§37, odstavec 2, vyhlášky o PO...
V rámci prohlubování odborných znalostí se hasiči a ostatní příslušníci podrobí jedenkrát za 2 roky přezkoušení znalosti bezpečnosti práce, pokud předpisy o bezpečnosti práce nestanoví jinak...
zakladni odborna priprava JSDHo
-
Kůďa
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
K tomu BOZP : není pravda, že by jej hasiči mít nemuseli - musí. Dokud se nic nestane, tak jej od tebe nikdo nebude požadovat. Až se však něco stane a bude muset být na místě ZZS, tak ta uvědomí PČR o pracovním úrazu. Pak PČR bude jako jeden z dokumentu od vedoucího organizace /tj. od velitele jednotky/ požadovat předložení proškolení BOZP na ten patřičný rok /musí to být prokazatelně proškolené každý rok/. Pokud to nebude předloženo, tak PČR to písemně musí oznámit na Státní úřad inspekce práce a ta pak se zřizovatelem zahájí správní řízení a vaše obec /město dostane pokutu a písemné stanovisko o tom, že proškolení BOZP musí být provedeno.
Takto to je. A je jedno, jestli hasiči mají právní vztah založena na pracovní smlouvě, dohodě o pracovní činnost, dohodě o provedení práce a nebo na základě dohody o členství v JSDHO.
Takto to je. A je jedno, jestli hasiči mají právní vztah založena na pracovní smlouvě, dohodě o pracovní činnost, dohodě o provedení práce a nebo na základě dohody o členství v JSDHO.
-
Filip Foukal
- Příspěvky: 451
- Registrován: 22.02.2006 13:28
- Bydliště: Klášterec nad Ohří
A to mluvíš z praxe? Moje praxe je zcela jiná...
Jinak já ve vyhlášce jasně čtu, že jednou za dva roky, pokud předpisy o BOZP nestanoví jinak. Pokud víš o tom, které to všeobecně stanovují jinak, sem s nimi. Samozřejmě existují předpisy, které tuto dobu zkracují, ale vím jen o těch, které se týkají určitého okruhu zaměstnanců, nikoli všeobecně.
Jinak já ve vyhlášce jasně čtu, že jednou za dva roky, pokud předpisy o BOZP nestanoví jinak. Pokud víš o tom, které to všeobecně stanovují jinak, sem s nimi. Samozřejmě existují předpisy, které tuto dobu zkracují, ale vím jen o těch, které se týkají určitého okruhu zaměstnanců, nikoli všeobecně.
-
Honza S.
- Příspěvky: 136
- Registrován: 08.01.2011 15:22
- Bydliště: Brno
Re: zakladni odborna priprava JSDHo
Ahoj všem, prosím sledujte moji úvahu:
Vyhl. 247/2001, § 37, odst (2) skutečně (tak jak píše Filip) dává povinnost všem hasičům se 1x za 2roky podrobit přezkoušení z bezpečnosti práce.
Základními právnimi předpisy pro oblast BOZP je pak Zákon 262/2006 (zákoník práce) a Zákon 309/2006 (Zákon o zajištění dalších podmínek BOZP).
Zákoník práce má k řešení BOZP zejména § 101 až 108, ale současně v § 1 a 3 říká že tento zákon upravuje vztahy mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem jako vztah pracovněprávní a ten je dán podle zákoníku práce pracovním poměrem a dohodami mimo pracovní poměr - dohoda o provedení práce nebo provedení činnosti. Takže, jestliže má člen JSDHo dodhodu o členství v jednotce (což není pracovněpravní vztah) nevztahuje se na něj zákoník práce.
Zákon 309/2006 pak dle §1 upravuje v návaznosti na zákoník práce další požadavky na BOZP a to pro vztahy pracovněpravní (tj, jak jsme si řekli dle zák.práce pracovní poměr a DPP a DPČ). Dále pak zmocňuje pro přesné stanovení požadavků na pracoviště, pracovní prostředí, výrobní prostředky, bezpečnostní značky vydat prováděcí předpis. To je ta celá sada bezpečáckých nařízení vlády a vyhl.
No, ale když jsme si řekli, že dohoda o členství v JSDHo není pracovněprávním vztahem neb není pracovní smlouvou ani dohodou o provedení práce ani dohodou o pracovní činnosti, tak se na ni
nevztahuje zákoník práce ani zákon 309/2006 ani ta celá další řada NV a vyhl.
Takže, podle jakých předpisů mám naučit hasiče BOZP a pak je 1x za 2 roky přezkoušet?
Jediné co mně napadá jako právně správně jsou návody k obsluze jednotlivých strojů a zařízení. protože ty mohou v některých bodech stanovit podmínky bezpečného užívání stanovené výrobcem. Tedy bez ohledu na to jestli uživatel je zaměstnanec nebo kdokliv jiný.
Všem díky za názor.
BTW: pokud můj předešlý příspěvek vypadl jako že BOZP není potřeba, tak to určitě nebylo myšleno. Protože jak napsal Kůďa "dokud se nic nestane....", ale to známe. Jako hasiči jsme lidské blbosti a průserů, které vedli k neštěstí viděli víc než dost.
Vyhl. 247/2001, § 37, odst (2) skutečně (tak jak píše Filip) dává povinnost všem hasičům se 1x za 2roky podrobit přezkoušení z bezpečnosti práce.
Základními právnimi předpisy pro oblast BOZP je pak Zákon 262/2006 (zákoník práce) a Zákon 309/2006 (Zákon o zajištění dalších podmínek BOZP).
Zákoník práce má k řešení BOZP zejména § 101 až 108, ale současně v § 1 a 3 říká že tento zákon upravuje vztahy mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem jako vztah pracovněprávní a ten je dán podle zákoníku práce pracovním poměrem a dohodami mimo pracovní poměr - dohoda o provedení práce nebo provedení činnosti. Takže, jestliže má člen JSDHo dodhodu o členství v jednotce (což není pracovněpravní vztah) nevztahuje se na něj zákoník práce.
Zákon 309/2006 pak dle §1 upravuje v návaznosti na zákoník práce další požadavky na BOZP a to pro vztahy pracovněpravní (tj, jak jsme si řekli dle zák.práce pracovní poměr a DPP a DPČ). Dále pak zmocňuje pro přesné stanovení požadavků na pracoviště, pracovní prostředí, výrobní prostředky, bezpečnostní značky vydat prováděcí předpis. To je ta celá sada bezpečáckých nařízení vlády a vyhl.
No, ale když jsme si řekli, že dohoda o členství v JSDHo není pracovněprávním vztahem neb není pracovní smlouvou ani dohodou o provedení práce ani dohodou o pracovní činnosti, tak se na ni
nevztahuje zákoník práce ani zákon 309/2006 ani ta celá další řada NV a vyhl.
Takže, podle jakých předpisů mám naučit hasiče BOZP a pak je 1x za 2 roky přezkoušet?
Jediné co mně napadá jako právně správně jsou návody k obsluze jednotlivých strojů a zařízení. protože ty mohou v některých bodech stanovit podmínky bezpečného užívání stanovené výrobcem. Tedy bez ohledu na to jestli uživatel je zaměstnanec nebo kdokliv jiný.
Všem díky za názor.
BTW: pokud můj předešlý příspěvek vypadl jako že BOZP není potřeba, tak to určitě nebylo myšleno. Protože jak napsal Kůďa "dokud se nic nestane....", ale to známe. Jako hasiči jsme lidské blbosti a průserů, které vedli k neštěstí viděli víc než dost.
-
Sluníčko sedmitečné
- Příspěvky: 388
- Registrován: 16.06.2008 14:48
-
Radek Vojík
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
Pokud se týká všeobecné BOZP pro členy JSDHO, tak bych začal vstupem do zbrojnice a jejím odemykání a zamykání (včetně dalších objektů a prostor, pokud s provozem zbrojnice souvisejí), pohybem po zbrojnici, umístěním hlavních uzávěrů médií (elektro, voda, plyn), nouzovými východy ze zbrojnice a umístěním sociálních zařízení. Pak bych vyjmenoval zařízení, se kterými nesmí "běžný smrtelník" manipulovat (napadá mne např. kotel nebo boiler, termostat ústředního topení, klimatizace, výčepní zařízení, ...). Nakonec bych přistoupil k seznámení s bezpečnou manipulací se zařízeními (dle návodů k obsluze nebo obdobných dokumentů dodaných se zařízeními), se kterými to zřizovatel jednotky nebo velitel povolil (vrtačka, bruska, televize, DVD, počítač, sporák, lednice, kávovar, rychlovarná konvice, mikrovlnka, ...). Periodicitu bych dal 2 roky. Je to všeobecně zažitá a Inspektorátem bezpečnosti práce (nebo jak se ta instituce teď nazývá) akceptovaná doba. Tím bych měl být, dle mého názoru, jako velitel JSDHO dostatečně krytý.
BOZP členů JSDHO při zásahové činnosti je obsažena ve cvičebním a bojovém řádu a v návodech k obsluze k zařízením používaným u zásahu. To by mělo být obsahem základní a periodické odborné přípravy členů JSDHO prováděné velitelem.
Se všeobecným školením BOZP bych nezapoměl v přiměřené míře ani na členy SDH, kteří se zcela jistě po zbrojnici pohybují s vědomím a se souhlasem majitele objektu. Tímto opatřením budu, si myslím, tuplem krytý. Přeci jen jsem do dost značné míry jako velitel JSDHO zodpovědný starostovi obce za bezpečný provoz ve zbrojnici...
BOZP členů JSDHO při zásahové činnosti je obsažena ve cvičebním a bojovém řádu a v návodech k obsluze k zařízením používaným u zásahu. To by mělo být obsahem základní a periodické odborné přípravy členů JSDHO prováděné velitelem.
Se všeobecným školením BOZP bych nezapoměl v přiměřené míře ani na členy SDH, kteří se zcela jistě po zbrojnici pohybují s vědomím a se souhlasem majitele objektu. Tímto opatřením budu, si myslím, tuplem krytý. Přeci jen jsem do dost značné míry jako velitel JSDHO zodpovědný starostovi obce za bezpečný provoz ve zbrojnici...
-
Honza S.
- Příspěvky: 136
- Registrován: 08.01.2011 15:22
- Bydliště: Brno
Re: zakladni odborna priprava JSDHo
Vyhláška 247/2001 platí a je závazná. O tom není sporu. Jak, ale udělat to přezkoušení, aby mi potom nikdo neřekl, že bylo nedostatečné nebo nevyhovující? Přezkušovat můžu jen to to jsem před tím školil. Proto jsem se kdysi zabýval tím co vlastně má být předmětem toho školení a z kterých předpisů vycházet. Tak také vznikla moje úvaha a kdyby mi někdo něco v tomto ohledu vyčítal, tak ji asi použiju.
Souhlas, že BOZP při operačním řízení je dána celou řadou předpisů hasičských (bojový řád, řád výkonu služby..). Diskutabilní to vidím u organizačního řízení.
My provádíme přezkoušení písemným testem a bývalo dobrým zvykem ho dělat 1x za rok. Jen loni jsme to jaksi posunuli a je tam pauza 2 roky.
to Sluníčko: byl by jsi ochoten vysvětlit nebo poslat jak to přezkoušení probíhá u vás? Klidně vyměním za svůj test.
to Radek V: tvůj obsah školení určitě není špatně. Únikové cesty, tepelné zařízení, spotřebiče apod. souvisí i s požární bezpečností, takže tím plníš obě oblasti současně (BOZP+PO). Dle mojí úvahy narazíš na zádrhel u bezpečnosti práce ve výškách dle 362/2005 Sb. Jak tvrdím, tato vyhláška se na mně jako nezaměstance nevztahuje. A přitom definuje povinnosti uživatelů žebříků, krásně zakazuje k vyýšení pracovního místa použít prostředky k tomu neurčené apod. A na každé zbrojnici je občas nutné vyměnit žárovku, vyčistit okapy, vymalovat apod.
A ještě jeden dotaz k tématu.
Udělal vám někdy nějaké školení někdo z obce, myslím bezpečáka (osoba odborně způsobilá v prevenci rizik) požárníka (technik nebo odborně způsobilá osoba PO)? Nebo jste se s obsahem školení museli nějak poprat sami?
Souhlas, že BOZP při operačním řízení je dána celou řadou předpisů hasičských (bojový řád, řád výkonu služby..). Diskutabilní to vidím u organizačního řízení.
My provádíme přezkoušení písemným testem a bývalo dobrým zvykem ho dělat 1x za rok. Jen loni jsme to jaksi posunuli a je tam pauza 2 roky.
to Sluníčko: byl by jsi ochoten vysvětlit nebo poslat jak to přezkoušení probíhá u vás? Klidně vyměním za svůj test.
to Radek V: tvůj obsah školení určitě není špatně. Únikové cesty, tepelné zařízení, spotřebiče apod. souvisí i s požární bezpečností, takže tím plníš obě oblasti současně (BOZP+PO). Dle mojí úvahy narazíš na zádrhel u bezpečnosti práce ve výškách dle 362/2005 Sb. Jak tvrdím, tato vyhláška se na mně jako nezaměstance nevztahuje. A přitom definuje povinnosti uživatelů žebříků, krásně zakazuje k vyýšení pracovního místa použít prostředky k tomu neurčené apod. A na každé zbrojnici je občas nutné vyměnit žárovku, vyčistit okapy, vymalovat apod.
A ještě jeden dotaz k tématu.
Udělal vám někdy nějaké školení někdo z obce, myslím bezpečáka (osoba odborně způsobilá v prevenci rizik) požárníka (technik nebo odborně způsobilá osoba PO)? Nebo jste se s obsahem školení museli nějak poprat sami?
-
Radek Vojík
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
Já bych prostě školil tak, jako kdyby členové JSDHO zaměstnanci byli. Není to na škodu jak pro hasiče, tak pro mne jako velitele.
Přezkoušení (jakékoliv) bych prováděl formou testu. Je to pro zkoušené přijatelné a navíc to je asi nejjednodušší prokazatelný způsob.
Jinak další užitečné téma na velitelský den. ;-) Jsem celkem zvědav, jak to na jednotlivých JSDHO v našem územku probíhá...
Přezkoušení (jakékoliv) bych prováděl formou testu. Je to pro zkoušené přijatelné a navíc to je asi nejjednodušší prokazatelný způsob.
Jinak další užitečné téma na velitelský den. ;-) Jsem celkem zvědav, jak to na jednotlivých JSDHO v našem územku probíhá...
-
Radek Vojík
- Příspěvky: 458
- Registrován: 16.09.2007 10:24
-
Filip Foukal
- Příspěvky: 451
- Registrován: 22.02.2006 13:28
- Bydliště: Klášterec nad Ohří
Je spíš zásadní otázkou, co máš na mysli pod pojmem "dohoda o členství". Ano, přesné požadavky na vztah hasič x obec nejsou perfektně definovány, ale pokud si přečteš například Metodiku pro zřizování JSDH, je tam tahle problematika celkem dobře obsáhnutá a tím, jak je jednotka zřízená, je dáno, kterou formu dohody s členy jednotky byste měli zvolit. Asi bych se neodvolával na nevztažnost zákoníku práce a pokud jste nezvolili ani jednu formu pracovněprávního vztahu, i tak nelze bez přesně vymezených práv a povinností v dané dohodě, vykonávat některé práce a poté cokoli požadovat po zřizovateli při jakémkoli úrazu apod., pokud jste se neřídili danými normami pro zaměstnance. Mě se tenhle vztah jeví dost pochybně ohledně některých oboustranných závazků a z toho vyplývajících komplikací. Doporučení jsou v Metodice jednoznačná.
-
Kůďa
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Líbí se mi odpověď Radka, která téměř vystihla to. co mi školíme v rámci BOZP. V tomto duchu u nás děláme proškolení, které každý z nás hasičů podepíše. Žádné přezkoušení u naší jednotky neděláme a nedělá se ani, když přijede bezpečák. Domnívám se, že to není ani v povinnostech dle zákona psát test. Dále tam dáme, ustrojenost hasičů dle činnosti na základně a při zásahu, chování při vyhlášení poplachu a výjezdu, kdo co smí a může dělat - např. nutná oprávnění, kdo může řídit hasičská vozidla a co musí k tomu mít, atd. Máme to připravené na každý rok /jak uvádíte, stačilo by to 1x za 2roky/ a napsáno všeobecně, aby to obsáhlo veškerou činnost. Je toho dost, co se může v rámci BOZP proškolit. Podle mého všechny metodické listy vydané GŘ HZS patří do BOZP a mohou se tam také uvést.
-
Honza S.
- Příspěvky: 136
- Registrován: 08.01.2011 15:22
- Bydliště: Brno
Re: zakladni odborna priprava JSDHo
to Filip K: no já jsem nebyl u zřizování jednotky, takže formu smluvního vztahu mezi JSDHo a členy jsem nemohl ovlivnit. Máš pravdu, že i v té metodice (na stránkách hzscr.cz) je napsáno:
- je-li JSDHo organizační složkou, pak lze uzavřít i smlouvu mimo pracovněnprávní vztah
- jde ale o dosti vágní vztah...
- a doporučuje se i pro JPO V volit pracovněprávní vztah (DPP); bohužel tímto se u nás nikdo roky nezabýval
Což je to na co já narážím, a pak shodně ty i metodika uvádíte, že pokud ve smlouvě nestanovím povinnosti dosti těžko je můžu vymáhat. A budeme se bavit jen a pouze o tom co je ve smlouvě. A co tam není, to prostě ani jedna strana nemusí. Hmm, takže třeba školení BOZP, náhrada za úraz (a to už schválně neříkám pracovní), atd.
Pošlu ti na mail naši dohodu o členství a budu rád když to okomentuješ.
Tak jak tady o tom přemýšlím, je to jednoznačný námět na zásadní změnu u nás v jenotce.
Předpokládám, že vy máte nějakou formu dohody o provedení práce?
A co ostaní jak to máte?
- je-li JSDHo organizační složkou, pak lze uzavřít i smlouvu mimo pracovněnprávní vztah
- jde ale o dosti vágní vztah...
- a doporučuje se i pro JPO V volit pracovněprávní vztah (DPP); bohužel tímto se u nás nikdo roky nezabýval
Což je to na co já narážím, a pak shodně ty i metodika uvádíte, že pokud ve smlouvě nestanovím povinnosti dosti těžko je můžu vymáhat. A budeme se bavit jen a pouze o tom co je ve smlouvě. A co tam není, to prostě ani jedna strana nemusí. Hmm, takže třeba školení BOZP, náhrada za úraz (a to už schválně neříkám pracovní), atd.
Pošlu ti na mail naši dohodu o členství a budu rád když to okomentuješ.
Tak jak tady o tom přemýšlím, je to jednoznačný námět na zásadní změnu u nás v jenotce.
Předpokládám, že vy máte nějakou formu dohody o provedení práce?
A co ostaní jak to máte?
-
Matěj Zrucký
- Příspěvky: 65
- Registrován: 18.04.2012 08:10
Dobrý den, mám dotaz ohledně BOZP dokumentace. Členové jednotky ať už v jakékoli funkci by měli být proškoleny velitelem o obsluze agregátu, kdo ho smí a nesmí používat, skladování, udržba a BOZP s tímto agregátem atd....
O tomto proškolení by měl být 1x za 2 roky proveden zápis s uvedeným typem agregátu, veškerými podmínkami pro používání členem jednotky, BOZP, Jmenným seznamem členů jednotky s podpisem.......chápu to správně?
Máte nějaký vzor zápisu který používáte u váš?
Děkuji
O tomto proškolení by měl být 1x za 2 roky proveden zápis s uvedeným typem agregátu, veškerými podmínkami pro používání členem jednotky, BOZP, Jmenným seznamem členů jednotky s podpisem.......chápu to správně?
Máte nějaký vzor zápisu který používáte u váš?
Děkuji
-
J. Odrazil
- Příspěvky: 179
- Registrován: 17.04.2008 13:06
Nejenom s obsluhou agregátu.
Odpovědná osoba (velitel) by měl mít, mimo jiné, doklad, že všechny osoby byly prokazatelně seznámeny a návodem na používání i tak banálních přístrojů jako je varná konvice či mikrovlná trouba.
O vrtačce, brusce nebo zvedáku ani nepíši.
A je toho mnohem více.
J. Odrazil
.
Odpovědná osoba (velitel) by měl mít, mimo jiné, doklad, že všechny osoby byly prokazatelně seznámeny a návodem na používání i tak banálních přístrojů jako je varná konvice či mikrovlná trouba.
O vrtačce, brusce nebo zvedáku ani nepíši.
A je toho mnohem více.
J. Odrazil
.
