Pepíček Nováků píše:FiremaneKHK v podstatě jsi nemohl ani nic jiného čekat. Ono je strašně jednoduché naříkat a brečet, že nás nikdo nemá rád. A nikdo nám nic nedá. Rád bych se zeptal všech ubrečených hasičů co udělali pro to aby to tak nebylo. Velice si přeji aby k likvidaci jednotek nikdy nedošlo. A ono snad nikdy nedojde, bez dobrovolných hasičů nemůže celý systém fungovat.

Smutné je že po likvidaci jednotek volají někteří "taky"hasiči. Stačí kouknout do sousedního vlákna. Z JPO III do JPO II.

Nelze donekonečna obhajovat každý to svoje s tím, že "u nás to funguje". Prostě je tu nějaký problém, který přibývajícími roky narůstá. Ty dílčí stavy, které se dějí různě po republice, jsou už jen důsledkem. To zdali něco funguje při nějakém občanském sdružení je sice hezké, ale stále je to lokální záležitost, na nějakém ústředí pak nakonec stejně sedí ti, kteří prosazují kompletní zájmy dané organizace a jednotky jsou pak jen okrajová záležitost, kterou se sice vůbec zabývat nemají, ale dělají to, a beztak bezvýsledně. Vznik organizace hájící zájmy čistě jednotek je více než žádoucí. Nemá to být žádný oponent nebo anti- organizace vůči sdružením na poli PO, s těmi je spolupráce logická, má to být čistě hlas jednotek měst a obcí. Dodnes některé státní instituce dávají peníze kamsi, s tím, že jsou hasičům, což není pravda, dodnes nechají rozhodovat tyto úřady kohosi z jakéhosi sdružení, kam to či ono zakoupit, a to je prostě hrozně špatně. Stejně tak nejspíš pokulhává celý systém vzdělávání dobrovolných hasičů, když se zde objevují diskuze, kde blanokřídlí přispěvatelé otírají pot z čela. Ono dělení na ty kategorie je vůbec celý divný a zavádějící, nutící neznalé se domnívat, že se jedná o žebříček kvality. Myšlenka možná na začátku dobrá, jenže se nevzali v potaz lidi, stejně jako u nedávno padlého režimu. Již zde jedna asociace velitelů existuje a má několikaleté zkušenosti de facto s tímtéž, nezbývá, než se přiučit, navázat spolupráci, a konat... Já do toho jdu.

S tím se nedá dělat nic jiného než souhlasit. Také do toho jdu.

Dobrý den kolegové!
Podobný pokus o založení asociace jsem taky prováděl. Dokonce jsem měl možnost jednat s deseti VJ, jednalo se o schůzku k vytvoření stanov, aby se pak asociace mohla zaregistrovat na MVČR. Na schůzku jsem přijel natěšen, jak se domluvíme a všechno pak bude sranda. Opak byl pravdou, protože se nenašla shoda v tom, jak to bude fungovat. Jeden v tom viděl zisk (finanční)a druhý zase myslel, že do týdne bude mít v garáži místo traktoru s PPS nové Terno. Tak jsem tam seděl docela rozladěn, protože prvotní účel této asociace je úplně jinde. Když jsem nastínil svou představu tak mi bylo sděleno, že je nezajímá, co bude asociace pro hasiče jako takové, ale co udělá pro ně. Tak jsem spadl zpátky na zem a řekl jsem si, že to snad bude později. To jen tak na okraj. Je možné, že jsem se jen setkal se špatnou skupinou.
Tak jinak souhlas s Filipem, protože první základ je podílet se na vytvoření nějakého systému. A řešit jednotlivé problémy až pak. Myslím, že když začne fungovat systém, pak spousty problému odezní. Jen si je třeba uvědomit, ne každá změna bude pro každého dobrá.
S pozdravem Pepa.

Systém je a funguje. Jediný problém je, znát ho. Vidět souvislosti s ekonomikou státu, výší hrozícího rizika v podobě množství a druhů MU, zajištění garance státu s poskytováním pomoci do určité doby v požadované kvalitě a množství. Stát poskytuje to, na co má v kompromisu s tím, co musí. V podstatě je v této republice pro průměrnou potřebu využití jednotek u MU "přejednotkováno". Dovolím si tvrdit, že jednotka s méně, než třemi výjezdy v průměru mimo své místní působiště za 3 měsíce je pro tento účel zbytečná.
Takže, podle mého názoru, by členové takové asociace měli hlavně přijmout stávající systém, prosazovat a ctít ho i před vlastními potřebami. Systém se nestaví na základě výkřiků brečících jednotlivců.

Kopat bezhlavě za všechny, neznamená kopat dobře.

Ex-p.

Ex-
Systém je a funguje. Ono v našem státě v podstatě všechno funguje.
Souhlasím, že je "přejednotkováno". Naše město (bývalé okresní, +/- 30 000) obyvatel má samozřejmě CPS a JPO III/1, to chápu, i si myslím že vzhledem k průmyslové zóně by to mohlo být III/2, ale .... Město kromě JPO III zřizuje v okrajových částech další 4 JPO V. Výjezdů mají cca 1-2 za 5 let. Možná tedy jakási regulace nebo rozlišení na JSDH a "závodní sbory" by nebyla od věci. A to prosím nijak nesnižuji jejich zapálení do PÚ a občas nějakých brigád. Jen to lze vykonávat i pod sdružením. Stejně se takto ta činnost dubluje.
Co bych čekal od asociace?
Sdružování aktivní jednotek. Takových, které chtějí dělat. Pozor - ne jezdit k výjezdům, ale dělat. Školit se, pořádat různé výcviky, praxe, stáže. Aby pomohla velitelům třeba s žádostmi, smlouvami. Aby si navzájem vyměňovali zkušenosti kdo co dělá, jak to dokázal a naopak, kdo co už nedělá a proč.
Nejsnadnější by bylo, kdyby se iniciativy chopilo SH ČMS. Někde, co mám informace, to funguje. Pak tedy nechť to dotyční popíší a dají jako námět ostatním.
U nás je rada velitelů orgán, co pořádá okrskové soutěže a požírá párky na schůzích. Nikoho z těch lidí jsem na výjezdu nikdy nepotkal a ani bych k pokročilému věku zřejmě nemohl.
Takže, přestaňme brečet, kritizovat, a pojďme pracovat.
Vždyť má většina z nás společný cíl ...

Lukáši -X- , jen pro upřesnění, můžete definovat společný cíl většiny vás? Je to docela důležité.

Ex- ten je snad jednoznačný. Pomoc bližním. A pokud možno fundovaná a profesionální pomoc.
Taková je má představa jednotky - připravena vždy poskytnou profesionální pomoc občanům a efektivní posilu HZS ČR

Hezký večer kolegové hasiči. Dobrovolným hasičem jsem téměř 20 let. Poslední 4 roky působím jako představitel Odborné rady velitelů při OSH Kutná Hora. Jen pro kolegy ce psali dnes příspěvky, je mi 40 let a jsem aktivním hasičem v JPO lll. Čili jenom nesedím a nepožírám párky. V rámci práce naší ORV připravujeme pro dobrovolné hasiče našeho okresu mnoho akcí. Dárcovství krve, sportovní soutěže, kurzy první pomoci, kurzy vodní záchrany, společný výcvik s HZS a tematické odborné přípravy. To vše nad rámec povinných školení strojníků a velitelů. Myslím si že pro členy jednotek toho děláme docela dost. Bohužel máme opačný problém a to nezájem jednotek se čehokoliv zúčastnit. Tak se tedy nezbývá než zeptat není chyba na obou stranách? Osobě si myslim, že další sdružení celé věci nepomůže.

Phoenix74 píše:Hezký večer kolegové hasiči. Dobrovolným hasičem jsem téměř 20 let. Poslední 4 roky působím jako představitel Odborné rady velitelů při OSH Kutná Hora. Jen pro kolegy ce psali dnes příspěvky, je mi 40 let a jsem aktivním hasičem v JPO lll. Čili jenom nesedím a nepožírám párky. V rámci práce naší ORV připravujeme pro dobrovolné hasiče našeho okresu mnoho akcí. Dárcovství krve, sportovní soutěže, kurzy první pomoci, kurzy vodní záchrany, společný výcvik s HZS a tematické odborné přípravy. To vše nad rámec povinných školení strojníků a velitelů. Myslím si že pro členy jednotek toho děláme docela dost. Bohužel máme opačný problém a to nezájem jednotek se čehokoliv zúčastnit. Tak se tedy nezbývá než zeptat není chyba na obou stranách? Osobě si myslim, že další sdružení celé věci nepomůže.

Souhlasím s tím, že je chyba i na straně některých jednotek. Nevím jak u Vás, ale v našem okrese je přes 100 jednotek, tak je jasné, že bude část bez jakéhokoliv zájmu o tu "pravou" činnost jednotky.

Osobně (jako propagátor AVJSDH) vím, že to není úplně ideální cesta. Sám bych nejraději preferoval variantu, kdyby se např. SH ČMS a její rada velitelů nějak globálně těch jednotek zastala. Ale připomeňte mi někdo, kdy nějaký představitel někde mluvil (nebo "loboval" u politiků) např na téma financování jednotek od obcí, narovnání vztahu s HZS v některých krajích nebo třeba ohledně postavení členů jednotek vůči svým zaměstnavatelům....

Možná by nebylo od věci aby sem někdo npsal představu co všechno by měla asociace řešit. Petr Gajdošík už něco nastínil.
Z mého pohledu.
AV těžko bude mluvit do rozpočtů té které obce. Je to na na nich kolik peněz mohou ze svého rozpočtu uvolnit.
Vztahy zaměstnance a zaměstnavatele. Těžká situace. Zaměstnavatel nasmlouvá zakázky a ty je potřeba plnit. Těžko po něm chtít aby měl v zásobě brigádníka "na hřebíčku" který zaskočí za člena jednotky. To se může stát, že si dotyčný bude muset vybrat. Buď hasiči nebo práce.
Také těžko bude někdo nutit HZS aby povolávala tu kterou jednotku, jen kvůli AV.
Můj názor. Je potřeba využít voleb do OSH a přestat na ně koukat zkrz prsty. Zvolit lidi co mají zájem pracovat. Předsi jen je to organizace se kterou je třeba počítat a může mít vliv i na KSH, potažmo na Kraj.
Zlepšit vztahy s HZS (klidně i formou místní AV) ptát se co oni očekávají od té které jednotky a začít spolupráci mezi jednotkami tak aby to obsáhlo potřeby HZS. Pro rýpaly. I JPO V jsou pro HZS potřebné. Už třeba jen znalostí místa a vodních zdrojů v té které vesnici.
A jistě by se našlo mnoho dalších řešení.
Bohužel jak to tak vyznívá AV by měla vzniknout jen proto aby řešila problémy MÉ jednotky a to je špatná úvaha a špatý směr.
Mimo jiné jsem názoru zlepšit vztahy JPO a SDH. Obojí FUNGUJÍCÍ dohromady skýtá i výhody a to i v přísunu peněz a věřte, že lépe se jedná se starostou obce o investici, když mu sdělíte, že na polovinu jste si vydělali. U nás to tak funguje.
Jen stát s nataženou rukou, to see za chvíli přestane líbit. Navíc SDH může připravit mládež a ruku na srdce, až skončíte aktivní činnost v jednotce, se hasičiny úplně vzdáte? Já tedy ne! Vždyť ti starší mohou pomoci s opravou techniky a úpravami hasičárny, prostě každý si nějaké to uplatnění najde. Jen jim nesmíme dávat najevo, že jsoiu zbyteční a nepotřební, sami k tomuto dospějeme časem.
Vždyť jsme dobrovolní hasiči a děláme to pro radost a pocit, že jsme tu a připravení pomoci lidedm v nouzi. A o to tu předsi především jde ne?

Vašák Mirek: s tím nelze nic jiného, než souhlasit (tedy alespoň z mého pohledu)

Nemyslím si, že by takováto organizace měla být oponentem organizace další. To tu nikdo neprezentoval. SH ČMS má spoustu dalších aktivit, ke kterým potřebuje lidi a peníze, tím pádem se jednotky stávají jen jednou z mnoha starostí. Navíc si nemyslím, že by kdokoli, kdo není členem nějaké jednotky, měl o věcech jednotek vůbec o něčem rozhodovat. Rada velitelů při SH je určitě zajímavá a možná někde dobrá věc, ale jak říkám, je jen jednou z mnoha dalších rad. Místní starosti si musí řešit každý místně, bavíme se tu záležitostech celorepublikových případně krajských. Předpokládám, že nikdo nečeká, že nějaká asociace bude někde někomu rozdávat peníze, kupovat vercajk a auta apod. Naopak, v současném systému je spolupráce se všemi subjekty potřebná. Co bude případnou náplní nějaké asociace je otázka obrovská a hlavně je to na delší zauvažování, a několik mnoho setkání spousty různých lidí. To co komu dává ta či ona obec je záležitost také místní, to prostě tahle organizace řešit nemůže, může už však řešit, zdali je legislativa v pořádku a chtít někde něco připomínkovat a vést o tom diskuzi, proto a proto. JSDH nejsou žádnou pomocnou či doplňkovou organizací v požární ochraně, je to rovnocenný partner, to je potřeba si uvědomit a s tím také jednat. Právě ty vztahy je potřeba řešit, dát tý spolupráci směr a vytvořit kompromis na všech stranách, kde vznikají problémy. A o mládeži tu nikdo ani necek, ta je prostě potřeba a to je a má být hlavní cíl SH ČMS, protože ti mladí budou většinou hasiči ve všech typech jednotek a tak to má být.

Pokud chci něco založit a nadchnout pro tu věc své okolí, měl bych uvést a pojmenovat důvody proč tak činím. Tvrdit, že budu řešit republikové a krajské problémy, je sice hezké, ale nic neříkající. Musím mít určitou představu s jasně stanovenou osnovou činnosti AV které se dá jednat.
Jinak je celá akce zbytečná.

Ona je nějaká představa co by chtěla asociace, ale nejdříve jsem chtěl zjistit kolik by do toho šlo jednotek a jaké mají problémy než začneme dávat něco na papír. A najedou jsem zjistil, že má zájem 10 jednotek a dokonce podle komentářů, že by toto měla zajištovat rada velitelů pod SH ČMS- tak proč dodneška nic neřešíla?? Proč by to měla řesit tato rada, která nemá nic společného s jednotkama? Na jednu stranu se píše, že JSDH a SDH by se mělo oddělit a najednou SDH má řešit veči jednotek a měst?? A nejvíc mě dostalo, že z asociace ze zakládajících si chce někdo namastit kapsu?? tak to je góóól:-( V životě mě tahle myšlenka ani nepadla. Chtěl jsem hlavně hájit zajmy fungujících jednotek, měst což do dneška nikdo nědělá spíš mě připadne, že fungujícím jednotkám se hazí klacky pod nohy.

FiremanKHK píše:Ona je nějaká představa co by chtěla asociace, ale nejdříve jsem chtěl zjistit kolik by do toho šlo jednotek a jaké mají problémy než začneme dávat něco na papír. A najedou jsem zjistil, že má zájem 10 jednotek a dokonce podle komentářů, že by toto měla zajištovat rada velitelů pod SH ČMS- tak proč dodneška nic neřešíla?? Proč by to měla řesit tato rada, která nemá nic společného s jednotkama? Na jednu stranu se píše, že JSDH a SDH by se mělo oddělit a najednou SDH má řešit veči jednotek a měst?? A nejvíc mě dostalo, že z asociace ze zakládajících si chce někdo namastit kapsu?? tak to je góóól:-( V životě mě tahle myšlenka ani nepadla. Chtěl jsem hlavně hájit zajmy fungujících jednotek, měst což do dneška nikdo nědělá spíš mě připadne, že fungujícím jednotkám se hazí klacky pod nohy.

To že někde něco nefunguje tak jak má, je chyba a to chyba lidí, kteří si zvolili své zástupce a ti jsou k ničemu. Ve své podstatě to samé se může stát i s AV.
Otázka je kdo hází fungujícím jednotkám klacky pod nohy. Obec? HZS? SH ČMS?
Proč se zde stále volá po oddělování SDH a JSDH? Někde toto spojení funguje a přináší to výhody. Není třeba cestou vzájemná domluva?
Nesmíme zapomínat na to, že někde se něco budovalo leta a většinou přes sto let a některá JSDH stále užívá techniku a funguje v hasičárnách postavených našimi předky a najednou jim sdělíme aby se sebrali a vypadli? Pokud se použije rozum a takt nechá se pokračovat v činnosti ke spokojenosti všech. Mělo by přestat vzájemné přehlížení zkrz prsty a nebojím se to říci pohrdání, těmi co dělají hasičinu trochu jinak než jen účastí v JSDH.
Ještě dodám, že je opravdu potřeba říci veřejně co by mělo být náplní AV. Tak by mohla získat větší podporu, protože by se o ní začalo mluvit.
Můj názor jsem již napsal a to postupně dávat do pořádku stávající systém. Čím více institucí tím větší bordel a větší hádky.
Jen tak na okraj. Vždy budou o jednotkách rozhodovat lidé, kteří v nich nejsou. Jinak to prostě nejde. Můžem to vzít od prezidenta ČR, přes parlament až dolů.

FiremanKHK píše:Ona je nějaká představa co by chtěla asociace, ale nejdříve jsem chtěl zjistit kolik by do toho šlo jednotek a jaké mají problémy než začneme dávat něco na papír. A najedou jsem zjistil, že má zájem 10 jednotek a dokonce podle komentářů, že by toto měla zajištovat rada velitelů pod SH ČMS- tak proč dodneška nic neřešíla?? Proč by to měla řesit tato rada, která nemá nic společného s jednotkama? Na jednu stranu se píše, že JSDH a SDH by se mělo oddělit a najednou SDH má řešit veči jednotek a měst?? A nejvíc mě dostalo, že z asociace ze zakládajících si chce někdo namastit kapsu?? tak to je góóól:-( V životě mě tahle myšlenka ani nepadla. Chtěl jsem hlavně hájit zajmy fungujících jednotek, měst což do dneška nikdo nědělá spíš mě připadne, že fungujícím jednotkám se hazí klacky pod nohy.

Kolego to nebylo myšleno na tebe ta namaštěná kapsa, ale jen jsem ti říkal co jsem zažil když jsem o tom jednal. Bohužel taková je realita a pár lidí takových v začátkách potkáš.

FiremanKHK píše:Ona je nějaká představa co by chtěla asociace, ale nejdříve jsem chtěl zjistit kolik by do toho šlo jednotek a jaké mají problémy než začneme dávat něco na papír. A najedou jsem zjistil, že má zájem 10 jednotek a dokonce podle komentářů, že by toto měla zajištovat rada velitelů pod SH ČMS- tak proč dodneška nic neřešíla?? Proč by to měla řesit tato rada, která nemá nic společného s jednotkama? Na jednu stranu se píše, že JSDH a SDH by se mělo oddělit a najednou SDH má řešit veči jednotek a měst?? A nejvíc mě dostalo, že z asociace ze zakládajících si chce někdo namastit kapsu?? tak to je góóól:-( V životě mě tahle myšlenka ani nepadla. Chtěl jsem hlavně hájit zajmy fungujících jednotek, měst což do dneška nikdo nědělá spíš mě připadne, že fungujícím jednotkám se hazí klacky pod nohy.

Musím reagovat na tvůj příspěvek. Buďto nečteš co se tu píše, nebo prostě jenom nechceš slyšet. Znám stovky jednotek, které velice úzce spolupracují s SDH. Dokonce jednotka sídlí v hasičárně která patří SDH. Nejedno hasičské auto ve výjezdu patří SDH. A co třeba peníze za sběr železa a zisk ze zábav a plesů které jdou na vybavení jednotky. Nevím jak si přišel na to že jednotky nemají nic společného s SDH. OSH nám platí nebo přispívá na odbornou přípravu členů jednotek. Dál bych se tě zeptal kdo fungujicim jednotkám háže klacky pod nohy? Co by jsi konkretně chtěl změnit v legislativě? Rád bych slyšel konkrétní problémy. Jako představitel ORV mohu na okresní a krajské úrovni tyto problémy řešit.

Ještě bych se rád zeptal co konkretně ORV do dneška nevyřešila? Píšeš že nic, zajímalo by mě s čím si radu oslovil. Co tě zajímalo, jaký jsi měl problém? Pokusím se Ti odpověď nebo Ti pomoci.

Phoenix74 píše:Ještě bych se rád zeptal co konkretně ORV do dneška nevyřešila? Píšeš že nic, zajímalo by mě s čím si radu oslovil. Co tě zajímalo, jaký jsi měl problém? Pokusím se Ti odpověď nebo Ti pomoci.

Zopakoval bych, že existence a činnost SDH (SH ČMS) je nezastupitelná, soutěže, mládež a výchova členů. Model, že v jednotce jsou členové SDH je z mého pohledu bezproblémový. Sdílením prostředků (auto, zbrojnice) považuji skoro za samozřejmost. Přesto jsem si jistý, že SH ČMS využívá neznalosti lidí, jak to s těmi hasiči je (tolik diskutované rozdělení SDH a JSDH) a jsem přesvědčen, že pro jednotky nic zásadního nedělá a skoro bych řekl, že u nás se tím ani nezabývá. Když si pročtu zápisy z jednání ORV u nás v okrese za poslední rok, tak tam nic nevidím. Pokud je to někde jinak, tak je to super.
Bohužel jsem se nikde nedočetl, že by SH ČMS i na celostátní úrovni (vláda, poslanci, GŘ HZS) "lobovali" za jednotky... ale to už se zase opakuju