Ženské u výjezdovky JSDH!!!
-
Kůďa
- Příspěvky: 954
- Registrován: 01.01.2010 01:01
Taky nevím podle čeho by ženy nemohli pracovat s pilou. Oprávnění na pilky mám od roku 1994. V této době jim bylo bráněno pracovat s pilkou dle staré platné legislativy. Totéž bylo stejné, že ženy nesmí řídit náklaďák z důvodu vybrací a u JSDH dělet řidiče-strojníky. Změnou legislativy se vše změnilo a tyto činnosti již mohou dělet, pokud získají zdravotní potvrzení od lékaře.
-
smoke-jumper
- Příspěvky: 34
- Registrován: 18.09.2013 21:31
- Bydliště: Wewelsburg
Re:
asi takhle: já jsem také dobrák, také mám v plánu nastoupit službu u výjezdovky, ale nemám v plánu v čechách setrvat věčnost, protože "čech" se ukazuje ve světě jako vždy jako buran a zpomalený tvor, ke kterému se hodně věcí ještě nedostalo. a proto mám v plánu odejít k profíkům do německa, protože tam už asi od 80.let (!!) smí ženy u hasičů dělat vše co chtějí. nutno podotknout, nepřestanu se snažit prosadit to i zde, mám za sebou jednu německou organizaci, co to řeší internacionálně. vlastně jsem jen chtěla říct, a je mi jedno kolik lidí mne tu za to ted bude nenávidět, že některé vaše argumenty jsou už zastaralé a dávno překonané, viz typický argument "a unese ženská dospělého chlapa?" protože odpovědí by mohlo být... "a unese ho každý chlap z tvé jednotky?". a nebo to co zde cituji...co v dejcháku. tady zas budu citovat německé hasiče...protože ti kluci vypracovali jednu tabulku. bohužel ji sem nemohu vložit, tedy přepíšu ji:Zdenek Szobonya píše:RE:Ottik,
a v dýchací technice umí to samý??
Motorová pila: 10 kg - Jednoroční díte: 10 kg
B hadice: 13 kg - Vysavač: 15 kg
Dýchací přístroj: 20 kg - Přepravka s minerálkama: 21 kg
Hasičák "kübelspritze": 20 kg - 3leté dítě: 20 kg
Hasící přístroj: 20 kg - Nákup na víkend: 30 kg
Čerpadlo TP4/1: 25 kg - Přepravka 1,5l lahví: 21 kg
Generátor(116 kg pro 4 lidi): 29 kg- Mokré prádlo: 40 kg
"Um den Vergleich zu vervollständigen muss berücksichtigt werden, daß die Einwirkungsdauer der Gewichte bei einem Feuerwehreinsatz gegenüber der Belastungen im Haushalt meist nur auf einen kurzen Zeitraum beschränkt ist."
Překlad: pro dokončení porovnání musí být vzato na vědomí, že účinek váhy při nasazení ve srovnání se zátěží v domácnosti je většinou krátkodobý.
tak-a co vy na to teď, pánové?
Kampf ist überall, ohne Kampf kein Leben. Und wollen wir weiter leben, so müssen wir auch auf weitere Kämpfe gefaßt sein.
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-
Michal Nováček
- Příspěvky: 93
- Registrován: 17.09.2012 11:58
-
smoke-jumper
- Příspěvky: 34
- Registrován: 18.09.2013 21:31
- Bydliště: Wewelsburg
myslím že ve smyslu toho, co chtěli ti němci dokázat to prádlo jako takové zas tak velkou roli nehraje :)
Kampf ist überall, ohne Kampf kein Leben. Und wollen wir weiter leben, so müssen wir auch auf weitere Kämpfe gefaßt sein.
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-
Roman Žilka
- Příspěvky: 385
- Registrován: 17.06.2009 11:57
http://www.alesvalenta.cz/?menu=11&nov=30
To podstatné je v posledním odstavci. ;-)
To podstatné je v posledním odstavci. ;-)
-
Hynek Obroučka
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
Ono to s těmi vibracemi asi nějaký důvod mělo, řekl bych zdravotní. Až pak nebudeš moct kojit, bude pozdě. Osobně nemám problém se ženou ve výjezdovce, ostatně jsem to tu opakovaně psal, drahá polovička byla jeden čas i zastupce velitele JSDH, neměla problém jít v DP do kouře a sraček nebo tahat těžké krámy jako třeba plovoucí čerpadlo... Ono je to i dost o tom, zda je žena schopná a ochotná zapadnout do mužského kolektivu, zda ho nebude bourat a takových žen příliš mnoho není... Každopádně jsem zvědavý jak dopadneš ať už u nás nebo v "rajchu"...
-
FireToňas
- Příspěvky: 2
- Registrován: 02.10.2012 08:36
Co se týče žen v jednotce, tak bych byl opatrný. Já už jsem se jednou vyškolil a stačilo mi to. Jeden z našich členů mezi nás přivedl svoji přítelkyni (26let). Ze začátku se podílela na hodně akcích pořádanými naším sborem / jednotkou, byla pracovitá a měla zájem. Po půl roce jsem tedy svolil k jejímu vstupu do jednotky.Dle možností jsem ji vybavil (Přilba, Bushfire, obuv a starší zásahové rukavice), absolvovala kurz NDT a začala s námi jezdit.Po nějaké době se pěkně vybarvila. Pořád se cpala dopředu, neustále chtěla dokazovat jak na všechno má a potom při každé příležitosti jsem dostal vpáleny, že nemá třívrstvák a nevim co. Za žádnou cenu se jí nedalo vysvětlit, že ji nemůžeme poslat dopředu a že její místo je spíše vzadu. Jelikož věděla že se mnou nijak nehne, tak aspoň začala pomlouvat a dělat rozbroje mezi lidima. Netrvalo to dlouho a vypakoval jsem jí. Příště bych si takový krok hodně rozmýšlel.
-
Hynek Obroučka
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
-
smoke-jumper
- Příspěvky: 34
- Registrován: 18.09.2013 21:31
- Bydliště: Wewelsburg
R. Žilka: promin, ale myslím že kecy tenistů do hasičské diskuze nepatří, navíc s tímto obsahem.
H. Obroučka: chlapi mohou mít rakovinu prsu naprosto stejně, jen se o tom tolik neví. a přijde-li mi kuřák říct, že nesmím na pilu protože bych mohla mít rakovinu, no tak to teda je velmi vtipné. navíc nepotřebuji nějaké voly v saku, co myslí za mne a nejsem nesvéprávná, abych se nemohla rozhodnout, co podstoupím, a nést za to následky. navíc chlapům také nikdo nic nezakazuje. nevím, v čem jsem horší, abych si musela nechat zakazovat něco ze "zdravotních důvodů"
Toňas: už jen to jak to píšeš...po pravdě se té holce nedivím, ty si myslíš kdoví co jsi pro ni udělal, žes ji "nechal běhat vzadu". ale zvolila bych jinou taktiku,pomluvy nemám ráda, jsou nečestné. já bych se ti zřejmě postavila čelem, i za cenu pádu, protože je stoprocentní, že poté bys mne vyhodil, ať už bych vyhrála nebo prohrála. ale říct mi někdo že mé místo je vzadu, je to pro mne urážka na cti, a šla bych do boje. je zvláštní, že sklony dávat ženám najevo že jsou něco méně, jsou u hasičů tak časté. u vojáků zřejmě také, kupodivu jsem se s tím nesetkala. skáču s armádama za hasiče na padáku, a kluci mne berou jako jednoho z nich. to je dobře, a po pravdě-kdyby se zachovali jinak, také bych šla třeba i útokem, ale dokázala bych jim, že lepší než já nejsou. Hynek má pravdu.
H. Obroučka: chlapi mohou mít rakovinu prsu naprosto stejně, jen se o tom tolik neví. a přijde-li mi kuřák říct, že nesmím na pilu protože bych mohla mít rakovinu, no tak to teda je velmi vtipné. navíc nepotřebuji nějaké voly v saku, co myslí za mne a nejsem nesvéprávná, abych se nemohla rozhodnout, co podstoupím, a nést za to následky. navíc chlapům také nikdo nic nezakazuje. nevím, v čem jsem horší, abych si musela nechat zakazovat něco ze "zdravotních důvodů"
Toňas: už jen to jak to píšeš...po pravdě se té holce nedivím, ty si myslíš kdoví co jsi pro ni udělal, žes ji "nechal běhat vzadu". ale zvolila bych jinou taktiku,pomluvy nemám ráda, jsou nečestné. já bych se ti zřejmě postavila čelem, i za cenu pádu, protože je stoprocentní, že poté bys mne vyhodil, ať už bych vyhrála nebo prohrála. ale říct mi někdo že mé místo je vzadu, je to pro mne urážka na cti, a šla bych do boje. je zvláštní, že sklony dávat ženám najevo že jsou něco méně, jsou u hasičů tak časté. u vojáků zřejmě také, kupodivu jsem se s tím nesetkala. skáču s armádama za hasiče na padáku, a kluci mne berou jako jednoho z nich. to je dobře, a po pravdě-kdyby se zachovali jinak, také bych šla třeba i útokem, ale dokázala bych jim, že lepší než já nejsou. Hynek má pravdu.
Kampf ist überall, ohne Kampf kein Leben. Und wollen wir weiter leben, so müssen wir auch auf weitere Kämpfe gefaßt sein.
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck (1815 - 1898), preußisch-deutscher Staatsmann und 1. Reichskanzler
-
Jiří Kliment
- Příspěvky: 736
- Registrován: 29.09.2011 21:50
- Bydliště: Cítov - Daminěves
Nic proti soutěživým, schopným, šikovným a všestranným ženám a dívkám. A také nic proti sportovkyním všeho druhu (mimo snad zápasu, vzpírání, boxu a kulturistiky). Ale fyziologie a psychika jsou u žen a můžů rozdílné. Zákony, mimochodem podobné ve všech civilizovaných zemích, chrání ženy před škodlivou námahou, vysokým rizikem i nebezpečím úrazu. Ochrana majetku, zdraví i životů má mnoho podob a zajisté v jejím systému mají ženy své místo, nejsem ale rozhodně toho názoru, že to místo je v hasičském výjezdu. Nejde o to že by jej ženy fyzicky či psychicky nemohly zvládnout, opak je pravdou. Ale je to riziková záležitost, hrozí všemožné nebezpečí. Holka v jednotce, byť dobrácké, zařazená na předek útoku představuje komplikaci - mimo fyzických nároků jde o prostý fakt, že chlapi podvědomě ženskou chrání, hlídají ji a to může znamenat nežádoucí efekt v zásahu. Není to vina oné ženy - tak to prostě funguje. Stejně tak chlap nedokáže pečovat o zraněné či nemocné tak jako žena. A konečně - jednotky hasičů nejsou sportovní či zájmové oddíly, jejich nasazení je zcela reálné, se vším co k tomu patří - členství v jednotce není žádná odměna či výsada. A v dolech, hutích, na pilách, v lomech, na kombajnech, v lesní těžbě nebo třeba na jatkách či v pohřebních službách není zrovna významný podíl žen. Stejně tak by člověk lehce spočítal zdravotní bratry, učitele ve školkách, nebo i učitele na základkách. Samozřejmě jsou vyjímky, ale příroda to prostě má takhle nastavené - a žena, jako záruka zachování druhu, požívá určité ochrany.
-
Michal Nováček
- Příspěvky: 93
- Registrován: 17.09.2012 11:58
-
Radim Štikar
- Příspěvky: 34
- Registrován: 16.04.2013 08:05
"ale říct mi někdo že mé místo je vzadu, je to pro mne urážka na cti"
Místo každého hasiče je tam, kam ho postaví jeho velitel. Hasičina není adrenalinový sport a nejsme u jednotek od toho, abychom si leštili ega. Našim úkolem je pomáhat - a vracet se od zásahů v plném počtu a celí. Odpovědnost za každého člena jednotky nese velitel a ten také určuje, kdo bude v dané chvíli co a kde dělat. Pokud to někdo nechápe, měl by nejspíš věnovat nějaký čas tomu, aby si srovnal věci v hlavě. Jáju, který se žene za každou cenu vpřed a chce si pořád něco dokazovat, bych při vší úctě vedle sebe při zásahu mít nechtěl - Jedná se o nevyzrálého jedince, který je pro zbytek týmu potenciálně rizikový. V dané chvíli je fuk, jestli se jedná o holku nebo o kluka, ať si skáče padákem nebo hraje fotbal, tam o nic nejde. U hasičů na týmové souhře a disciplíně závisí poměrně dost a některé věci se nedají vrátit zpátky.
Místo každého hasiče je tam, kam ho postaví jeho velitel. Hasičina není adrenalinový sport a nejsme u jednotek od toho, abychom si leštili ega. Našim úkolem je pomáhat - a vracet se od zásahů v plném počtu a celí. Odpovědnost za každého člena jednotky nese velitel a ten také určuje, kdo bude v dané chvíli co a kde dělat. Pokud to někdo nechápe, měl by nejspíš věnovat nějaký čas tomu, aby si srovnal věci v hlavě. Jáju, který se žene za každou cenu vpřed a chce si pořád něco dokazovat, bych při vší úctě vedle sebe při zásahu mít nechtěl - Jedná se o nevyzrálého jedince, který je pro zbytek týmu potenciálně rizikový. V dané chvíli je fuk, jestli se jedná o holku nebo o kluka, ať si skáče padákem nebo hraje fotbal, tam o nic nejde. U hasičů na týmové souhře a disciplíně závisí poměrně dost a některé věci se nedají vrátit zpátky.
-
Hynek Obroučka
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
Jirka Kliment: Třeba u pražské ZZS není ani jedna žena jako záchranář nebo řidič-záchranář, pouze muži. To jen tak na okraj - důvody neznám, ale je to tak. I jinak s Tebou nesouhlasím - pokud na to ta holka má, nemám s tím coby velitel družstva žádný problém.
Michal Nováček: Ano, ale pokud je žena schopná, není důvod ji zazdít vzadu, ale střídat tam všechny i kluky.
Radim Štikar: Holce pokud se chce v jednotce prosadit nic jiného nezbývá - byť by byla schopnější než půlka jednotky, skoro vždy bude opomíjena a proto se cpe dopředu, musí dokázat, že je lepší a že na to má. Nemá to vůbec nic společného s nevyrovnaností osobnosti. Zažil jsem to s drahou polovičkou, měla to sakra těžké, než se dostala na výjezd a postupně se svou prací a schopností dostala až na pozici VD a zástupce velitele jednotky. Dnes pracuje jako technik u HZSP, má platný HZSkový nástupní výcvik, NDT, V40, jako kvalifikaci navíc inženýrský titul z FBI obor technika požární ochrany a bezpečnost průmyslu. Před x lety se úspěšně zůčastnila i soutěže Iron Fireman... Měli byste s ní u zásahu problém? Mě s mým metrákem odvleče v pohodě...
Přiznejte si všichni, že máte předsudky a nechcete s nimi nic dělat. Znám povícero žen v jednotkách, jsou to neskuteční dříči možná právě proto, že pro ně bylo dost těžké si to místo v jednotce vybojovat a taky si toho váží. Nechat je stát vzadu (pokud to teda samy nechtějí) je pouze snaha jim to znechutit ať si každý říká co chce. Důležité je dát jim v jednotce šanci ukázat, zda na to mají a až když se ukáže, že na to nemají, je teprve postavit dozadu. Nikdy v opačném pořadí, respektive ještě jinak - oťuknout vzadu, dát šanci vepředu a pak teprve rozhodnout. I u spousty kluků se zjistí, že jsou na předku k ničemu (a dost často je nikdo dozadu nepošle) - argumentace že tam žena nepatří je čirý alibismus a zpátečnictví. Samozřejmě bych na předek nepustil holku, která má 40 kg i s železnou postelí - ta tam toho asi moc neudělá, ale s ženskou s dostatečnou fyzickou konstitucí nemám sebemenší problém...
Michal Nováček: Ano, ale pokud je žena schopná, není důvod ji zazdít vzadu, ale střídat tam všechny i kluky.
Radim Štikar: Holce pokud se chce v jednotce prosadit nic jiného nezbývá - byť by byla schopnější než půlka jednotky, skoro vždy bude opomíjena a proto se cpe dopředu, musí dokázat, že je lepší a že na to má. Nemá to vůbec nic společného s nevyrovnaností osobnosti. Zažil jsem to s drahou polovičkou, měla to sakra těžké, než se dostala na výjezd a postupně se svou prací a schopností dostala až na pozici VD a zástupce velitele jednotky. Dnes pracuje jako technik u HZSP, má platný HZSkový nástupní výcvik, NDT, V40, jako kvalifikaci navíc inženýrský titul z FBI obor technika požární ochrany a bezpečnost průmyslu. Před x lety se úspěšně zůčastnila i soutěže Iron Fireman... Měli byste s ní u zásahu problém? Mě s mým metrákem odvleče v pohodě...
Přiznejte si všichni, že máte předsudky a nechcete s nimi nic dělat. Znám povícero žen v jednotkách, jsou to neskuteční dříči možná právě proto, že pro ně bylo dost těžké si to místo v jednotce vybojovat a taky si toho váží. Nechat je stát vzadu (pokud to teda samy nechtějí) je pouze snaha jim to znechutit ať si každý říká co chce. Důležité je dát jim v jednotce šanci ukázat, zda na to mají a až když se ukáže, že na to nemají, je teprve postavit dozadu. Nikdy v opačném pořadí, respektive ještě jinak - oťuknout vzadu, dát šanci vepředu a pak teprve rozhodnout. I u spousty kluků se zjistí, že jsou na předku k ničemu (a dost často je nikdo dozadu nepošle) - argumentace že tam žena nepatří je čirý alibismus a zpátečnictví. Samozřejmě bych na předek nepustil holku, která má 40 kg i s železnou postelí - ta tam toho asi moc neudělá, ale s ženskou s dostatečnou fyzickou konstitucí nemám sebemenší problém...
-
duplesice
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
hezké čtení, ale určitě to tady nevyřešíte. Každý je jiný a každý je osobnost se svýma plusovými i mínusovými vlastnosti. A to je jak u mužů, tak u žen. Ke každému by se tedy mělo přistupovat jednotlivě a posuzovat ho až podle toho co umí, co dovede a jaké má vlastnosti. Každopádně, ale když jde někdo do jednotky (a je jedno jestli muž a nebo žena), že si chce něco dokazovat a ukazovat ostatním, že na to má, tak je tady něco špatně. Jednotka není zájmový kroužek. Za adrenalinem, pro obdiv a pro vyprávění zážitků kamarádům by se do jednotky chodit nemělo. Kolikrát se zde volalo po psychotestech, když někdo udělal něco, co nebylo zrovna to pravé ořechové. Myslím si, že ti také chtěli sobě a nebo někomu dokázat, že na to mají, měli rádi adrenalin a oheň. No a pak ho potřebovali víc a víc....a jak to dopadlo jsme zde mockrát četli. Takže to není o tom, zda ženy můžou do jednotky nebo ne. Je to o tom, zda konkrétní žena do konkrétní jednotky půjde a obě strany musí vědět proč a co jim to přinese a o co je to vzájemně obohatí. Všechno ostatní je dle mého špatně. Každopádně rozumná žena bez ohledu na zákony a předpisy sama posoudí, kde by mohlo být její místo a na co má. A pokud si to bude myslet i velitel jednotky tak v tom žádný problém nevidím.
-
Hynek Obroučka
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
-
duplesice
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
tu hynek. Správně. Píšeš sám, že správný velitel ji dá šanci. Ale aby to mohl udělat, tak by se mělo postupovat podle pořadí. Nejprve ji musí trošku poznat. Po nějaké době by měla být přijata do jednotky. Pak musí na školení atd.... A než se toto vše provede a udělá, tak ne jen dobrý velitel, ale i ta žena a ostatní členové jednotky poznají koho mezi sebou mají a hlavně proč. No a pak je to už o tom jak píšeš. Dobrý velitel by ženě měl dát šanci když mu poprvé zaklepe na dveře hasičárny aby ji vzal do jednotky, ale také pokud bude dobrá a bude vše splňovat aby se uplatnila při zásahu a pomohla jak klukům z jednotky tak na místě události. A o tom to asi je. Neměl by tedy jen proto, že je žena při prvním zaklepání na dveře říci...nepřichází v úvahu, ženu nepotřebujeme naschledanou...
-
Radim Štikar
- Příspěvky: 34
- Registrován: 16.04.2013 08:05
Hynku, nemáme spolu nejmenší spor v odpovědi na otázku, jestli má holka své místo ve výjezdovce. Když chce a umí, bez debaty ANO.
Hodně jsem se zasmál nad jedním příspěvkem, podle něhož čím víc vpředu, tím větší machr. Skoro bych to jako strojník měl brát osobně :-)) Když mi velitel řekne "Seď a dívej se.", budu sedět a koukat, jak nejlíp umím. Ostatně, příště už mě nechá chystat svačiny, pak motat hadice a nakonec časem pošle dopředu s vědomím, že se mu taky vrátím. Někdy má smysl podržet si nejlepšího člena týmu v záloze, třeba kvůli poskytování první pomoci. Místo vzadu mě tedy neuráží.
Hodně jsem se zasmál nad jedním příspěvkem, podle něhož čím víc vpředu, tím větší machr. Skoro bych to jako strojník měl brát osobně :-)) Když mi velitel řekne "Seď a dívej se.", budu sedět a koukat, jak nejlíp umím. Ostatně, příště už mě nechá chystat svačiny, pak motat hadice a nakonec časem pošle dopředu s vědomím, že se mu taky vrátím. Někdy má smysl podržet si nejlepšího člena týmu v záloze, třeba kvůli poskytování první pomoci. Místo vzadu mě tedy neuráží.
-
Hynek Obroučka
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
Ano, v podstatě píšeme svými slovy každý to samé.
Jen připomenu ne až tak dávnou minulost, kdy ženy u VPÚ sloužily - v Praze jich bylo jeden čas celé jedno družstvo včetně strojnice a velitelky, jezdily na erťáku. V rámci přípravy výstavy ke 160. letům pražského sboru jsem měl možnost se "porochnit" v našem fotoarchivu a na fotografiích z roku 1969, kdy byly dokumentovány všechny tehdejší pražské stanice je vidět žena - dle pamětníků také strojnice - ve stráži na stanici Libeň... Ale bývaly i na předku...
Jen připomenu ne až tak dávnou minulost, kdy ženy u VPÚ sloužily - v Praze jich bylo jeden čas celé jedno družstvo včetně strojnice a velitelky, jezdily na erťáku. V rámci přípravy výstavy ke 160. letům pražského sboru jsem měl možnost se "porochnit" v našem fotoarchivu a na fotografiích z roku 1969, kdy byly dokumentovány všechny tehdejší pražské stanice je vidět žena - dle pamětníků také strojnice - ve stráži na stanici Libeň... Ale bývaly i na předku...
