re: Jirka Mělník
Promiň, to bude asi omyl. Já jsem myslel tou narážkou diskuzi o resuscitaci, kde se někdo skutečně dost prapodivně vyjádřil ke snaze zvýšit si kvalifikaci k první pomoci. Dedek tam udal nějaké zcela správné upřesnění, tak jak se je naučil ve zmíněném kurzu DRNR. A reakce?
cituji: No P.Dedek to vše krásně popsal on je asi jeden stěch kterej si hraje na to co vúbec nemá. Kurz DRNR je pro převozáky.Je heský jak to tam vše popsal stačilo si přečíst jeho příspěvek a poznáte že tenhle člověk asi nikdy neprováděl KPR naostro.Ty poměry jsou pravdivý ale ten co to tak hesky rozepsal tak ten to buď opsal a nebo si to ještě pamatuje z DRNR.
O
Odkaz na tuto diskuz je zde:
http://pozary.cz/forum.asp?akce=prispevky&id=781

Víš jestliže se můžu něco naučit dobře, nebo se na to vysr... a úmyslně to dělat špatně, která barianta je lepší? Na todle jsem narážel, protože jednotku jako takovou neznám, ale obecně - zvyšování odborných znalostí by se mělo komentovat jako správné a kladné. Viděl jsem hasiče, kteří po mě přijeli k DN se zraněním (jel náhodně okolo) a kteří mi velice rádi přenechali zraněné (podotýkám, že jen lehce). Dodnes si nejse, jist jestli to je to nejlepší řešené. Kdo má odpovědnost u zásahu do příjezdu RZP? Mám pocit, že se hasiči vobčas první pomoci spíš bojí, proto jsem rád, když mají zájem a berou jako samozřejmost, že si zvyšují kvalifikaci v poskytování první pomoci. Viděl jsem sbory ( dost často doborovolné), které měli tak špičkově vybavenou lékárnu, že by jim ji mohla závidět spousta převozových sanitek. Tedy nic "léčitelského", ale věci, které se znalostmi mohou skutečně využít (vakuovky, dlahy, límce, scoopy) a měli zájem. Jenže se to asi liší sbor od sboru, jednotka od jednotky.
Dal jsem si u práci, že jsem po tvojí reakci zapátral v archivu a řek bych, že jsi myslel asi tuto diskuzi?
http://pozary.cz/forum.asp?akce=prispevky&id=891

Pokud ano (teď jí pročítám, ale je to ukrutně dlouhý), tak k tomu sporu se skutečně příliš vyjadřovat nebudu. Můžu mluvit jako nehasič pouze obecně a opět z vlastní osobní smutné zkušenosti. Opět - potkal jsem DN. Jeden z postižených venku. Podle řidičů, svědků, prý byla ještě jedna osoba zaklíněná uvnitř. Hafo kouře, v kabině jsem už viděl probleskovat plamínky. Parťák kterej byl se mnou už chtěl zdrhat k vozu. Já jsem chytnul a poslal nejdřív pro hasičák a rovnou se tušim ještě volali hasiči. Než jsme se stihli vrátit - a podotýkám, nebylo to příliš velké zdržení - auto chytlo jak fakule. Vyletěla z něho ohromná ohnivá koule a během pár vteřin bylo totál v plamenech. Asi ti nemusim říkat jak takovej fajrunk vypadá (když jsem četl o tý hořící Felicii, hned se mi to vybavilo). Dodneška si myslim, že tím, že jsem e tam hned nehnal a snažil se udělat si představu o nebezpečí a sychroat se aspoň hasičákem , vytelefonovat co se dá a během toho zkouknout jak to vypadá, že nám to zachránilo, když ne život, zdraví určitě. Bejt po pás zabořený v tom vozu? (
Když vim, jak je to rychlý (není to první hořící auto, který jsem viděl), tak jsem skutečně za rychlej příjezd jednotky, která aspoň provede základní úkony, třeba zabrání požáru a navíc - OCHRÁNÍ i OSTATNÍ. Já fakt nejsem hasič a nevim co si můžu v takovym případě dovolit. Mám z toho velikej respekt, neli strach! Když jsem potkal další takovej smrťák, kdy se z auta dymilo, měl jsem prdel staženou strachy když jsme to auto prolejzali! A teď mi řekni - není lepší když tam bude aspoň nějaká schopná (to zdůrazňuji, musí znát svoji práci - proto se nevyjadřuji k Doksům - mluvim obecně) jednotka? Navíc poskytnout první pomoc může a musí. Stačí aspoň zajistit dýchací cesty, krční límec, příp. umělý dýchýní, či komplet KPR v případě potřeby. klidně se vyjádři k tomuto tématu. Názor hasiče, zvlášť profika mě vždycky zajímá. Jinak přes Mělník jezdim přes Dubou k Český Lápě. )

To: Cox
Pana "Jirka Mělník" na útvaru v Mělníku jaksi nikdo nezná, není od HZS, alespoň ne z Mělníka... To jen upřasnění k tomu jak to vyznělo.

Jinak mi nezbývá než souhlasit s tím, že jakákoliv hasičská jednotka na místě události je schopná udělat, to co jsi popsal ve svém příspěvku - zabrání požáru - baterku odpojit umí každý a zdravotnickou přípravu má taky většína jednotek... Nevím, do čeho se pan Jirka Mělník pořád naváží.

Díky Hynku,
já si tu prapodivnou diskuzi (ten druhej odkaz) pak taky přečet konečně celou. Byla fakt ukrutně dlouhá. Bylo mi z toho docela smutno. Protože jsem čekal, že buď svoje tvrzení něčím doloží anebo to nechá být. Upozorní na problém s tím že to je z doslechu a dál se v tom šťourat nebude. No a pak jsem se dozvěděl, že prý ani není z Mělníka? (
To je jedinej problém anonymity internetu. Že se tu každej může vydávat za co chce. I proto třeba někdy chci doložit tvrzení dotyčného. Tak jak to někteří z vás dělají (praxe, důkazy pro své tvrzení, příp. jméno a příslušnost k jednotce). Takových lidí si nesmírně vážím. Protože se pak jejich slova dají doložit.

P.S: omlouvám se za překlepy v předcházejícím příspěvku. )

RE: Hynek Obroučka
Je opravdu hezké, že se také dokážeš obout do druhého je to opravdu dobré viď.........tak si to pamatuj.Jinak nevím ¨jak dlouho jseš u hasičů, ale chatrý jsi opravdu dost.Nevím jak tobě, ale mě při dopravní nehodě pomůže hasič proškolený a vybavený, ale ostatní má jen tu snahu, která se cení........ale lidi ti jí omelou o hubu, že nemáš to a toto.

Re: Jirka...
Já jsem se do nikoho nenavezl, jen jsem Coxe vyvedl z omylu, to je jediné, co jsem ve svém příspěvku napsal.
Když bych si měl vybrat, jestli zaklíněný v autě uhořím, než přijede vzdálenější jednotka, budu radši, když tam bude dřív místní jednotka bez vyprošťovacího zařízení, ale s vodou, baterku odpojí, nejzákladnější pomoc mi poskytne a když by to chytlo, tak tam prostě jsou a uhasí to. Než dojede vzdálená jednotka a nikdo tam nebude, může se stát prakticky cokoliv... I záchranka pak bude bezmocně koukat na hořící auto. Tak to vidím já.
Pokud jde o mě. U HZS (Praha) sloužím tři roky (a do mě, že jsem zelenáč!!!), v JSDH JPO III (SDH Dolínek - město Odolena Voda) jsem sedm let, v současné době coby VD a strojník.

Re Hynek
Dovolím si vstoupit k Tobě na hranici k upálení. Souhlasím, že k dopravní nehodě by měla vyjíždět nejbližší jednotka s CAS a také nejbližší jednotka s vyprošťovacím zařízením. Protipožární opatření by měli znát asi všichni hasiči, ne? A než zajistí místo a vozidlo proti požáru už tam můžou být Ti s vyprošťovákem, ne?

Jojo
Určitě souhlas.

re Hynek
Hlásím se do klubu .

RE: Hynek Obroučka
Také s tebou souhlasím a proto tvrdím, že vyprošťovací zařízení by měla mít jednotka JPO I,II a třeba III, ale ty peníze nejsou.Pravdu mám ,ale bohužel v tom, že když hasiči přijedou a teď v uvozovkách odpojí jen aku , tak lidi opravdu řeknou TY hasiči tady stojí jako orgáni.Řekni, že nemám pravdu.

re
Pořád je to lepší, než když tam nebude nikdo. Na to, co si nějaký čumil na myslí, místo aby pomohl, se mohu jako případná oběť nehody zvysoka víš co. Hlavně, když někdo bude hlídat, aby mi neohořel zadek a zařídí, že do mě na místě DN nevlítne další auto. Až přijedou nůžky, tak přijedou, s tím tady nehnem. A někdy jdou dveře vypáčit i bez použití profesionální vyprošťovací techniky, jen je na to potřeba pořádný pajcr a hrubá síla. A musí to hlavně někdo udělat - ti čumilové to jistě nebudou.
Proto ať tam klidně přijede místní JPO V s Avií - hlavně když budou ochotni jakkoliv v rámci svých možností pomoci. Při dnešním stále více poddimenzovaném stavu sil a prostředků JPO I bude čím dál tím častější situace, že tam dobráci budou první. Třeba by se pak někdo chytil za nos, když by bylo vidět, jak vybavení schází.

ať žije MVČR
mě se hrozně líbí jak se všichni baví o normách a otom kolik by na místo zásahu mělo přijet hasičů ale stejně všichni tady víme že podle norem to fungovat nemůže protože kde jsou lidi není tech.a kde je tech. tam nejsou lidi a když je oboje tak je to daleko.Atak za tohohle stavu si myslim že každý občan ČR muže být rád jestli do budoucna přijede aspoň to auto s vodou.Dokud se na hoře budou projíždět miliony a pak není pár tisíc na tech. tak tady budeme diskutovat pořád ale stejně víme že mi stím nehnem.Děkuji za možnost se vyjádřit zdravim Petr

Záchranka taky "jen" čumí...
... než přijede technika s nůžkami. Navíc Jirko (Mělník) se můžeš v klidu vysr... na to co si pomyslí ostatní. Když si přečteš pořádně čím jsem tuto diskuzi začal a pokusíš se vžít do člověka laika (mě) který tam stojí u pomalu se rozhořívajícího auta s osobou uvnitř, tak ti garantuju, že je mi skutečně srdečně jedno, kdo tam přijede, pokud bude mít na střeše majáky a bude patřit ke složce IZS, protože v tu chvíli mu milerád předám celou situaci i s tim rozhodováním i s rizikem úrazu při zásahu. A pokud bude mít na sobě modráky a nápis hasiči, tak celej štěstím bez sebe uteču někam do bezpečné vzdálenosti, pokud ode mě nebudou už nic chtít. Několikrát jsem se v diskuzích ptal jak co nejbezpečněji postupovat v takovým případě, ale odpověď jsem nějak nezaznamenal. Asi není možné zvolit nějaký univerzální postup a proto je pro mě vždycky nejlepší když co nejdřív přijede něko kdo se v tom vyzná, rád mu pomůžu, ale musim mít jistotu, že se sám neusmažim jako jablko v županu, pokud dojde, nedejbože, k výbuchu. Proto celá ta diskuze mi přijde nesmyslná a nemůžu s tebou souhlasit. Podle téhle teorie by museli jezdit na ZZS všude RLP, protože co kdyby zdravotní stav pacienta vyžadoval okamžitou aplikaci nějakého léku a jako první přijela osádka RZP? Ta taky pak musí, "jen s rukama v kapsách" čekat na doktora až si to dovalí v druhym autě. Podle mě je nejdůležitější zkracovat dojezdový časy. A to už i proto, že záchranka a hasiči mají každý jinak stanoviště daný charakterem provozu a tím zároveň můžou částečně dublovat jeden druhého. Jako v případě DN aspoň poskytnout první pomoc. Ono s tim vyproštěním spěchat, když tam stejně není RZP je hloupost. Kam praštíš s tim zraněnym? Na zem? Na nosítko plátěné a pak se stejně bude přendavat na nosítko Fernové to zdravotnické? A stejně, jenom než si záchranka udělá to "svoje" taky chvilku trvá a myslím si, že do té doby by nůžky měli dojet.

Taktak
Jak říká Vrána - kolikrát se to dá otevřít i pajcrem, jen trochu snahy a chuti. A narozdíl od CASky, kde se vždycky něco najde, málokterý kolemjdoucí má u sebe třeba krumpáč, že jo...
No a když bude třeba stříhat, tak jakože osud, no, bohužel, počká se. Nějaká základní pomoc se dá ošéfovat i v autě, bez vyproštění, ale s jistotou, že už to nechytne nebo se k tomu nějaký další závodník nepřidá.

Ono stačí ...
když opravdu tam bude pár lidí v "modrákách" a alespoň zkusí uklidnit dotyčného postiženého. Zrovna předevčírem byl u nás společný seminář záchranné služby + HZS o vzájemné spolupráci (hlavně DN) a pak bylo pro ně uspořádáno vyprošťování z vozidla. Dělal jsem figuranta a řeknu vám, auto bylo pouze otočené na střeše a jaký jsem měl pocit ... Opravdu stačí, když mě někdo povolaný ujistí, že to nemůže chytnout a že pomoc se blíží. Fakt stačí ta přítomnost i JPO V, hlavně, že tam někdo je.

Bohužel...
... kraje a města se snaží na hasičích co nejvíc šetřit... Nebudu říkat, o jakou stanici jde, ale je taková, kde sice jsou 1+3, ale jeden z nich musí zůstat na základně u RDST a k výjedu tak jedou 1+2... Ještě, že existujou dobráci, protože fakt netuším, co by ve 3 dělali u požáru baráku nebo teplárny,...

viz Pavel
Souhlasim od nas jsou profici 20Km my jsme JPO II a jezdime ke vsemu s nima slouzi v poctu ˇktery si uvedl a i to je pravda ze jeden zustava na zakladne volaji si nas aspon i sami tvrdi ze nevi co by delali kdyby nco a proto maji dobraky a vyuzivaji je.....

U nás
U nás je opačný problém.HZS taky jezdí většinou ve složení 1+2,ale nás vůbec nevolají.

SDH Kuklík jako JPO V.
Dnes byla povolána k dopravní nehodě nákladního automobilu s třemi zraněnými. Byli jsme tam splečně s dobrovolnými JPO III. Sněžné a HZS Žďár a Polička, kluci vyjeli ráno v osm a vrátili se po vyproštění kamionu a uklizení rozsypaného nákladu v okolí až odpoledne v půl čtvrté hodině. Jsem hrozně rád, že nás operační důstojník KOPIS Jihlava vytáhl a vše bylo k vzájemné spokojenosti. Tedy i jejich. My chceme jít teď do JPO III. a tohle byl další krok na této cestě.

Jen jedno vozidlo?
Nevíte nškdo z vás jak je to s počtem vozidel u DN? Kopis vždy povolává jen RZA (1+2) a ostatní technika i lidé jsou na základňě. Jsme JPO III s předurčeností k DN.

Kritika PČR..
Ono se to dobře píše, že PČR přijede poslední k nehodě - rozdílně má i spoustu jiných povinností, a hlavně z praxe - jsou z IZS v těchto situacích v tesilových kalhotech nejméně platní! Na druhou stranu nikdo z IZS nemusí popsat tolik papíru- pro ně to končí odjezdem z místa - ono to chce zkusit z více úhlů na vlastní kůži - než snadno kritizovat - nebo se alespoň optat na stav věci.