automatizovaný externí defibtrilátor

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 23.03.2010 11:51

Nákup AED a oxymetru není nic proti ničemu. Není totiž možnost něco zkazit (i když u nás je možné všechno). Jen to chce umět adekvátně reagovat na to, co ukáže display přístroje.
Tzn., že znalosti přístrojem nenahradíš. U ADEčka je fajn mít možnost zapojit tří svody na monitoring EKG.
Podání kyslíku polomaskou je také celkem bezproblémové. Musí to však být medicínský kyslík.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 23.03.2010 12:03

[Fireman Ex-professo - 23.03.2010 11:51]
Tak děkuji. A o tom je to spíš. Adekvátní vzdělání ... a dobré vedení zdravotníků.
A zatím co AED je téměř blbuvzorná věc, co na Vás mluví, tak s použitím Oxy a O2 je to už o znalostech. Tak jsem to taky myslel.

F. Š. · Příspěvek od **F. Š.** » 23.03.2010 21:20

[jeldas - 22.03.2010 19:08] Myslím že je v úvodu jasně napáno, že AED v RZA má sloužit na pokrytí událostí, kde je předpoklad, že ZZS bude mít delší dojezdový čas.
Pokud jde o špatné použítí - poškození pacienta, vlivem stresu, tak to opravdu nevím, jak? Jednak je to zcela blbu vzdorné, jednak pacient bez dechu a bez tepu už se moc poškodit nedá.
V neposlední řadě mě dost překvapuje myšlenka, že KPR je rovnocená použití AED - neb výboj z AED může nahodit, resp. upravit k lepšímu srdeční činnost, naopak mačkání hrudníku v rámci KPR, jakoliv profesionální, slouží pouze k rozhánění krve po těle.
:-p

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 23.03.2010 22:20

Já si dovolím hovořit z praxe hasiče, který jezdí hasičskou sanitou. Pomoc, kterou se chystají hasiči poskytnout v rámci zdravotních zásahů, musí být rozhodně na určité úrovni. Nechci snižovat něčí způsobilost a schopnosti, ale znám dost takových, kteří jsou schopni spíš ublížit svou přehnanou aktivitou, než skutečně pomoct. Ačkoli je AED skutečně "blbuvzdorné", jsem názoru, že u nás je možné vše. Minimální zaškolení profesionálem je nutné. A zmínka, že třeba AED Phillips je nekvalitní pochází asi z úst někoho, kdo nezkusil, máme k dispozici dvě AED, obě diametrálně odlišné z pohledu laika (prostě to jednou tak dražší líp vypadá a má displej), ale obě poskytnou tutéž službu laickému zdravotníkovi, ketrému je určeno. Každé vybavení zachraňující život v rukách hasičů má své opodstatnění, když je ovšem umí použít. A oxymetr je sice dobrá věc, ale věřím, že v tom fofru u zásahu je nejpoužívanější krční límec a případně oxík. Pokud to půjde, nechme tuto práci profesionálům, z pohledu legislativy jsou už tak kolikrát na hraně a přidělávat sami sobě potíže, o to nejspíš nikdo nestojí. Citelně chybí v nedostupnějších místech pro záchranku systém First Response, ale to už je otázka daleké budoucnosti, na kterou náš stát a jeho systém IZS rozhodně není připravený...

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 23.03.2010 22:23

[Filip Foukal - 23.03.2010 22:20] A hlavně, poskytnout dokonalou KPR je vizitkou zdravotníka, nikoli mít postiženého napojeného na milion kabelů

Luboš Janota · Příspěvek od **Luboš Janota** » 23.03.2010 23:15

Jednoznačně doporučuji, AED výrazně zvyšuje úspěšnost resuscitace. Máme jej (Zoll AED+) v našem novém RZA

JELDAS® · Příspěvek od **JELDAS®** » 24.03.2010 16:40

Chlapci, pochopíte už konečně jednu věc. Nejsme všeobecné sestry, zdravotničtí asistenti ani lékaři u zásahu, ale hasiči. Jsme určeni k technické pomoci. hašení a odstraňování nebezpečných stavů. Zdravotnická pomoc je určena ZZS, RLP, nemocniční zařízení.
Až nám hasičům změní kompetence a dají nám funkci, o kterou bojuje snad každé lepší JSDHO hasič - zdravotník, tak pak se bavme jiným směrem. Řada z nás jsou tu zdravotníci. Já vás tu vidím, nikdo na koleni nevymyslí pojem komorová defibrilace nebo sinoatriální převod srdeční činnosti. Ti vždycky podněcují takové diskuze.
Školení zdravovědy máme. O nějakém to postupu při krvácení, zlomeninách, KPR apod. víme. Což je skvělé. Ale vemte si. Mezi lidmi bývají i takové svině, které dokáží po vyléčení žalovat sbory, jednotky a to mi věřte - jen tak se někdo z toho nevyseká. A dokud nemáme krytou funkci, tak nezmůžete nic. Já sám jsem zdravotní bratr, ale u zásahu dělám minimální věci. Vše přenechávám rychlíkům. Mám zásahový oblek a vzadu napsané hasiči, né záchranná služba. A to že jezdí 50 km daleko do nemocnice není náš boj. Nechci se hádat! Ale pochopte ten problém.

F. Š. · Příspěvek od **F. Š.** » 24.03.2010 22:04

[Filip Foukal - 23.03.2010 22:20] "Pokud to půjde, nechme tuto práci profesionálům, z pohledu legislativy jsou už tak kolikrát na hraně"

Hlavní je ze všeho neposrat předem. Pacient bez normálního dýchání, je na prahu smrti a možná i za ním, takže použití AED a KPR nebude nikdy činností, za kterou by komukolv hrozil postih, navíc AED je blbuvzdorný a prostě s ním nejde někoho poškodit (snad jedině, nacpat mu elektordy do úst)

Kvalitvní vizitkou zdravotníka je, udělat vše dostupné pro záchranu života, tedy použít i AED nebo kyslík, pokud ho má člověk k dispozici a umí s ním - fakt nevím, co je za dobrou vizitku na tom, provádět oživovací pokusy bez dalšího vhodného vybavení???

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 24.03.2010 22:31

[F. Š. - 24.03.2010 22:04] Rozhodne ne vsechny jednotky jsou vybaveny tak,aby provadely neco jineho krom zakladni KPR,myslim,ze pocet takovych jednotek se pohybuje na dost vysokem cisle. Stejne tak kazdy ridic apod. by mel zvladnout KPR bez jakehokoli vybaveni,protoze krcak,Oximetr,Aed atd. vozi v aute jen par posuku a nadsencu

Pokud si nekdy absolvoval (a ja predpokladam,ze ano) prakticke skoleni na andule napichnuty na kompjutr, tak jiste vis, jak moc uspesna tvoje KPR byla. Ve skupine absolutnich laiku toto cislo malokdy napoprve preskoci 50% uspesnost. A ten,kdo to zkusil jednou,za rok kolikrat udela tytez chyby. A zbytecna KPR rovna se zadna KPR. Nejdriv se naucme laickou PP, pak se vzdelavejme dal, proti tomu nikdo nemuze protestovat. A ano, pouziti AED by melo byt zahrnuto ve skoleni kazde laicke PP, bude se objevovat cim dal casteji a cetneji, coz je jedine dobre.

F. Š. · Příspěvek od **F. Š.** » 26.03.2010 22:48

[Filip Foukal - 24.03.2010 22:31] Trochu mi uniká myšlenka tvého příspěvku, nebo spíše, proč je vložený jako reakce na ten můj.
Pojem úspěšná KPR je asi dost ošemetný, ne?

Každopádně AED je krabička, která možnosti PP u laiků posouvá mnohem dál, takže čím víc AED ve vozech IZS, tím z mého pohledu lépe (tedy za předpokladu fungování IZS ve smyslu toho "I" a "Z").

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 11.05.2010 15:24

[F. Š. - 26.03.2010 22:48] Promiň pozdní reakci. Měl sem samozřejmě na mysli účinnou resuscitaci, pojem úspěšná je skutečně zavádějící, špatně jsem se vyjádřil. Souhlasím s tebou bez výhrad, čím víc prostředků k úspěšné první pomoci, tím lépe. Ovšem za předpokladu, že dotyčný laik dokáže tu pomoc ovládat i bez těch "udělátek" a nebude na ně absolutně spoléhat bez znalosti základní KPR. Nevím jak v tvém okolí, ale v mém je spousta individuí, kteří netuší o první pomoci zhola nic.

František Tegkel · Příspěvek od **František Tegkel** » 23.05.2010 23:34

ahoj, automaticky defik je dobrá věc. Ale použít jej může tak jako dávkování kyslíku pouze lékař. Pokud ho použijes a zachráníš život BUDEŠ HRDINA. Ale pokud život nezachrániš budou se po tobě vozit a může to skončit soudem.

Václav Danita(bonita) · Příspěvek od **Václav Danita(bonita)** » 23.05.2010 23:46

[František Tegkel - 23.05.2010 23:34] Tak tohle slyším prvně.

Panda Velká · Příspěvek od **Panda Velká** » 23.05.2010 23:53

[Václav Danita(bonita) - 23.05.2010 23:46] Taky se mi to nezdá, to by ho přece nedostali příslušníci PČR

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 23.05.2010 23:54

[František Tegkel - 23.05.2010 23:34] Františku, očividně víš, k čemu byly automatické externí defibrilátory vytvořeny. Kdyby je směl použít jen lékař, nemělo by je teď spoustu hasičských a policejních vozů ve výbavě

Stejně tak kyslík, dle tebe ty oxíky vozíme taky zbytečně. Občas mi to tady dává zabrat, když to tu po večerech pročítám...

Václav Danita(bonita) · Příspěvek od **Václav Danita(bonita)** » 24.05.2010 00:00

[Panda Velká - 23.05.2010 23:53] Asi nám někde něco uniklo

Jakub Mazal · Příspěvek od **Jakub Mazal** » 24.05.2010 14:02

[František Tegkel - 23.05.2010 23:34]
Pokud vím, tak tyto věcičky jsou např. po Praze v metru vedle hasičáku atd.

automatizovaný externí defibtrilátor

Generální partneři webu

Partneři webu