Ano s tím souhlasím.
Doufám že to platí i opačně.
Přeji krásný den.
Lékařské prohlídky
-
Ján Chlebo
- Příspěvky: 11
- Registrován: 17.09.2015 20:24
Re: Lékařské prohlídky
To Sobiho : Platí. Pokud budeme diskutovat věcně ve prospěch věci, tak to vítám. Vzájemné vytahování trik není ta šťastná cesta. Protože k řešení je spousta věcí, která čekají na to, než je někdo zvedne. Neplodná diskuze jen ubírá zbytečně síly nám všem a lidí na konkrétní práci není nikdy dost. Každé zlepšení by mělo být vítané každým, kdo chce zlepšit výkon služby v jednotkách SDH. Přeji pěkný den.
-
Sobiho
Takže jsem se ještě na to podíval z hlediska BOZP.
A to konkrétně 361/2007 Sb. kterým se stanoví podmínky ochrany zdraví při práci.
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakon. ... =15#seznam
V příloze č.1 tohoto NV je hodnocení zátěže teplem, hledal jsem v odborné literatuře a na webu jaká je tepelná zátěž hasiče při zásahu uvnitř objektů (tím pádem s NDT) a hodnoty se liší v intervalu od 250 do 500 W/m2 tudíž minimálně kategorie IV. Dokonce v poznámce je že kategorie V není přípustná pro ženy (tím zabrousíme do jiného threadu).
Dále V 79/2013 Sb.o provedení některých ustanovení zákona č. 373/2011 Sb., o specifických zdravotních službách, (vyhláška o pracovně lékařských službách a některých druzích posudkové péče)
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakon. ... =15#seznam
stanoví pro skupinu kategorie IV interval prohlídek 1rok:
§ 11
(1) Periodická prohlídka se provádí za účelem zjištění včasné změny
zdravotního stavu vzniklé v souvislosti se zdravotní náročností vykonávané práce
nebo stárnutím organizmu, kdy dalí výkon práce by mohl vést k poškození zdraví
posuzovaného zaměstnance, nebo k poškození zdraví jiných osob.
d) v kategorii čtvrté jednou za 1 rok.
Takže tento problém se dá rozseknout pouze stanovením tepelné a jiné zátěže hasiče ve smyslu NV 361/2007 a jeho zatříděním do kategorie a podle kategorie se odvodí doba prohlídek.
Ještě se zde může objevit námitka, že zdravotní způsobilost "hasičů" je stanovena jiným předpisem (již jsme to řešili), ale tento předpis neřeší hasiče JSDHO s NDT (neplést s kategorií dle BOZP), takže by měl platit pravidlo uvedené v tomto příspěvku, tedy alespoň podle mého výkladu. A to do doby kdy příslušné NV o zdravotní způsobilosti hasičů bude v pořádku a srozumitelné.
Chtěl bych se na závěr zeptat zda-li někdo z Vás nemá nějakou studii nebo odbornou literaturu, kde je tepelná zátěž hasiče při zásahu stanovena?
Předem děkuji, a na závěr bych určitě doporučil prohlídky 1x ročně.
A to konkrétně 361/2007 Sb. kterým se stanoví podmínky ochrany zdraví při práci.
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakon. ... =15#seznam
V příloze č.1 tohoto NV je hodnocení zátěže teplem, hledal jsem v odborné literatuře a na webu jaká je tepelná zátěž hasiče při zásahu uvnitř objektů (tím pádem s NDT) a hodnoty se liší v intervalu od 250 do 500 W/m2 tudíž minimálně kategorie IV. Dokonce v poznámce je že kategorie V není přípustná pro ženy (tím zabrousíme do jiného threadu).
Dále V 79/2013 Sb.o provedení některých ustanovení zákona č. 373/2011 Sb., o specifických zdravotních službách, (vyhláška o pracovně lékařských službách a některých druzích posudkové péče)
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakon. ... =15#seznam
stanoví pro skupinu kategorie IV interval prohlídek 1rok:
§ 11
(1) Periodická prohlídka se provádí za účelem zjištění včasné změny
zdravotního stavu vzniklé v souvislosti se zdravotní náročností vykonávané práce
nebo stárnutím organizmu, kdy dalí výkon práce by mohl vést k poškození zdraví
posuzovaného zaměstnance, nebo k poškození zdraví jiných osob.
d) v kategorii čtvrté jednou za 1 rok.
Takže tento problém se dá rozseknout pouze stanovením tepelné a jiné zátěže hasiče ve smyslu NV 361/2007 a jeho zatříděním do kategorie a podle kategorie se odvodí doba prohlídek.
Ještě se zde může objevit námitka, že zdravotní způsobilost "hasičů" je stanovena jiným předpisem (již jsme to řešili), ale tento předpis neřeší hasiče JSDHO s NDT (neplést s kategorií dle BOZP), takže by měl platit pravidlo uvedené v tomto příspěvku, tedy alespoň podle mého výkladu. A to do doby kdy příslušné NV o zdravotní způsobilosti hasičů bude v pořádku a srozumitelné.
Chtěl bych se na závěr zeptat zda-li někdo z Vás nemá nějakou studii nebo odbornou literaturu, kde je tepelná zátěž hasiče při zásahu stanovena?
Předem děkuji, a na závěr bych určitě doporučil prohlídky 1x ročně.
-
Ján Chlebo
- Příspěvky: 11
- Registrován: 17.09.2015 20:24
Re: Lékařské prohlídky
To Sobího. Je dobré, že jsi našel další předpisy, ale tvoje závěry matou veřejnost. Na předpisy, na které odkazuješ, se vztahují na hodnocení zdravotního rizika (kategorie I-IV). Ale to jsou jiné kategorie, než které jsou uvedeny v NV č. 352/2003. Kategorie I-IV podle tohoto předpisu jsou kategorie pro posouzení zdravotní způsobilosti (nikoli hodnocení zdravotního rizika). Takže ač se mluví o kategoriích I-IV, tak jsou to kategorie, které mají jiný obsah. V případě NV č. 352/2003 Sb. se jedná o seznamy nemocí, pro která není možné vystavit kladný posudkový závěr. Takže, když odkazuješ na kategorii IV, jedná se o nesouvisející kategorii s kategorií podle nařízení vlády č. 352/2003 Sb. Prováděcí právní předpis stanoví podle ust. § 65 odst. 8 písm. b) zákona 133/1985 Sb. o požární ochraně organizaci, druhy a termíny preventivních zdravotních prohlídek zaměstnanců podniků a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí a podniků, obsah lékařského posudku, seznam nemocí, vad a stavů, pro které nelze vydat kladný posudkový závěr. Tímto prováděcím předpisem je právě nařízení vlády 352/2003 Sb., ve kterém je v záhlaví: "Vláda nařizuje k provedení zákona č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, ve znění zákona č. 425/1990 Sb., zákona č. 40/1994 Sb., zákona č. 203/1994 Sb., zákona č. 163/1998 Sb., zákona č. 71/2000 Sb., zákona č. 237/2000 Sb. a zákona č. 320/2002 Sb...."
A tyto předpisy jsou speciální pro jednotky požární ochrany. Jedná se o tzv. "lex specialis", což znamená, že zvláštní úprava (což je tento případ) má přednost před normou obecnější, subsidiární, která se uplatní jen tam, kde zvláštní právní předpis věc sám neupravuje. V tomto případě to předpis upravuje. Pozn. pokud by tento předpis byl v rozporu s jinými předpisy, vláda by takový předpis nevydala. Lituji, ale jsem hluboce přesvědčen, že nemáš pravdu. Není dobré plést lidem hlavu. Jak jsem již dříve uvedl, choďte na prohlídky třeba každý měsíc, ale my budeme postupovat podle nařízení vlády, tedy jednou za dva roky.
A tyto předpisy jsou speciální pro jednotky požární ochrany. Jedná se o tzv. "lex specialis", což znamená, že zvláštní úprava (což je tento případ) má přednost před normou obecnější, subsidiární, která se uplatní jen tam, kde zvláštní právní předpis věc sám neupravuje. V tomto případě to předpis upravuje. Pozn. pokud by tento předpis byl v rozporu s jinými předpisy, vláda by takový předpis nevydala. Lituji, ale jsem hluboce přesvědčen, že nemáš pravdu. Není dobré plést lidem hlavu. Jak jsem již dříve uvedl, choďte na prohlídky třeba každý měsíc, ale my budeme postupovat podle nařízení vlády, tedy jednou za dva roky.
-
Sobiho
Promiňte, ale doporučuji příště číst pořádně a v klidu. To že jsou to jiné kategorie jsem v textu uvedl a také jsem uvedl, že hasiči jsou řešeni jiným předpisem. Bohužel tento předpis neřeší NDT a proto jsem se snažil odvodit z jiného dokumentu.
Vše je v příspěvku jasně uvedeno. Jsem přesvědčen, že tento předpis má být upraven, aby to bylo vše zřejmé a jasné, ale Váš návrh úpravy ("komora" navrhuje prohlídky 1x za 4 roky), je podle mne nepřijatelný a jde proti smyslu ochrany zdraví hasičů.
Pokud chodíte na prohlídku s NDT 1x za 2 roky, chodíte na prohlídky dle SIAŘe ale ne ne podle NV, protože ten to neřeší.
Ale jak už jsem je to můj názor a já doporučuji 1x za rok, je to podle mne dle nejbližšího odvození.
Vše je v příspěvku jasně uvedeno. Jsem přesvědčen, že tento předpis má být upraven, aby to bylo vše zřejmé a jasné, ale Váš návrh úpravy ("komora" navrhuje prohlídky 1x za 4 roky), je podle mne nepřijatelný a jde proti smyslu ochrany zdraví hasičů.
Pokud chodíte na prohlídku s NDT 1x za 2 roky, chodíte na prohlídky dle SIAŘe ale ne ne podle NV, protože ten to neřeší.
Ale jak už jsem je to můj názor a já doporučuji 1x za rok, je to podle mne dle nejbližšího odvození.
-
Sobiho
Tady je přímý link "komory" a jejího návrhu: 1x za 4 roky + "čestné prohlášení o zdravotním stavu", což se vztahuje i na NDT:
http://www.komoravelitelu.cz/index.php/ ... -prohlidky
Za sebe můžu říci, že větší blbost jsem už hodně dlouho nečetl...
http://www.komoravelitelu.cz/index.php/ ... -prohlidky
Za sebe můžu říci, že větší blbost jsem už hodně dlouho nečetl...
-
Ján Chlebo
- Příspěvky: 11
- Registrován: 17.09.2015 20:24
Re: Lékařské prohlídky
Nevím, jak lépe odpovědět. To že jsi hledal podmínky pro NDT, protože v nařízení vlády nejsou je nesmysl. Jsou uvedeny v § 2 odst. 4 - "Při vstupní zdravotní prohlídce člena jednotky se provede komplexní fyzikální vyšetření včetně orientačního vyšetření zraku, sluchu, kůže a podpůrného a pohybového aparátu, orientační neurologické vyšetření a orientační chemické vyšetření moči. Při posuzování zdravotní způsobilosti se využijí výsledky preventivní prohlídky podle zákona o veřejném zdravotním pojištění.2) U nositele dýchací techniky se navíc provede spirometrické a elektrokardiografické vyšetření. Podle aktuálního zdravotního stavu a závěrů vyšetření lze provést i další odborná vyšetření nezbytná pro posouzení zdravotní způsobilosti."
Takže hasič, NDT je uveden ve speciální právním předpisu, protože má navíc spirometrické a elektrokardiografické vyšetření. U periodické zdravotní prohlídky je opět odkaz na již uvedený § 2 odst. 4 NV. A v příloze č. 1 v tabulce B je opět uveden NDT. Takže není pravda, že speciální právní předpis neupravuje NDT. A jestliže NDT speciální předpis upravuje, pak nechápu odvozování z jiného dokumentu, který pro tuto situaci jednoznačně neplatí. Jinak nechodíme podle SIAŘ, ale podle nařízení vlády č. 352/2003Sb.
Tvůj názor ti neberu, ale není správný. Diskuze za každou cenu nemá smysl a obhajování neobhajitelného též.
A zdravotní prohlídky jednou za čtyři roky je návrh a uvidíme, kolik nakonec bude mít příznivců. Ty příznivcem tohoto návrhu nejsi, to je vidět, ale to neznamená, že jsou toho názoru všichni. Je to tvoje právo.
Takže hasič, NDT je uveden ve speciální právním předpisu, protože má navíc spirometrické a elektrokardiografické vyšetření. U periodické zdravotní prohlídky je opět odkaz na již uvedený § 2 odst. 4 NV. A v příloze č. 1 v tabulce B je opět uveden NDT. Takže není pravda, že speciální právní předpis neupravuje NDT. A jestliže NDT speciální předpis upravuje, pak nechápu odvozování z jiného dokumentu, který pro tuto situaci jednoznačně neplatí. Jinak nechodíme podle SIAŘ, ale podle nařízení vlády č. 352/2003Sb.
Tvůj názor ti neberu, ale není správný. Diskuze za každou cenu nemá smysl a obhajování neobhajitelného též.
A zdravotní prohlídky jednou za čtyři roky je návrh a uvidíme, kolik nakonec bude mít příznivců. Ty příznivcem tohoto návrhu nejsi, to je vidět, ale to neznamená, že jsou toho názoru všichni. Je to tvoje právo.
-
Lukáš -X-
- Příspěvky: 197
- Registrován: 06.09.2010 09:08
- Bydliště: Jihočeský kraj
Vážený pane Chlebo,
omlouvám se, že vybočuji z diskuze o nařízeních a předpisech. Pokud jsem ale v pozici velitele jednotky a naše jednotka alespoň párkrát do měsíce vyjede, potřebuji vědět, že mám v autě zdravé lidi při síle. Jistotu nemám nikdy, ale když kluky "doženu" na tu jednu prohlídku ročně. Tu prohlídku, jenž Vám doporučí každý lékař, je to pro kolegy i mě jistě větší jistota, než po dvou, natož čtyřech letech ...
omlouvám se, že vybočuji z diskuze o nařízeních a předpisech. Pokud jsem ale v pozici velitele jednotky a naše jednotka alespoň párkrát do měsíce vyjede, potřebuji vědět, že mám v autě zdravé lidi při síle. Jistotu nemám nikdy, ale když kluky "doženu" na tu jednu prohlídku ročně. Tu prohlídku, jenž Vám doporučí každý lékař, je to pro kolegy i mě jistě větší jistota, než po dvou, natož čtyřech letech ...
-
Ján Chlebo
- Příspěvky: 11
- Registrován: 17.09.2015 20:24
Re: Lékařské prohlídky
Souhlasím s tím, že každý velitel chce vědět, že má zdravé kluky ve výjezdu. Jsem také v pozici velitele jednotky, ale můžu vám říci, že jistotu nebudete mít nikdy, i když hasič bude hodinu po periodická zdravotní prohlídce. To jsem konzultoval s řadou lékařů. A z praxe vím, že někteří lékaři nepošlou NDT ani na spirometrii, která je předepsána. To samé je s poplatky, které jsou různé. Nechci se proto pouštět do diskuze o kvalitě preventivních prohlídek. To bychom stejně nevyřešili. Ale téma je o tom, co mě, jako velitele jednotky právně zavazuje, jakou zdravotní prohlídkou a v jakých intervalech má hasič procházet. Toto téma není o pocitech, ale také o faktech dopadů této právní úpravy. Totiž z dlouhodobých statistických údajů nelze objektivně určit významnou pozitivní změnu v počtu úrazů členů jednotek před a po účinnosti nařízení vlády č. 352/2003 Sb. o posuzování zdravotní způsobilosti zaměstnanců jednotek hasičských záchranných sborů podniků a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí nebo podniků. Z těchto údajů nelze prokázat, že došlo k zásadním změnám po zavedení periodických zdravotních prohlídek ve vztahu k úrazům. Naopak došlo k finančnímu zatížení obcí a zásadní změna nenastala. Problematika je složitější, než se na první pohled zdá.
-
Honza
- Příspěvky: 167
- Registrován: 01.10.2007 12:32
- Bydliště: Nové Dvory
-
Filip Foukal
- Příspěvky: 447
- Registrován: 22.02.2006 13:28
- Bydliště: Klášterec nad Ohří
Nebudu zde citovat paragrafy, toho již v diskuzi bylo očividně dost. Jen se vyjádřím svou vodou do mlýna. Vyjadřuji zde souhlas s názorem, že posílat člena jednotky, který nemá uzavřen pracovně-právní vztah na výkon služby v jednotce, je dle legislativy správné každé dva roky. Je zde přímá návaznost na preventivní zdravotní prohlídky hrazené pojišťovnami, které jsou dány každé dva roky. Názor ohledně posílání členů jednotek k lékaři s frekvencí jednoho roku je mylný výklad té výše zmíněné legislativy. Rozbor k tomuto již od HZS existuje a není důvod o tom dále diskutovat. Co je však na pováženou, je prodlužování intervalu prohlídek, jelikož na bezplatné preventivní prohlídky má každý občan právo s dvouletým intervalem, tedy bez jakékoli finanční zátěže pro obce. EKG a spirometrie ve dvouleté frekvenci je dle mě zanedbatelnou položkou v rozpočtu obcí. Podívejme se například k našim nejbližším západním sousedům. Zde hasiči prakticky žádné zdravotní prohlídky neprovádějí, ovšem zodpovědností každého občana je absolvovat preventivní zdravotní prohlídku u svého ošetřujícího lékaře. Co vím, nikdo z nich si nedovolí toto zanedbat. Nemocný člověk prostě nenastoupí k hasičům a stejně tak tuto zodpovědnost hodnotí pojišťovny při následné potřebě úhrad případné léčby. Znají pouze mimořádné prohlídky, které jsou na zvážení velitele jednotky, pokud má pochybnosti o zdravotním stavu svého hasiče. Nevymýšlejme vymyšlené. Bohužel náš národ mnoho zodpovědnosti nemá, tudíž je daná legislativa pouze odrazem toho, abychom ty prohlídky absolvovali. Tady je spíš problém v tom, že opět na západ od našich hranic by nikoho ani nenapadlo řešit, zdali má obec zakoupit ochranné pomůcky hasičům a zdali jim stačí jedna vrstva nebo tři, nebo jestli musí mít dýchací přístroj, když to jen čoudí. Prostě je to ochranná pomůcka a hasič ji má mít při výkonu služby na sobě, ne proto, aby vypadal jako hasič, ale aby ochránil především sám sebe a předešel tak případným zdravotním rizikům.
-
Samik
- Příspěvky: 290
- Registrován: 22.03.2012 21:45
-
Kůďa
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Zákon č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích (vydán 14.9.2000, znění platné od 17.8.2013)
Pravidelné lékařské prohlídky - § 87
(1) Pravidelným lékařským prohlídkám je povinen se podrobovat
( Zákon č. 247/2000 Sb., o získávání a zdokonalování odborné způsobilosti k řízení motorových vozidel a o změnách
některých zákonů).
(2) Vstupní lékařské prohlídce je osoba uvedená v odstavci 1 povinna se podrobit před zahájením výkonu činnosti uvedené v odstavci 1, dalším pravidelným lékařským prohlídkám pak do dovršení 50 let věku každé dva roky a po dovršení 50 let věku každoročně.
............................................................................................................................................................
viz :http://www.autosap.cz/dalsi-informace/s ... ky-ridicu/
Pravidelné lékařské prohlídky - § 87
(1) Pravidelným lékařským prohlídkám je povinen se podrobovat
( Zákon č. 247/2000 Sb., o získávání a zdokonalování odborné způsobilosti k řízení motorových vozidel a o změnách
některých zákonů).
(2) Vstupní lékařské prohlídce je osoba uvedená v odstavci 1 povinna se podrobit před zahájením výkonu činnosti uvedené v odstavci 1, dalším pravidelným lékařským prohlídkám pak do dovršení 50 let věku každé dva roky a po dovršení 50 let věku každoročně.
............................................................................................................................................................
viz :http://www.autosap.cz/dalsi-informace/s ... ky-ridicu/
-
Sobiho
