Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Karel Čermák ml. · Příspěvek od **Karel Čermák ml.** » 20.02.2016 08:40

No já nevím, ale mě tyhle chytrácké řeči s rychlým soudem vcelku štvou, ono něco bořit je vcelku jednodušší než tvořit a SH ČMS si svou pozici nebuduje týden, ale dlouhé roky, fakt je máte všechny za blbce ?
Jinak poznámka - kde jste získali základní vzdělání pro činnost v jednotce ? Jestli v Bílých Poličanech nebo Jánských Koupelých, tak se dál není o čem bavit.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 20.02.2016 09:41

To FŠ: Děkuji za odpověď. Váš postoj chápu a respektuji
To KČ: ZOP v jednotce, odbornosti S u ÚO HZS; V u ŠVZ HZS
Ohledně ÚHS nevím proč mám platit za něco platit, když to jde u "PROFÍKŮ" zadarmo a kurzy vedou lidi, kteří byli nebo ještě jsou "OPRAVDOVÍ" hasiči. SH se jenom platí příspěvky, kurzy, vše je zpoplatněno nějakým způsobem a co za to?
Jediná věc je pojištění (i když plnění je podle mne nedostatečné, takže řešíme připojištění) a to lze sjednat i jinde. Práci pro děti dělají dobře, stejně jako sport. A zase jsme u jádra pudla, jde o to z jakých položek to jde. Peníze pro hasiče mají jít jednotkám a SDH má být financováno z kultury a sportu.
Už se stále motáme v kruhu. Vaše postoje chápu a respektuji, je jasný, že každý si hájí to svoje živobytí. Mne živí něco jiného a hasičina je pro mne koníček a svým způsobem i smysl života a stojí mne hodně času i prostředků, proto to beru celé dost osobně a mrzí mne když vidím jak se prostředky pro hasiče "přesměrovávají" jinam na sport a kulturu a když si z toho někdo dělá byznys.

František Štrébl · Příspěvek od **František Štrébl** » 20.02.2016 11:30

Tak nevim, jestli je tva predstava o zivobyti k placi nebo k smichu. Za dobu, co jsem ve VV OSH jsem si z clenskych pripevku vydelal na peknou vilku a Porsche. :) Ted vazne. Vis kolik beru mesicne? Neuveritelnych 0,- Kc. Jinak receno, delam to zadarmo!!! Jen me to stoji vlastni penize a cas. Jestli mas takhle zkresleme predstavy, tak se nedivim tvym nazorum. Ja rozhodne nehajim sve zivobyti.

Karel Čermák ml. · Příspěvek od **Karel Čermák ml.** » 20.02.2016 15:49

Živobytí :-D
Jsem u hasičů 30 let, z toho 15 dělám velitele JPO 5, vedu děti u sboru, jsem členem okresní rady mládeže, organizuju spoustu akcí a fakt nechci vědět, kolik jsem do tohohle svého smyslu života za tu dobu narval peněz. :-D
Navíc poslední rok dělám jako občan u HZS, takže myslím, že znám pohledy obou stran. Problémy jsou všude, často to je o konkretním přístupu jednotlivých lidí a rozhodně nejsem žádnej slepej obhájce třeba našeho OSH, mám tam pro svý názory víc odpurců než příznivců. Přesto si myslím, že není správný názor , že SH jako celek nemá co do jednotek mluvit. Prostě můj názor.
Někdo asi má odbornost od HZS, ale určitě velké množství lidí prošlo školama SH a nemyslím, že instruktoři tam jsou nějací "míň opravdový hasiči."

Project · Příspěvek od **Project** » 21.02.2016 11:51

Tož to nevím... Budu muset trošku odporovat K.Č.ml. Byl jsem před dvaceti léty na kurzu strojník v Jánských Koupelích a z toho si pamatuji, že sme si to prostě "museli odsedět". Před necelými desti lety jsem tam byl na V40. Strojníci už alespoň mordovali Trambusa a pokoušeli se sním nasát vodu z náhonu elektrárny.. No a já si z V40 odnesl amatérské žvatlání o bezpečnosti práce, historii SH (velmi užitečné... :o/), o nepostradatelnosti KPO, atd... Naštěstí to celé vyvážil "šílený" velitel JSDH Hrabyně a zároveň VD HZS. To byl člověk na svém místě, který věděl o čem mluví, protože to znal z praxe! Takoví lektoři, kdyby tam byli všichni...

Petr Došek · Příspěvek od **Petr Došek** » 21.02.2016 12:21

Byl jsem v Janských také na kurzu, jak na S40 tak na V40. A pokaždé nás školili kluci, kteří slouží u HZS na stanici v Opavě a nebo na ze stanice Vítkov. Takže jenom taková malá připomínka k tomu co napsal Sobiho, i tady nás školili "Opravdoví" hasiči. Třeba na V40 kromě úvodní hodiny, kde bylo takové to obecné žvatlání co nás čeká atd. nás zbytek školili opravdu jenom lidé od HZS.

Anybody. · Příspěvek od **Anybody.** » 21.02.2016 12:26

Momentálně do Jánských jezdí školit kluci od HZS MSK . Třeba V40 by měl školit Ing. Haas Velitel Stanice Český Těšín.

To Project: A.Ch. už je dlouhou dobu VČ směny B v Opavě... a fakt je to chlap na svém místě.

Project · Příspěvek od **Project** » 21.02.2016 21:19

Super, jsem rád, že se to v Jánkách hnulo k lepšímu!

Marek Bulva · Příspěvek od **Marek Bulva** » 22.02.2016 09:35

Za naší jednotku to vidím jednoznačně, 95% členů vystoupilo z SDH. Je to dle mého názoru jediná demokratická cesta jak z toho srabu kolem SDH a SH ČMS ven. Nebudou mít členy, nikdo se s nimi nebude bavit.Asociace velitelů bude mít členy, HZS/stát se s nimi bude bavit. Je to jednoduché, ale chvíli to potrvá.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 22.02.2016 09:36

Ano, výraz živobytí není asi ten nejlepší, ale když se koukneme na mzdový řád:
http://media1.webgarden.name/files/medi ... 4%8CMS.pdf
a do dalších dokumnetů zjistíme že třeba Liberecký kraj dal v minulosti myslím v roce 2011 částku na mzdy 125 000 na každé OSH.
https://www.dh.cz/index.php?option=com_ ... &Itemid=34
Takže asi někdo to dělá zadarmo a někdo za peníze.

Tak a druhá věc, kdo je hasič a kdo velitel:
Dle OS:
hasičem se stane ten kdo vstoupí a zaplatí příspěvek (odbornost: 0, Zdravotní způsobilost: 0)
velitelem se stane ten, který je zvolen např na VVH (odborná způsobilost: 0, praxe 0, zdravotní způsobilost 0)

Dle JPO ze zákona 133/1985 v platném znění a provádějících předpisech:
hasič se stane ten kdo má uzavřený vztah se zřizovatelem (odbornost: min 40hod ZOP od VJ, zdravotní způsobilost: nutná řešena zákonem)
velitel JPO: jmenován starostou na základě vyjádření od HZS (odbornost: kurz V-40, min praxe v jednotce 3roky, souhlas HZS, zdravotní způsobilost: nutná řešena zákonem)

Rady velitelů OS apod: není nutná žádná odbornost, praxe, zkušenosti, pouze volené funkce. V OS mohou být i osoby ze způsobilostí a velící JPO, ovšem to není pravidlo a nutnost. Takže se může stát, že velitel není velitel (dle zákona č133/1985) a hasič dle mého nemusí být vždy hasič (dle zákona č.133/1985).

Pokud chce OS vystupovat za jednotky, může vystupovat, jen za ty jednotky, jejíž zřizovatelé a nebo velitelé jim k tomu dají souhlas. To ovšem nezakládá právo mluvit do věcí jednotek, které s tím souhlas nedaly. Za jednotky podle mne mohou mluvit a za jednotky jednat jen zřizovatelé a velitelé JPO jmenovaní dle zákona, protože ti mají za příslušné jednotky odpovědnost, na rozdíl od OS.

To je ten celý problém, který vnímám. Jak jsem psal sport a děti super, ale JPO by měly být zastupovány jiným způsobem, aby byla zaručena korektnost, odpovědnost a relevance a to si myslím OS s volnými pravidly asi zajistit nemůže.

Jak už jsem psal ŠVZ HZS tyto kurzy dělá zadarmo a podle mne perfektně, proto někomu za to platit je nelogické a neekonomické. Už se zase motáme v kruhu.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 22.02.2016 09:44

Ahoj Marku,
já vidím jen to, že v obcích je historická setrvačnost a tradice být v u "hasičů". Naši tátové a dědové to zakládali a vystoupit z toho by je dost ranilo, oni už v jednotkách nejsou, neví co se děje, takže proto se některé tyto sbory drží jen setrvačností. Já jen doufám, že brzy zde bude plnohodnotná alternativa, která bude mít mandát od VJ a zřizovatelů k zastupování JPO a to je podle mne správná cesta. Za jednotky mohou mluvit jen zřizovatelé a VJ JPO, protože ti nesou odpovědnost za jednotky.

Lída · Příspěvek od **Lída** » 22.02.2016 10:43

Sobiho píše:Ano, výraz živobytí není asi ten nejlepší, ale když se koukneme na mzdový řád:
http://media1.webgarden.name/files/medi ... 4%8CMS.pdf
a do dalších dokumnetů zjistíme že třeba Liberecký kraj dal v minulosti myslím v roce 2011 částku na mzdy 125 000 na každé OSH.
https://www.dh.cz/index.php?option=com_ ... &Itemid=34
Takže asi někdo to dělá zadarmo a někdo za peníze.

U nás je placena pouze pracovnice kanceláře.
Starosta OSH, náměstci, členové VV, ... bez odměny.
Pouze, pokud se jede na jednání/školení např. do Přibyslavi, je hrazen cesťák.

Když už někdy nějaká odměna, tak třeba poděkování na Shromáždění starostů - kytka, dárkový balíček apod.

Pavel Havelka · Příspěvek od **Pavel Havelka** » 22.02.2016 10:53

Jen krátce, se Sobim se dá jen souhlasit. Za nás: Jižní Morava, všichni členové JSDH jsou v SDH - dá se říci pozůstatek historie. Kromě členských příspěvků z naší strany a okrskové schůze, žádný kontakt, žádná pomoc, žádná spolupráce. Na schůzích se pořád dokola řeší jen sport a mládež. Co se týče JSDH vše potřebné řešíme se zřizovatelem ve spolupráci s HZS, kde tu funguje velice dobře.

František Štrébl · Příspěvek od **František Štrébl** » 22.02.2016 11:26

Mzdový řád se týká pouze některých zaměstnanců (Kanceláře sdružení, CHH a ÚHŠ) v pracovním poměru. Je celkem přirozené a normální, že lidé ve vedení nějakého sdružení nebo spolku berou odměnu (třeba předseda společenství vlastníků bytů zadarmo dělat asi nebude). To ty, Velitel flotily Omicron Persei 8, určitě víš.
Jinak co se týká těch automobilů. Napíšu ti to naposledy, snad už to pochopíš. Už mě opravdu nebaví. Dacie nebyly placeny z peněz určených na požární ochranu resp. JPO, ale tuším přímo z fondu Hejtmana. Z fondu na PO kraj (nikoli magistrát, trochu si pleteš pojmy!!) koupil pouze stříkačky Tohatsu, hadice a obleky Tiger celkem pro cca 34 jednotek.
I kdyby tomu tak bylo, tak v zákoně o PO je toto:
Občanská sdružení, veřejně prospěšné organizace a jiné orgány a organizace působící na úseku požární ochrany: d) podílejí se na činnosti směřující k předcházení požárům, zejména na preventivně výchovné činnosti mezi občany a mládeží. Jestliže ti stát nařizuje takovouto činnost provádět, tak by ti k tomu měl dát prostředky. Když ti to vadí, nezbude ti nic jiného, než se odstěhovat třeba na Mars. Možná to tam budeš mít blíž.

Petr Gajdošík · Příspěvek od **Petr Gajdošík** » 22.02.2016 12:26

To je ten celý problém, který vnímám. Jak jsem psal sport a děti super, ale JPO by měly být zastupovány jiným způsobem, aby byla zaručena korektnost, odpovědnost a relevance a to si myslím OS s volnými pravidly asi zajistit nemůže.

Souhlasím s Tebou, sám jsem VJ, ale také jsem v SDH, kde se věnuji dětem. Jezdíme sice na pár soutěží, ale mám cíl z nich vychovat hasiče (kteří nás v JPO jednou nahradí) a ne sportovce...

Pokud chce OS vystupovat za jednotky, může vystupovat, jen za ty jednotky, jejíž zřizovatelé a nebo velitelé jim k tomu dají souhlas. To ovšem nezakládá právo mluvit do věcí jednotek, které s tím souhlas nedaly. Za jednotky podle mne mohou mluvit a za jednotky jednat jen zřizovatelé a velitelé JPO jmenovaní dle zákona, protože ti mají za příslušné jednotky odpovědnost, na rozdíl od OS.

Skoro mě napadá, že bych poslal SH ČMS dokument, kde si jako VJ nepřeji, aby mě "zastupovali" a v případě, že mluví o jednotkách použili formulaci "mluvíme za JSDH mimo JSDH...."

Marek Bulva · Příspěvek od **Marek Bulva** » 22.02.2016 12:47

Skoro mě napadá, že bych poslal SH ČMS dokument, kde si jako VJ nepřeji, aby mě "zastupovali" a v případě, že mluví o jednotkách použili formulaci "mluvíme za JSDH mimo JSDH...."[/quote]

Tak pod to bych se taky podepsal.

TomasK · Příspěvek od **TomasK** » 22.02.2016 19:47

Docela úsměvné :-), to jak tu někteří neustále řeší sport a další činnosti které berou peníze JSDH. Co sleduji dotace, tak vždy mají nějaké podmínky a někoho, kdo o nich rozhoduje a přiděluje. Ano, jak v Libereckém kraji na OSH tak i v ostatních krajích jsou placená místa ( 1/4, někde méně, někde více z pp ), nebojte, dovolenou jim to nezaplatí. Myslím, že většina z vás si také v práci nechá zaplatit.
Když už jsme u toho sportu, tak i HZS neustále závodí ( například ve všem co SDH a v mnoha dalších sportech ať u nás, tak v zahraničí. Z čeho je to asi hrazeno, třeba by z toho mohlo být nějaké auto ?! Spousta profíků se právě přes ten sport dostala k součastnému povolání. Bohužel k hasičině to patří a já jsem za to rád.
Jsem členem SDH od mala ( trénoval jsem všechny kategorie, jsem v radě atd ), soutěžil a účastnil se různých akcí. Stejně jako mě, tak většinu kluků právě to členství a soutěžení přivedlo do jednotky. Hasičárnu vlastní SDH, jednotka v ní má vše uložené a volný přístup ke všemu. My tedy žádný problém nemáme. Ať v SDH tak JSDH krom cesťáků vše zdarma.
Co se týče komunikace z HZS na Semilsku, za sebe jako velitele JSDH jsem nadmíru spokojen.
Když se povede někde někomu dohodnou něco navíc, tak to vítám. Jestli to bude babička, dědeček nebo někdo jiný, tak to je mi jedno. Za mě tedy SH může klidně mluvit, k těm pěti ( možná o trochu více ) se nepřidávám.

Tomáš

Karel Čermák ml. · Příspěvek od **Karel Čermák ml.** » 22.02.2016 20:44

Když jsme u toho Liberce - kdo má zájem a podívá se např na dotační titul kraje, tak snadno zjistí, že je velmi striktně dvema dotačnimi tituly oddeleno SDH a JSDH a poměr penez je drtive na stranu JSDH a v podstatě HZS si podle priorit řídí, kam a na co pujdou peníze pro JSDH - což je samozřejmě naprosto v pořádku.a nevidim žadný prostor, jak by to nekdo mohl zpochybnit, že deti a sport berou penize jednotkam.

vašák mirek · Příspěvek od **vašák mirek** » 22.02.2016 21:20

TomasK píše:Docela úsměvné :-), to jak tu někteří neustále řeší sport a další činnosti které berou peníze JSDH. Co sleduji dotace, tak vždy mají nějaké podmínky a někoho, kdo o nich rozhoduje a přiděluje. Ano, jak v Libereckém kraji na OSH tak i v ostatních krajích jsou placená místa ( 1/4, někde méně, někde více z pp ), nebojte, dovolenou jim to nezaplatí. Myslím, že většina z vás si také v práci nechá zaplatit.
Když už jsme u toho sportu, tak i HZS neustále závodí ( například ve všem co SDH a v mnoha dalších sportech ať u nás, tak v zahraničí. Z čeho je to asi hrazeno, třeba by z toho mohlo být nějaké auto ?! Spousta profíků se právě přes ten sport dostala k součastnému povolání. Bohužel k hasičině to patří a já jsem za to rád.
Jsem členem SDH od mala ( trénoval jsem všechny kategorie, jsem v radě atd ), soutěžil a účastnil se různých akcí. Stejně jako mě, tak většinu kluků právě to členství a soutěžení přivedlo do jednotky. Hasičárnu vlastní SDH, jednotka v ní má vše uložené a volný přístup ke všemu. My tedy žádný problém nemáme. Ať v SDH tak JSDH krom cesťáků vše zdarma.
Co se týče komunikace z HZS na Semilsku, za sebe jako velitele JSDH jsem nadmíru spokojen.
Když se povede někde někomu dohodnou něco navíc, tak to vítám. Jestli to bude babička, dědeček nebo někdo jiný, tak to je mi jedno. Za mě tedy SH může klidně mluvit, k těm pěti ( možná o trochu více ) se nepřidávám.

Tomáš

U nás je to podobné fungujeme JSDH a SDH dohromady a spíše to přináší klady, než nvýhody. Jen je potřeba ty klady hledat a jít si za tím. Opovrhováním práce co dělají druzí nikdo nic nezíská. Jestli něco nefunguje určitě je způsob jak to změnit. Volit své zástupce kterým se dá věřit a ne lidi kteří nejsou k ničemu. To že nefunguje něco vyšího může být i známka toho že to nefunguje už níže. Tedy myšleno SDH a OSH. Nehledě na to že HZS a SH ČMS spolu spolupracují, členové HZS jsou i jejími členy a kupodivu ty které má SH ČMS zastupovat tedy dobrovolné hasiče ti volaji po jejím zrušení a vytvoření nějaké jiné instituce. Přijde mi to poněkud divné.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 22.02.2016 21:47

Ona ta spolupráce je na místní úrovni dobrá,ale výše už je to o zaslání ročního hlášení a zaplacení příspěvků,to je jediná aktivita,tedy krom spousty řečí o podpoře jednotek,ale reálné jsem nic nezaznamenal. Jak jsem psal sport, děti super, ale jednotka má jiné potřeby a trápí ji jiné věci než které jsou prioritou OS, proto právě nekteri VJ cítí potřebu být zastupování někým jiným. Nejde o volání zrušeni OS, jde o paralelní snahu která bude mít prioritu pro jednotky. Ty dvě věci se nevylučují,ale respektovat to, že za jednotky je odpovědný zřizovatel a velitel a ne člen OS, tedy pokud sám není jednou osobou, ovšem to v OS nelze zaručit.

Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Re:

Re: Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Re: Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Re: Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Re: Spolupráce s dobrovolnými hasiči je nejlepší v historii

Generální partneři webu

Partneři webu