U nás pan starosta ksh byl a řekl nám že se snaží získat peníze na zmíněné věci. Náš velitel mu nahlásil že pro nás bude ideální plovoucí čerpadlo. Příští týden ho bude přebírat... :)

jsdhmnapajedla píše: ↑

06.09.2017 22:06

Dobrý den.

K označení vozidel jsem již jednou v diskuzi psal... zkráceno

A ke vzoru smlouvy mezi SDH a obcí:

Smlouva je zbytečnost. SDH může pomáhat obci v oblastech, kterí jsou jeho náplní činnost, tj. preventivně výchovná činnost mezi občany a mládeží, výchova mládeže, dokumentace historie a vyhledávání členů JSDHO.
Určitě nemůže fušovat do řemesla JSDHO. Udržování akceschopnosti, zásahy, používání techniky aj. bude vždy jen v náplni JSDHO...

Ano vidím to stejně a o tom to celé je.

Tak a teď se zeptám odborníků typu Kůďa, Dan087 a pan Vašák... a to ohledně "prasopsa" vzniklého sloučením SDH a JSDH:

Jakou by tento paskvil měl právní formu a podle které legislativy by se zřizoval?
Kdo by to zakládal či zřizoval?
Kdo by byl statutár a jaké by organizační schéma společnosti/organizace?
Kdo by za toto nesl právní odpovědnost a čím by ručil?
Jaké by bylo financování a jaká by byla kontrola "dobrého hospodáře" a efektivního a účelového vydání financí.
Jak by to bylo s majetkem?
Jak by obec zajišťovala PO a jakým způsobem by mohla ovlivnit fungování?
Jak by obec vykazovala finanční prostředky? V kterých kapitolách a jak by je mohla kontrolovat?
Jaké by statusy orgánů? (OSH, KSH atd.) jak by mohli zasahovat do působnosti samosprávy zajišťující PO či tohoto prasopsa?
Jak by se musela změnit legislativa?
Kdo by nesl odpovědnost za zajištění PO?
Jak lze sloučit dvě naprosto rozdílné položky do jedné kapitoly?

Děkuji za odpovědi...

Název prasopes. Proč? Umím si představit, že SDH by fungovalo jako celek a v jeho středu, jednotka obce. Jednotku by financovala obec a vše by bylo v podstatě jako je dnes. Jen by nedocházelo k nesmyslnému dělení a plivání jedovatých slin. OSH a KSH by samozřejmě zaštiťovalo jak SDH Tak jednotku v ní a proč, protože pokud by chtěly jednotky nějak ovlivňovat dění i na vyšší úrovni, tak by v radách velitelů byli lidé kteří by tam byli něco platní a ne do počtu. Pak by vše mělo nějakou váhu a ne že se na tu instituci někdo dívá zkrz prsty bez snahy něco změnit.
Nevidím vůbec problém pokud SDH vydělá svou činností nějaké prostředky aby byly využity pro jednotku.
Dvě rozdílné kapitoly to nejsou. Záleží na úhlu pohledu. V jiných zemích to tak funguje.
Protože je to úvaha jak by to mohlo fungovat neberu argument že zákon hovoří jinak. Vše je v lidech a jejich přístupu k hasičině.

Pro Sobiho - odpovím jednoduše a prostě. Jde to, tak ja kdo chce - jde to u nás a možná i na mnoha místech jinde.
Nedovedeme /JSDHO/ si představit odtržení od SDH. Když zřizovatel něco jednotce nekoupí a SDH má peníze /a to je má a dokáže je sehnat/ a dohodnem se ve výboru / z 7 členů výboru je 5 v JSDHO/, tak to prostě koupíme a jednotka to má, ale je to v inventuře SDH, které to eviduje a je to oddělené od inventury města.
Dám příklad. Dnes většinou je běžná výbava tablet ve výjezdových vozidlech dobrovolných hasičů /JSDH/. Nám je zřizovatel /město/ odmítnul koupit a tak dva tablety Samsung Galaxy za 30 tisíc koupilo SDH a JSDH je má ve svých vozidlech /teď máme mít novou Tatru T7 a i do tohoto vozidla si bude muset jednotka asi cestou SDH tento tablet tam koupit. U nás si JSDH přes SDH nakoupilo hromadu potřebných věcí, protože jsme si na to jako parta JSDH a SDH vydělali. Nikdo nepřemýšlí jestli to je města nebo SDH. Protě to tam je a plní to svůj účel. A o tom to je. Třeba při povodních, nebo při velkých déle trvajících zásazích se na hasičárnu povolali do služby ostatní členové SDH /hlavně naše manželky, ale i důchodci, protože ostatní jsou zařazeni v JSDH/, město bylo rádo, ti se pak starali o zázemí hasičů /jídlo, pití, vaření/, rozváželo je mezi hasiče a město jim bez nějakých problémů zaplatilo refundace do práce /zase nebyl žádný problém/. A takových příkladů bych mohl uvádět nekonečně množství. Když se prostě chce, tak to jde a nikdo se nad tím nezamýšlí. A když přijdu za sponzorem, že bych chtěl peníze pro JSDH a dám jim účet města, tak mě řekne, že na město nic nepošle a v hotovosti mě peníze málokdo dá. Když řeknu, že to je pro hasiče a dám jim účet SDH a dám na to i hasičské razítko, tak to jinak vypadá a je to bez nějakých problémů a peníze dostanu. A když to někdo chce dělat jinak, tak ať si to dělá. Nám to takto vyhovuje. U nás JSDHO nekecá do věcí SDH a obráceně taky né.
Dokonce velitel naší jednotky /JSDH/, který pracuje na KOPISU KHK, je velitelem našeho SDH a i vedoucím rady velitelů na OSH v HK. Snad Vám to takto pane Sobi stačí.

Kůďa popsal jsi to dokonale. Takhle nějak fungujeme i my.

U nás to funguje taky tak. Jednotka má techniku a veškerý materiál uložený v hasičárně, která patří SDH. Všichni v jednotce jsou i členy sboru a nikdo s tím nemá sebemenší problém. Sborová pokladna je otevřená pro děti, dorost, dospělé, starší, SDH a i pro jednotku. Pokud to jsou drobnosti a je to potřeba, tak to kdokoliv automaticky koupíme ( JSDH nebo SDH ), větší částky schvaluje výbor. Od obce dostáváme také všichni. S HZS spolupráce velice dobrá a s SH nemáme taky žádný problém. Pokud jde o opravu a údržbu čehokoliv, tak pomáhá ten kdo tomu rozumí ( opět se nedělíme ) a velitel si to pak přebere. Když je nějaký delší zásah, je možnost využít vše co je kdekoliv v hasičárně a donese to ten kdo zrovna může ( žena nebo chlap ) . Není vše jen o zákonech, často je to hlavně o lidech a domluvě, jsem strašně rád, že tu nemáme nikoho jako je Sobi..

Přeji pěkný víkend.

Tyto odpovědi jsem čekal. Děkuji nic nepotřebuji více...

Opravdu se pánové trumfujete:
SDH by fungovalo jako celek a v jeho středu, jednotka obce. Jednotku by financovala obec a vše by bylo v podstatě jako je dnes...

Klobouk dolů... tohle je přesně o čem píši, Obec by zřizovala a platili a sdružení by rozhodovalo co by se použilo na PO a co by se prožralo a kulturně využilo. Tzn. kdo by chtěl být v jednotce musel by být i v SDH.

Soudruzi, jsem rád, že doba povinných členství se odebrala pryč... Jde vidět že o právním systému ČR, fungování obcí atd. víte kulový. Řídíte se socialistickými pocity a tam končíte... Právě proto jsem se ptal na formu, odpovědnosti, financování a majetek, a i když si myslíte, že jste odpověděli, tak jste nebyli schopni odpovědět... ano na koupení tabletu se dá vysvětlit celý systém fungování (Pro Kůďu: to je sarkazmus!). Nedokážu si představit jak fungujete v operačním řízení, prostě strana, pardon SDH rozhodne a bude to tak...

Pocit a chtíč pánové není argument...

A pro chytré hlavičky, ještě pár dotazů....

A jak by to bylo, kdyby v obci vznikl i jiný spolek se stejným posláním. Třeba Hasiči obce XY a nebyl by pod SH a nechtěl by spolupracovat s SDH. Kdo by rozhodoval? Z hlediska práva, jsou to stejné subjekty, kdo bude mít právo kecat do jednotky? A co když člen jednotky nechce být členem žádné další organizace? Nebude smět vykonávat činnost v jednotce!? Bude muset vstoupit do strany?

Nevím proč hned urážky když napíšu že vše by mohlo fungovat jinak. A jak je vidět tak to někde funguje a je to věcí dohody. A ano hasičina není levá pravá ani středová, je jen jedna tak nevidím důvod pro vznik jiných spolků.
Jedině právě z toho důvodu, že Franta se nedomluví s Karlem. Nakonec je to štěpení sil a peněz a cíl je snad jen jeden a to pomáhat v krizových situacích spoluobčanům.
Nakonec je to vidět i na této diskuzi. Jedni píšou jak by to mohlo fungovat a že to funguje a na straně druhé urážky.
Já si o sobě nemyslím že bych byl někdo výjimečný a lepší. Také nevidím důvod proč by měl do jednotky kecat někdo jiný než velitel a to na základě pověření obce.

vašák mirek píše: ↑

09.09.2017 13:30

A ano hasičina není levá pravá ani středová, je jen jedna tak nevidím důvod pro vznik jiných spolků.
-zkráceno-

Ano vláda jedné strany! Hasičinu si rozvracet nedáme! S SH na věčné časy a nikdy jinak!
Čest práci soudruzi! Kdo nejde s námi, jde proti nám! Hurá! Hurá! Hurá!

Jak podobné že!?

Sobiho, prepáč, ale akonáhle s tebou niekto nesúhlasí, tak reaguješ strašne. Neuraz sa, ale niekedy to vyznieva až arogantne. Trošku popracuj na prejave. Vedomosti a informácie určite máš, ale mal by si rešpektovať aj iné názory, nielen svoje.

Nevěděl jsem, že jsme v politice. Hasičina se dá dělat dvěma způsoby dobře nebo špatně. Špatně to snad nikdo nechce. SH ČMS má svoje mouchy a chyby, ale není to taky díky tomu kdo je tam zvolen a spíš ostuda těch co je volili?
Každopádně a to už si asi Sobiho nečetl, jsem psal že by to muselo fungovat ke spokojenosti. Právě při volení těch správných lidí kterým věřím.
Jinak snad se shodneme na tom že i jednotky by měly mít nějaký řád a i někoho kdo stojí za nimi a hájí jejich zájmy. A to jak směrem k HZS tak ke státu a tvorbě zákonů. Proč by to nemohla být FUNKČNÍ SH? Pokud chceme slovíčkařit jiná na podobném principu FUNGUJÍCÍ organizace.
Z tohoto důvodu si nedovedu představit mnoho organizací nebo skupin které by zastupovaly jednotky. To jsem myslel tím štěpením sil a peněz.
Myslel jsem si, že někdo kdo ovládá zákony a libuje si v paragrafech dokáže číst a diskutovat na úrovni. Asi jsme se spletl.
Jinak ty praktiky soudruhů (které z hloubi duše nenávidím komunisty obzvlášť) a jsou mi podsouvány ,předvádějí některé jednotky ve vztahu k SDH s arogancí za kterou by se nemuseli stydět ani ti komanči. Spíše naopak mohli by se od některých jednotek učit.

Pokud občanské sdružení - spolek zasahuje do výkonu samosprávy jsme už v politice!
Pokud občanské sdružení - spolek se snaží převzít kontrolu nad "bezpečnostní" složkou samosprávy, s tím že jen ona jediná má na to právo, jsou tato přirovnání adekvátní!
Jednotka je zřizována obcí a samospravou, a z důvodu plnění jejich funkcí nemůže do ní zasahovat kdekdo a prostředky převádět na jiné činnosti. O tom to celé je. Jde o to že nějaká skupina osob se snaží zasahovat do vykonu samosprávy! Tohle je pro mne na tom nejděsivejší! Od tohotu máme volby do mistnich samospráv a ne lidová hnutí.
Je to politika pánové!

Popisuješ stav jaký je dnes já píšu o tom jak by to mohlo fungovat. V tom je problém. Nakonec už jsem pochopil tu větu o rozvracení hasičiny. To nebylo na mě. Protože jsem pro to aby věci fungovaly jak mají a když někdo přijde s nápadem jak to vylepšit jsem ochoten naslouchat.
Díky dělení na Jednotku a SDH vznikly a vznikají různé křivdy a to jak na majetku tak v mezilidských vztazích. I tahle debata je důkazem že je něco špatně. JSDH a SDH se mezi sebou uráží a napadají a to naprosto nesmyslně.
Po dlouhá léta a mnohdy víc jak 100 let něco fungovalo a pak změnou zákona(dle mého nešťastnou) začaly spory a jedou i nadále. Tak se ptám proč to nemohlo pokračovat i nadále jako jeden celek? Vždyť cíl je jeden ochrana majetku a zdraví obyvatel obce.
V rámci SDH (někde tomu tak je) by vznikly jednotky obce a ti ostatní ať už ti co pracují s dětmi nebo mladí sportovci by tímto byli podporou jednotky a to i právě ve vytvoření zázemí, pomocí při údržbě techniky a starostí o hasičárnu a okolí. Samozřejmostí by byla podřízenost jednotky přímo obci prostřednictvím velitele. A když už je řeč o vyšším celku, vím že výš jak okrsek to funguje problematicky. A už jsem psal je to v lidech a to jak těch co tam jsou tak těch co je tam dosadili. Na stranu druhou kdyby to fungovalo jak má mohl by z toho plynout prospěch pro všechny.

Ta diskuze se opět stočila úplně jinam, bohužel.
Jistě bude lepší spolupracovat než se hádat.
K těm konkrétním věcem co zde zazněli. Ano SDH a JSDH jsou většinou "spojené nádoby" , hlavně z hlediska základny i řady činností. Na druhou stranu jsou činnosti, kde se SDH a JSDH rozchází a to jsou třeba výjezdy. Tam nejezdí sbor, ale jednotka, OPIS nepovolává sbory, ale jednotky. Proto mě fascinovalo, že materiál, který přímo "zavání" činností jednotek jde přes sbory. Že o jeho rozdělení rozhoduje SDH ČMS a otázkou je podle jakého klíče?! Že pak jednotky nafasují žebříky, které u zásahu nepoužijí. Nebo, že mají najednou v autě pilu, ale kolik lidí může s tou pilou u zásahu pracovat? Nebo je ta pila pro stavbu májek a dřevo na táboráky? A kdo do ní pak lije benzín? Sbor, nebo obec?
Někdo tady psal, že hasičárna je v majetku SDH a v ní sídlí jednotka. Takže město platí nájem sboru? Sbor platí energie, daně a vše ostatní? Tohle jsou věci, které by měli být rozlišené, už jen proto, aby to bylo přehledné.
Mimochodem, jak se tady někdo ptal, co konkrétně přináší SH ČMS , potažmo OSH jednotkám? A co sboru, který například nemá dětský oddíl?

Obec žádný nájem neplatí. Energie a daň z nemovitosti platí sbor. Přehledné je to dostatečně.. Vzhledem k tomu, že tu nemá nikdo žádný komplex méněcenosti, tak tu vše funguje v naprostém klidu a pohodě spoustu let. Doufám, že se nenajde nějaký hňup, který bude mít nutnost si něco dokazovat, zbytečně to rozhádávat, dělit a bude to tak dál pokračovat. Asi to bude tím, že starosta obce, sboru, velitel a lidé na HZS kolem nás jsou lidé na správném místě. To co se kupuje, je vždy to co splňuje normu a to co je potřeba. Nevyhazujeme peníze za věci které nepotřebujeme ( nemáme v okolí povodně, tak přeci nebudu kupovat člun, i když je to pěkná hračka a bylo by na to ). Členové jednotky nemusejí vstupovat do sboru ( a ani bych je nenutil ), ale jsou v ní kluci kteří jsou od mala ve sboru a mají k tomu vztah. OSH, KSH a ani ústředí nám do ničeho nezasahuje. Jediné co udělám je, že doplním tři čísla do nějaké tabulky, což mě jednou za rok nezabije. Když se rozhlédnu po sborech a jednotkách v našem okolí které znám a navštěvuji, tak je to tak u všech.

Sobiho dokonalost je asi úžasná a asi nikdy nic nepokazil a nespletl se, protože tu hned kde koho napadá, když má jiný názor nebo se mu něco nepovedlo. Proto se mu předem omlouvám za to jak to u nás vedeme blbě, že se tu nikdo nežere a nepere o peníze, že máme krásnou hasičárnu a ní CASku ve které je vše co máme mít, DAčko, jednotku oblečenou dle předpisu atd. . A ještě jednou se omluvím za to, že tak jako on to nikdy nepovedeme " naštěstí ". Třeba to tak jako u nás a našem okolí funguje i jinde :-).

Je mi jasný, co teď schytám od Sobiho, ale od někoho tak dokonalého s tím musím počítat. Všem přeji ať jim jednotka a sbor fungují tak, ať jsou všichni spokojeni.

TomasK píše: ↑

10.09.2017 16:17

Obec žádný nájem neplatí. Energie a daň z nemovitosti platí sbor. Přehledné je to dostatečně.. Vzhledem k tomu, že tu nemá nikdo žádný komplex méněcenosti, tak tu vše funguje v naprostém klidu a pohodě spoustu let. Doufám, že se nenajde nějaký hňup, který bude mít nutnost si něco dokazovat, zbytečně to rozhádávat, dělit a bude to tak dál pokračovat. Asi to bude tím, že starosta obce, sboru, velitel a lidé na HZS kolem nás jsou lidé na správném místě. To co se kupuje, je vždy to co splňuje normu a to co je potřeba. Nevyhazujeme peníze za věci které nepotřebujeme ( nemáme v okolí povodně, tak přeci nebudu kupovat člun, i když je to pěkná hračka a bylo by na to ). Členové jednotky nemusejí vstupovat do sboru ( a ani bych je nenutil ), ale jsou v ní kluci kteří jsou od mala ve sboru a mají k tomu vztah. OSH, KSH a ani ústředí nám do ničeho nezasahuje. Jediné co udělám je, že doplním tři čísla do nějaké tabulky, což mě jednou za rok nezabije. Když se rozhlédnu po sborech a jednotkách v našem okolí které znám a navštěvuji, tak je to tak u všech.

Sobiho dokonalost je asi úžasná a asi nikdy nic nepokazil a nespletl se, protože tu hned kde koho napadá, když má jiný názor nebo se mu něco nepovedlo. Proto se mu předem omlouvám za to jak to u nás vedeme blbě, že se tu nikdo nežere a nepere o peníze, že máme krásnou hasičárnu a ní CASku ve které je vše co máme mít, DAčko, jednotku oblečenou dle předpisu atd. . A ještě jednou se omluvím za to, že tak jako on to nikdy nepovedeme " naštěstí ". Třeba to tak jako u nás a našem okolí funguje i jinde :-).

Je mi jasný, co teď schytám od Sobiho, ale od někoho tak dokonalého s tím musím počítat. Všem přeji ať jim jednotka a sbor fungují tak, ať jsou všichni spokojeni.

Od Sobího asi určitě, ale za mě máš palec nahoru.
U nás to funguje téměř podobně.
Michal

U nás taky, i když jsme malá jednotka i sbor. Vždycky jednou za čas se tu holt najde chytrolín, co si myslí, že má patent na rozum, se sklony poučovat a kázat ostatním a buduje si tu jisté ego pana neomylného. Ale to zas časem bude dobrý....

Plete se tu spousta věcí...

1.SDH je spolek a jeho činností je požární sport, práce s mládeží a kultura
-spolek
-to je naprosto v pořádku
-financování z položek: tělovýchova, sport, mládež atd.

2.JSDH jednotka JPO, úkoly vymezeny legislativou
-zřizovatel obec
-základní složka IZS
-financování z položek PO, KŘ atd.

Rozdíly jsou diametrální a každý má jiné úkoly. Spolupráce mezi JSDH a SDH je možná a i vhodná ale to pouze na principu dobrovolné spolupráce, nikoli vynucené (viz dále). Problém nastává když si SDH, potažmo SH, vynucuje vliv na JSDH, za kterou nenese odpovědnost. Konflikty jsou, ale nevím o jediném, kdy by JSDH zasahoval do struktury SDH či SH, ale je to prakticky vždy obráceně, kdy spolek se snaží zasahovat do fungování JSDH a do činnosti samosprávy. Tuto spolupráci si nelze nárokovat. Naopak tam kde se to jasně vymezilo, z prva to bylo vše špatně v očích neznalých, ale nakonec po jasném vymezení se ta spolupráce zlepšila, protože spolupracovat chtěli a ne museli a bylo jasné kdo je kdo a co je co a čí je co.

Udělejme si malý příklad, obec zřizuje nemocnici. Pár lidí se dá dohromady a vytvoří, SDL sbor dobrovolných lékařů, kdy členem se stane kdokoli kdo zaplatí 100Kč a jsou mu min 3 roky... a budou se nazývat Lékaři, udělají se zkoušky Lékař I až III. stupně a po spojení dvou a více těchto SDL založíme SL ČMS a uděláme si OSL a KSL a MSL... a tato organizace, začne zasahovat do toho, co se do nemocnice koupí, kdo bude operovat a kdo bude chtít být lékařem v nemocnici bude muset být lékařem v SDL (vize soudruhů Kůdi a Vašáka). Tato SDL si bude nárokovat financování z prostředků nemocnice a nárokovat si jídelnu na výročky, přece nemocnice je všech atd...

Připadá Vám to jako naprostá hloupost!? Ale tohle je to samé!

A chtěl bych se zeptat soudruhů, zastánce kolektivizace v hasičině, jak si to představují? Když by JSDH vycházela ze středu SDH. Jak by to bylo s ostatními spolky působíce v oblasti PO, např. MHJ nebo ČHJ? Pokud by nepodepsali přestup-přihlášku do jediné správné organizace, protože tvrdí, že další organizace netřeba? Zavřete je do dolů a majetek znárodníte? Pardon zkolektivizujete? A kdo bude chtít pracovat pro JPO bude muset být členem strany, pardon sdružení? A jak se budou jmenovat mladí hasiči? Kandidáti sdružení? Tím doplňuji mé předchozí otázky, protože jste stále na ně neodpověděli. Tohle jsme si už jednou prošli a doufám, že už nikdy!

SDH má svoje, JSDH má svoje, spolupráce je možná a vítána, ale jen pokud oba chtějí a ne, že jeden chce a druhý musí a toto jsou tyto nebezpečné tendence. Důkazem jsou i ty žebříky. Kraj platí, jednotka dostává a rozhoduje spolek... výsledkem jsou nepoužitelné a neschválené žebříky a Dacie na jezdění na chaty a rozvoz chlebíčků (ULK). Jsou obce kde spolupráce funguje, kde nefunguje a kde jednotka funguje i bez spolku SDH, třeba s jiným spolkem (ČHJ, MHJ) nebo s úplně jiným. Záleží jen na subjektech jak se domluví. Ale nařizovat to a omezovat a podmiňovat vstupem do nějaké další organizace je sakra špatně!

Tohle je o čem tu celou dobu mluvím!

P.S.: omlouvám se všem, že nestíhám SZ je jich hodně :-) ale postupně odpovím všem a děkuji ;-)
Děkuji a prosím o strpení.