše

[Akali - 04.01.2009 21:10] no nevim jestli lepsi zakonceni neudelal Martin, ted mi z tveho zaveru vyplyva, radeji nechat pacienta zemrit, nez mu spatne pomoci a to si myslim je velmi kontraproduktivni.
Nekde jsem cetl, ze pri dopravnich nehodach je zavazne poraneni patere, kde hrozi riziko ochrnuti nekde kolem 4 % (neplest si s jinymi 4 %), ale mnoho lidi zbytecne umira na neposkytnutou prvni pomoc z teto obavy. Ted z toho mam takovy opravdu neprijemny pocit ze je skoro lepsi neposkytnout PP abych nahodou nekomu neublizil a zato te asi zachranari nebudou mit moc radi, nebot to je presny opak soucasne kampane. Pokud si dobre vzpominam, je lepsi si nechat srust zlomena zebra po masazi srdce, nez byt se zdravymi pochovan . JJS

Ono je potřeba si uvědomit, jaký by byl cíl takovéhoto "projektu". Rozhodně nejde o to, abychom jako hasiči suplovali nebo nakonec nahradili záchranku. Myslím si že to nechceme dělat pro sebe, abychom si "honili" triko že máme na zadku nápis "PARAMEDIC", ale chceme to dělat především pro lidi. Jde o to, aby byl v jednotce vždy někdo schopný a ochotný poskytnout co nejlepší předlékařskou první pomoc před příjezdem ZZS v těch prvních nejkritičtějších minutách, když dorazíme na místo jako první. Nehledě na to, že takováto funkce by byla myslím u HZS (o JSDH nemluvě) zcela dobrovolná a bez nároku na nějaké vyšší finanční ohodnocení. Dělali by to tedy lidé, kteří dobrovolně chtějí a jsou schopni pomoci nad rámec svých povinností. Zkrátka něco jako nově vznikající TPP - týmy posttraumatické péče. Ostatně to je také obor, ve kterém by mohli být hasiči-zdravotníci proškoleni.
A názor "raději nedělat nic, než něco pokazit" je podle mě naprosto zcestný - viz výše.

[hw3 - 05.01.2009 12:30] Řekl bych že takových sporných momentů se při zásazích najde mnohem více a je velmi důležité si uvědomit priority. Je to jako rozhodování o tom jestli vytáhneš zraněného z doutnajícího auta nebo ne jen proto že se bojíš aby neochrnul a on tam před příjezdem ZZS či HZS uhořel. Ten to případ není však zcela vystihující podstatu, ale je lepší o tom pořádně popřemýšlet (v rozsahu vteřin) a každý kdo zde psal radši nepomáhat jak něco zkazit to nemyslel upřímě, možná že ano, ale jen tady od stolu v případě potřeby by hasič, zdravotník, nehasič, laik jednal úplně jinak dneska stačí volat ZZS a Každá operační už dokáže člověka navádět co dělat do příjezdu ZZS. Jde o to aby nemusela navádět Dobráky (JSDH) kteří třeba na nehody nikdy nejezdí a najednou musí jde o to aby tam proškolený člověk byl a chtěl však především uměl nejnutnější úkony rukama, nebo nohama, obvazem jen nic nepíchat nestrkat do krku aby něco nepokazil věděl kde má hranice a hlavně aby pomohl

[Oves - 05.01.2009 13:32]
Konečně začíná být vidět "normální přístup"

[hw3 - 05.01.2009 12:30]
Souhlas, myslím že lidi, kteří si honí tričko a chtějí mít na zádech PARAMDIC aby se jen cítili důležitě ani nediskutují na podobných webech.
Podle mého názoru jde o skutečně kvalitní poskytnutí první pomoci. Včetně použití pomůcek jako jsou krční límce a podobně, což ale jak jsem říkal dle Standardů do té nejzákladnější první pomoci ani nepatří.
Ale myslím, i dobře školený hasič nemusí mít na práci jen zajištění osoby do příjezdu ZZS, ale může být ZZS k ruce. I když to bude jen při snášení mohutnějšího pacienta do sanitky z vyššího patra ... i tady je dobré vědět, že nesmí jít hlavou dolů atd.