Hasič - záchranář

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 03.01.2009 21:45

[Oves - 03.01.2009 18:16]
Normu zdravotnických znalostí pro JSDH dělá jakápak organizace ?

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 03.01.2009 21:52

[Fireman Ex-professo - 03.01.2009 17:11]
No, určitě bych nečekal změnu legislativy ve formě německa, rakouska a tak. Jenže ... systém Firts Responder je zbytečné vytvářet, dokonce o něm mluvit bez legislativních změn. Když jsme měli společné setkání s hasiči z příhraničí, tak u nich ve sboru (tedy na stanici) mají sanitku a vyjíždějí. Jsou školeni 120 hodinovou normou + 40 hodin doškolování ročně. Jenže u nich jsou věci jako zajištění žíly naprosto běžné ... Neuměli si ani představit, jak bez toho můžeme třeba na zdravotnické asistenci před pacienta lékaři.
Taky žádná dosavadní norma, nebo chcete-li Standarty první pomoci neuvádějí užití krčních límců a už vůbec ne Saturnu OXY. Takže i to je na půl černota. Prostě v tom každý tápe a nikdo neví co si přesně dovolit. Nám nejmenovaný primář ZZS říkal, že dělat máme všechno co umíme a na co si věříme. Ale na druhou stranu řekl, že když něco pokazíme, nikdo (a především legislativa) se za nás nepostaví. To hovoří za vše. Včetně příkladu žíly zajištěné řidičem RZP, správně a pod dohledem lékaře. Který ho však potopil kvůli osobním sporům, ten dotyčný již u ZZS samozřejmě nepracuje ...

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 03.01.2009 22:25

[Lifesaving - 03.01.2009 21:45] Pokud se budete jen trochu snažit třeba na Googlu, tak najdete,že ten kurz je připraven pro JSDH a jako "mustr" byl, mám ten pocit, tento kurz: http://www.cckhk.cz/index.php?optio...

spojová služba · Příspěvek od **spojová služba** » 03.01.2009 22:41

[Lifesaving - 03.01.2009 21:52]

No a o tom to celé je...

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 03.01.2009 22:48

[Lifesaving - 03.01.2009 21:52] Víte, máte v tom chaos. A nejhorší je, když si ještě do toho necháte kecat "cizákama". Ono se to nedá zrovna moc dobře srovnávat.
Kompetence zdravotnického i nezdravotnického personálu je uvedena ve vyhlášce 424/2004 odkaz úplně dole: http://www.zachrannasluzba.cz/zakon...
Tyto povolání najdete i v "katalogu prací" a tam taky najdete požadované vzdělání pro tuto činnost.
Používání pomůcek pro poskytnutí první pomoci je zase omezeno kompetencí ošetřujícího. Vy tu kompetenci získáte na školení, které pro Vás připravuje velitel JSDH podle jakéhosi doporučení GŘ HZS ( může použít externího školitele). Takže, jestli jste při školení procvičil použití fixačních pomůcek, můžete je použít, ale také jste za jejich vhodné použití odpovědný. Proto je přinejmenším rozumné, při nákupu každé nové pomůcky, se nechat proškolit člověkem, který to školit může.
Legislativa se nikdy nepostaví za špatné či nekompetentní postupy. Dělejte to, na co jste vyškolen.

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 04.01.2009 00:15

[Fireman Ex-professo - 03.01.2009 22:25] nemel to byt spise tento? http://www.cckhk.cz/index.php?optio... JJS

Radek Vojík · Příspěvek od **Radek Vojík** » 04.01.2009 06:51

Něco málo ke kurzu pro členy dobrovolných jednotek PO je zde:
http://www.cck-jablonec.cz/redakce/...
V případě zájmu můžu zítra v práci poskytnout osnovu z GŘ HZS.

Petr Malik · Příspěvek od **Petr Malik** » 04.01.2009 07:40

[Lifesaving - 02.01.2009 11:24] Pro Lifesaving :Tady v teto debate jde ale o zachranaře a ne o zdravotníka.Zdravotnika mužes ziskat kurzem ( klasické zásady první pomoci atd.) ty kuzrsi se dělaj.Zachranař nebo-li Paradedik na to je potřeba škola a ta funkce zachranař ( paramedik) tě opravnuje uplně k jinejm výkonum ( intubace a pod).To bez školy nejde na to je jina sorta vzděláni a ne každej na to muže dělat.O tom tu je řeč a ne o zdravotníkoj.A rohodne si nemyslim že to tema zachranař se týká do řad JSDH. A chce se nu nakousnot systém co jinde už funguje mit hasiče co je součastně záchranař ten samí člověk co jede na ambulanci.Tady tomu plno lidí neporozumělo.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 04.01.2009 09:00

[Petr Malik - 04.01.2009 07:40] a další :
Předně, záchranář až na výjimečné případy neintubuje ! I když se to učí, stejně jako řidič RZP nezajišťuje žílu, ačkoliv se to učí.
Děkuji za Vaše názory, ale ....
Ambulance mají hasiči i u nás. Například některé HZSP, k jejich řízení je potřeba mít kurz první pomoci v rozsahu DRN.
Kurz od ČČK se nazývá Norma pro tísňové složky, jak jsem zde již uváděl. Školení pro členy JPO je nějaké modifikace, nebo třeba jeho pokrácení, ale odpovídá předepsané normě. Myslím, že vím o čem mluví, jako člen JSDH, velitel SDH a Zdravotnický instruktor o tom opravdu něco vím. Když na ČČK přišla norma pro tísňové složky, lektoři (často ve starším věku, bez praxe) se museli seznámit s tím jak vůbec krční límce vypadají ... o ostatních pomůckách ani nemluvím. Ale garantem pro první pomoc u nás v ČR jsou Standarty první pomoci, pod těmi jsou podepsaní ministři, včetně MV a tam se právě o fixaci a dalších věcech nikde nemluví. Tím jsem však nemyslel to, že to do první pomoci nezapadá. Jen nám vždycky lékaři vštěpovali, že než špatně nasazený krční límec - raději žádný. A pokud tedy límec v autě má sbor, který jejich použití viděl jednou na nějakém kurzu, bál bych se co to udělá ... Proto jsem se v této diskuzi už v jejím založení zmiňoval o funkci Hasič - specialista záchranář. I tento článek vyšel v jistém odborném tiskopise. Určitě je dobré mít v jednotce osobu specializovanou na záchranu života (zdravotnicky vzdělanou osobu). Mě šlo o to, jak je to ošetřeno pro JSDH.
Samozřejmě, když si dám já jako sestřička s kurzem instruktora a DRN na galettu modrou hvězdu - jsem považován za někoho s kurzem první pomoci. Avšak stejnou hvězdu si tam může dát i kluk, který absolvoval oněch 16 hodin teorie ... což je asi docela špatně.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 04.01.2009 10:53

[Jiří Sucharda - 04.01.2009 00:15] Děkuji za opravu. Při studování náplní kurzů jsem se ukliknul. Hlavně jde o to, aby nový kurz pro hasiče obsahoval to nejlepší a nejvhodnější.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 04.01.2009 11:41

[Lifesaving - 04.01.2009 09:00] Nejdříve je potřeba, aby jste si dal dohromady používané termíny jako jsou: RLP, RZP, RV, LSPP, ZZS, LZZS (LZS) a další. Posádku vozu RZP tvoří ve většině případů 2 zdravotničtí záchranáři a ti mohou provádět některé invazivní vstupy. Zatím to není pravidlem v celé republice. Intubovat mohou také, ale schválenou pomůckou jako je kombitubus, laryngeální maska či „Fast trach“. Nesmí provádět OTI a NTI ( oro – nasotracheální intubaci ) klasickou intubační rourou. Pokud kompetence středního a vyššího zdravotnického personálu neznáte dokonale, tak prosím nespekulujte. Vydáváte tak ostatní v omyl.
Určitě by stálo za to vědět, jaký kurz mají hasiči v posádce Ambulance HZSp. Stejně tak i v posádkách hasičských sanitek na Slovensku.
Nejlepší nástroj pro poskytnutí první pomoci jsou ruce. Další ostatní pomůcky, při potřebných znalostech o jejich použití, ošetřovanému jenom pomohou. Špatně použitá zdravotnická pomůcka může ublížit stejně závažně, jako motorová pila, vyprošťovací zařízení nebo další jiné špatně použité vybavení, které ve vozech máme. Platí tedy pro ně stejná pravidla, jsou tři . „ se učit, se učit, se učit“.
A ještě jedna žádost nakonec. Pokud nemáte vzdělání pro výkon zdravotnického povolání hlavně v intenzivní péči, nenoste na žádné části svého vybavení a výstroje modrou hvězdu života. Dostačující by měl být červený kříž. Důvody jsem napsal výše. Děkuji.

Václav Porkát · Příspěvek od **Václav Porkát** » 04.01.2009 11:52

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 11:41] My jí nosit musíme...jak jsem někdě výš...

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 04.01.2009 12:00

[Václav Porkát - 04.01.2009 11:52] Já vím, bohužel se někde stala chyba. To se nedá momentálně nic dělat.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 04.01.2009 12:07

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 12:00]
Nevím v čem jsem se nevyjádřil přesně. Já zdravotnické vzdělání mám. Mluvil jsem o modré hvězdě právě u nevzdělaných osob.
A také, pojmy jsou mi zcela jasné.
Kurz řidiče RZP nyní kurz řidiče ZZS existuje. A posádku RZP nemusí tvořit dva DZZ, nebo ZZ. Ale může to dělat i právě řidič s příslušným kurzem. A co se týče kompetencí, nevím jak to bude v novém zákonu o ZZS, ale nyní jsou kompetence zdravotnických záchranářů značně omezené. Bez lékaře (byť po vysílačce) toho moc nemohou.
A nesouhlasím, pokud s příslušnými pomůckami neumíte zacházet, raději skutečně jen ty ruce.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 04.01.2009 12:25

[Lifesaving - 04.01.2009 12:07] Veskrze jste napsal to samé co já, takže ano.
Mě osobně se kompetence pro zdravotnické záchranáře zdají dostatečné.

Petr Malik · Příspěvek od **Petr Malik** » 04.01.2009 12:41

Pro Lifesaving : Rozumím tomu co tu píšeš, ale v něčem nejsi v obraze a hlavně si tu asi nerozumíme.Mluvíme každý o něčem jiném.Já článek chápu, záchranář = mluvíme o paramedikoj ( nutno mít školu, takové vzdělání kurzem nelze dosáhnout).V systému u HZS už takové lidé jezdí např. HZS Pardubice má hasiče s paramedickým vzděláním.Ty tu hovoříš a máš na mysli zdravotnické vzdělání , které získáš kurzem, podle toho co vše jsi tu popsal za ukony.Jen si tu nerozumíme.Instruktor jsem také mam ho z Voj.lekař.akademie v HK formou 3 měsíců školení zakončeným zkouškou.Jen tě opravím řidič vozidla RLP a RZA po novém už musí mít vzdělání paramedické a nestačí na to jen kurz.Jako paramedici řidiči už mohou intubovat a provádět další specifická ošetření.Nejsem tu schopen napsat co vše mohou a co to vzdělání umožnuje.Kurz dnes stačí jen řidičům kteří jezdí s vozidly co převáží starší lidi na kontroly a podobně.U nás to je vodní záchranná služba tam řidičům stačí kurz . A proto to debatované označení křížem na přilbě bych považoval za vhodné jen u těch paramediku néééé u hasičů co jsou jen zdravotníky kurzem.

Kapitán Kirk · Příspěvek od **Kapitán Kirk** » 04.01.2009 13:00

Pro rozšíření obzorů: kompetence zdravotnického záchranáře upravuje vyhláška 424/2004. A pokud to dobře chápu, podle ní, může zdravotnický záchranář (chcete-li paramedik, ačkoliv tento termín naše legislativa nezná) intubovat pouze na základě indikace lékaře.
Trošku nechápu, co se tady pořád řeší. Buď si vystudujte zdravotnického záchranáře a máte kompetence podle par. 17 výše zmíněné vyhlášky, nebo se soustřeďte na "klasickou" odbornou přípravu, protože i ta dokáže zachránit život a poskytnout kvalitní předklékařskou péči. Vždycky je co se učit. Nebo je pro vás tak důležité aby vám jiní říkali paramedik?

spojová služba · Příspěvek od **spojová služba** » 04.01.2009 13:30

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 11:41]

To bohužel nepůjde, jelikož na rozdíl od MHŽ symbol Červeného kříže je chráněn zákonem a může být použit pouze pro označení vozidel, zařízení a osob Červeného kříže.
(Pravda, nevim jak to má armáda, ta jediná si ho na sanitkách a pod. nechala.)

Václav Porkát · Příspěvek od **Václav Porkát** » 04.01.2009 13:32

[Fireman Ex-professo - 04.01.2009 12:00] Chyba, nechyba...nevím...každopádně MHŽ je symbolem drážních hasičů už opravdu mnoho let, ještě než se z nás stal v roce 1995 HZSP, alespoň v Praze, tedy dříve TPZS (technicko požární záchranná služba) jí měla taky. Prostě jí máme a basta.

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 04.01.2009 14:00

[spojová služba - 04.01.2009 13:30] pravdu dis, to byl duvod proc po revoluci musel cerveny kriz ze vsech zachranek, kde byl na bodu, vzadu a jeste vepredu svitici (na dvanacettroskach). Modry kriz zivota mohou pouzivat vsechny organizace a jednotlivci ale meli by splnovat urcitou normu a zaruku kvality. JJS

Hasič - záchranář

Generální partneři webu

Partneři webu