Zásah s úhradou
-
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Radek Vojík » 14.05.2017 05:49
-
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Kůďa » 14.05.2017 11:18
......... A v této době se to nerozdělovalo, byli to dobrovolní hasiči a byl to jenom spolek- dříve občanské sdružení, tedy SDH. Nic víc nebylo a šlo to taky.
+++vím kam míříš - že byli jen dobráci - tak to samozřejmě né - profesionální hasiči byli, nebyli státní, ale zřizovali je okresní úřad.
Já myslel to, dřív se nic u "dobrovolných" hasičů nedělilo a šlo to. Teď se stále rozlišuje jestli to je JSDH a nebo SDH a přitom to od sebe odtrhnout zatím nejde. Příklad - požární sport u JSDH - není, u SDH je a proto se vše dělá pod SDH, JSDH nemá svůj samostatný statut jako SDH. SDH je samostatná organizace-nyní spolek, JSDH je většinou organizační složka obce/města a nemůže samostatně rozhodovat, atd. Myslíš si, že by požární sport pro JSDH připravoval a organizoval zřizovatel jednotek (města/obce) nebo HZS kraje. Ještě jsem o tom neslyšel. HZS to připravuje pro své příslušníky a jsou k tomu vydané metodické listy a pokyny GŘ HZS a netýkají se JSDH. Toto vše by musel někdo vydat a proto jednodušší je to dělat pod SDH kde to je již vypracované. A těchto oblastí je daleko více, na co nedosáhne JSDH a dělá se to pod sebou SDH a potom se tady SDH zatracuje.
-
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Kůďa » 14.05.2017 11:18
Kůďa píše: ↑14.05.2017 11:18Pro Radka Vojíka
Myslím to vážně, protože se zde bavíme jen o dobrovolných hasičích a vím asi, kam míříš, když se zmiňuješ o této větě :
......... A v této době se to nerozdělovalo, byli to dobrovolní hasiči a byl to jenom spolek- dříve občanské sdružení, tedy SDH. Nic víc nebylo a šlo to taky.
+++vím kam míříš - že byli jen dobráci - tak to samozřejmě né - profesionální hasiči byli, nebyli státní, ale zřizovali je okresní úřad.
Já myslel to, dřív se nic u "dobrovolných" hasičů nedělilo a šlo to. Teď se stále rozlišuje jestli to je JSDH a nebo SDH a přitom to od sebe odtrhnout zatím nejde. Příklad - požární sport u JSDH - není, u SDH je a proto se vše dělá pod SDH, JSDH nemá svůj samostatný statut jako SDH. SDH je samostatná organizace-nyní spolek, JSDH je většinou organizační složka obce/města a nemůže samostatně rozhodovat, atd. Myslíš si, že by požární sport pro JSDH připravoval a organizoval zřizovatel jednotek (města/obce) nebo HZS kraje. Ještě jsem o tom neslyšel. HZS to připravuje pro své příslušníky a jsou k tomu vydané metodické listy a pokyny GŘ HZS a netýkají se JSDH. Toto vše by musel někdo vydat a proto jednodušší je to dělat pod SDH kde to je již vypracované. A těchto oblastí je daleko více, na co nedosáhne JSDH a dělá se to pod sebou SDH a potom se tady SDH zatracuje.
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Sobiho » 14.05.2017 12:18
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Sobiho » 14.05.2017 12:43
Naprosto jednoduché, legalni a rychlé, narozdíl od jiných "chytrých nápadů".
-
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Kůďa » 14.05.2017 14:20
-
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Radek Vojík » 14.05.2017 14:51
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Sobiho » 14.05.2017 15:45
Odpovidal druhým, ale nesmysly a hlouposti a není to poprvé... Byl bych nerad, kdyby se kolega, kvůli těmto chytrým radám dostal do problémů.
-
- Příspěvky: 60
- Registrován: 08.02.2014 07:25
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Český zahrádkář » 14.05.2017 19:10
-
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Kůďa » 14.05.2017 20:00
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Sobiho » 15.05.2017 08:09
Ne, nejsi, naopak! :-D Jsem rád, že nazýváme věci pravými slovy :-D
P.S.: Taky Ti spálil mráz třešně? Mne ano :-( a nemáš nějaký fígl na slimáky? Nemyslím bafuňáře, ale plzáka španělského. :-)
:-)
-
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
Re: Zásah s úhradou
Příspěvek od Radek Vojík » 15.05.2017 13:33
Takže pojďme se podívat na právní předpisy. Sice v dnešní době paragrafy kde kdo pohrdá, ale je potřeba se řídit fakty, ne domněnkami. Trochu jsem to pokrátil, aby to nebylo strašně dlouhé. Celé znění mám k dispozici.
Zákon 133/1985 Sb., o požární ochraně, v původním znění, platný od 17.12.1985, účinný od 01.07.1986
§ 65
Druhy jednotek požární ochrany
(1) Jednotkami požární ochrany jsou:
c) dobrovolný veřejný požární sbor a dobrovolný závodní požární sbor, které jsou složeny z osob vykonávajících činnost v těchto jednotkách požární ochrany dobrovolně vedle svého zaměstnání (dále jen "členové") a jsou zpravidla členy Svazu požární ochrany.
Jednotkou je tedy DVPS, nikoliv ZO SPO. Členové DVPS nemusejí být bezpodmínečně členy ZO SPO.
§ 65
(2) Zřizování, vnitřní organizaci a vybavení jednotek požární ochrany požární technikou a jinými věcnými prostředky požární ochrany, jakož i jejich používání stanoví obecně závazný právní předpis.
Činnost jednotek je upravena právním předpisem (vyhláškou), nikoliv vnitřními předpisy SPO ČSSR.
§ 68
(1) Místní národní výbor zřizuje a spravuje dobrovolný veřejný požární sbor. Velitele tohoto sboru jmenuje a odvolává po projednání s okresním národním výborem, a to zpravidla na návrh Svazu požární ochrany.
DVPS je tedy v režii MNV, nikoliv ZO SPO. U velitele MNV může, ale nemusí přihlížet k návrhu ZO SPO.
§ 71
Řízení činnosti v jednotkách požární ochrany
(1) Příslušníci, pracovníci a členové jednotek požární ochrany jsou při činnosti v jednotce požární ochrany podřízeni svým velitelům a při zdolávání požáru veliteli zásahu.
(2) Velitel jednotky požární ochrany odpovídá za připravenost a činnost jemu podřízené jednotky tomu národnímu výboru nebo organizaci, která jednotku zřídila.
(3) Činnost velitelů, příslušníků, pracovníků a členů jednotek požární ochrany a zásady velení při společném zásahu stanoví obecně závazný právní předpis.
Členové DVPS jsou podřízeni velitelům DVPS, nikoliv funkcionářům ZO SPO. Velitel DVPS se zodpovídá MNV, nikoliv výboru ZO SPO. Činnost členů a velitelů jednotek je upravena právním předpisem (vyhláškou), nikoliv vnitřními předpisy SPO ČSSR.
§ 74
Ministerstvo vnitra, národní výbory a ostatní orgány a organizace při plnění úkolů podle tohoto zákona spolupracují s příslušnými orgány dobrovolných společenských organizací, zejména Svazu požární ochrany, Revolučního odborového hnutí a Socialistického svazu mládeže.
MNV se ZO SPO spolupracuje, není jí řízen ani se jí nezodpovídá.
§ 75
Svaz požární ochrany
Svaz požární ochrany pomáhá národním výborům při plnění úkolů na úseku požární ochrany zejména tím, že
a) se zúčastňuje organizování a provádění preventivních požárních kontrol,
b) spolupracuje při zřizování a zabezpečování činnosti dobrovolných veřejných požárních sborů a požárních hlídek, při údržbě požární techniky a jiných věcných prostředků požární ochrany,
c) se podílí na odborné přípravě členů dobrovolných veřejných požárních sborů a požárních hlídek, jakož i na odborné přípravě členů kontrolních skupin,
d) se podílí na preventivně výchovné činnosti na úseku požární ochrany,
e) se podílí na zpracování dokumentace požární ochrany místních národních výborů,
f) předkládá návrhy na materiálně technické vybavení dobrovolných veřejných požárních sborů,
g) se podílí na plnění úkolů na úseku civilní obrany.
ZO SPO na úseku požární ochrany MNV pouze pomáhá. Nepřebírá ani povinnosti, ani zodpovědnost na úseku DVPS.
§ 93
Hodnosti a stejnokroje pracovníků a členů
(2) Členům dobrovolných veřejných požárních sborů a dobrovolných závodních požárních sborů náleží stejnokroj a funkční označení.
(3) Podrobnosti o hodnostech, funkčních označeních a stejnokrojích pracovníků a členů jednotek požární ochrany stanoví obecně závazný právní předpis.
Členům DVPS náleží stejnokroj a funkční označení, které upravuje právní předpis (vyhláška), nikoliv vnitřní předpisy SPO ČSSR.
Zákon 18/1958 Sb., o požární ochraně, ve znění v době svého zrušení, platný od 17.04.1958, účinný od 30.04.1958, zrušen 01.07.1986
§ 3
Úkoly národních výborů a jejich výkonných orgánů
(1) Národní výbory a jejich výkonné orgány řídí, organisují a kontrolují požární ochranu ve svých obvodech. K jejímu zajištění jsou oprávněny vydávat obecné právní předpisy a činit všechna potřebná opatření, zvláště pokud jde o předcházení požárům; pokud jde o železniční, vodní a leteckou dopravu a lesní hospodářství, dbají při tom zvláštního způsobu jejich organisace a potřeb jejich provozu (§ 9 odst. 2).
(2) Při plnění úkolů v požární ochraně spolupracují národní výbory a jejich výkonné orgány s Československým svazem požární ochrany.
§ 4
Náklady na veřejnou požární ochranu
(1) Místní národní výbory a jejich výkonné orgány zajišťují veškeré věcné prostředky pro dobrovolné veřejné jednotky požární ochrany a pro veřejnou požární ochranu v obci a uhrazují náklady spojené s opatřováním, zřizováním a udržováním těchto prostředků; věcné prostředky pro dobrovolné jednotky požární ochrany zajišťují a rozdělují za součinnosti Československého svazu požární ochrany.
Československý svaz požární ochrany a jeho základní úkoly
§ 11
(1) K plnění úkolů v požární ochraně sdružují se občané v dobrovolné organisaci Československý svaz požární ochrany. Úkolem Svazu je napomáhat národním výborům a jejich výkonným orgánům, ostatním státním orgánům a závodům v boji proti požárům.
(2) Svaz popularisuje otázky požární ochrany mezi občany, získává je a připravuje k aktivní účasti na provádění požární ochrany, spolupůsobí při zřizování dobrovolných jednotek požární ochrany, při opatřování a údržbě věcných prostředků požární ochrany a účastní se zdolávání požárů.
(3) Svaz dále organisuje domovní požární hlídky a jejich školení, pečuje o školení a výcvik dobrovolných jednotek požární ochrany, provádí požární prohlídky v obytných domech a v menších závodech včetně zemědělských. Tyto úkoly provádí svaz podle pokynů výkonných orgánů místních národních výborů; v závodě je plní ve spolupráci s vedením závodu.
(4) Svaz hradí příslušníkům veřejných dobrovolných jednotek požární ochrany náhradu nezbytných cestovních výdajů a náhradu za ztrátu pracovního výdělku spojenou se školením v rozsahu stanoveném prováděcími předpisy.
(5) Ministerstvo vnitra, národní výbory a jejich výkonné orgány mohou pověřit Svaz, po případě jiné dobrovolné organisace, též prováděním jiných úkolů v oboru požární ochrany.
(6) Ministerstvo vnitra, národní výbory a jejich výkonné orgány kontrolují, jak Svaz plní své úkoly v požární ochraně a napomáhají mu při jeho činnosti.
§ 14
Požární sbory
(1) Veřejné požární sbory jsou orgánem místních národních výborů.
(2) Veřejné požární sbory zřizují výkonné orgány místních národních výborů, a to zpravidla z členů Československého svazu požární ochrany; velitele sboru ustanovuje příslušný orgán Svazu a potvrzuje rada místního národního výboru.
§ 21
Výkon služby pracovníků požární ochrany
(2) Výkon služby příslušníků dobrovolných jednotek požární ochrany upraví ministerstvo vnitra v dohodě s Československým svazem požární ochrany.
§ 22
Stejnokroj a hodnosti
(2) Příslušníkům požárních sborů náleží stejnokroj. Podrobnosti upraví Československý svaz požární ochrany se souhlasem ministerstva vnitra učiněným v dohodě s ministerstvem financí.
I z tohoto zákona vyplývá, že VPS je zřizován MNV a není totožný s MJ ČSPO. ČSPO zde má ale více práv i povinností na úseku jednotek.
V 80-tých letech musel mít MNV zřízen VPS, resp. DVPS, jinak by porušoval zákon. Náš MěstNV tak v naší místní části činil, což můžu doložit dochovanými seznamy členů, které jsou jen zkrácenými seznamy všech členů ZO SPO (ty se dochovaly také), z let 1985 a 1986.
Celkem mi přijde logické, že o bezpečnost svých občanů, včetně té požární, se starají obce a ne spolky.
Na webu http://www.hasicijbcpaseky.org v záložce Historie se dá dohledat celá řada příkladů, že o chod „zásahového družstva“ se starala obec. Lze o tom v okresním archivu dohledat řadu důkazů. Ty doklady o některých nejzávažnějších skutečnostech mám i nafoceny.
- HASIČINA
- ↳ Co vás pálí?
- ↳ Technika - dotazy, repase a vlastní úpravy
- ↳ Dobrovolní hasiči - JSDH a SDH
- ↳ Legislativa
- ↳ Hasiči na veřejnosti
- ↳ Zásahy - rady a postupy
- ↳ Nezařaditelné dotazy a další zbytečnosti
- ↳ Zábava
- POŽÁRY.cz
- ↳ Návrhy a připomínky
- SPORT.POŽÁRY.cz
- ↳ Sport
- COBRA
- ↳ Veřejná diskuze - COBRA