LED-LENSER P7 vs. Peli Stealthlite 2410 Z0 LED
-
- Příspěvky: 26
- Registrován: 01.01.2010 01:01
- Bydliště: Hejnice
- Kontaktovat uživatele:
Příspěvek od Petr Merunka » 12.06.2013 17:43
-
- Příspěvky: 26
- Registrován: 01.01.2010 01:01
- Bydliště: Hejnice
- Kontaktovat uživatele:
Re:
Příspěvek od Petr Merunka » 12.06.2013 17:45
Máš na mysli P7? V čem je lepší?ruská vlaštovka píše:Když si člověk zvykne na lepší, těžko se vrací zpět... A ano, bude to jedno z kritérií. Ačkoliv je jasné, že úplně nejvyšší priorita to nebude.
- Filip Foukal
- Příspěvky: 451
- Registrován: 22.02.2006 13:28
- Bydliště: Klášterec nad Ohří
Příspěvek od Filip Foukal » 13.06.2013 08:06
-
- Příspěvky: 26
- Registrován: 01.01.2010 01:01
- Bydliště: Hejnice
- Kontaktovat uživatele:
- ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re:
Příspěvek od ruská vlaštovka » 13.06.2013 12:54
Asi tak :-)). Kdo nezkusil, nepochopí.Filip Foukal píše:Řekl bych že úplně ve všem :-D Mám obě a ta "normovaná" bludička je dobrá tak na přisvícení do nádrže, kolik je v ní nafty ;)
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 13.06.2013 13:40
-
- Příspěvky: 1540
- Registrován: 13.09.2003 19:55
Příspěvek od Hynek Obroučka » 07.07.2013 10:44
-
- Příspěvky: 26
- Registrován: 01.01.2010 01:01
- Bydliště: Hejnice
- Kontaktovat uživatele:
Příspěvek od Petr Merunka » 07.07.2013 19:52
- ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Příspěvek od ruská vlaštovka » 09.07.2013 00:44
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: 25.02.2011 08:30
Příspěvek od Lukáš » 09.07.2013 11:35
Musím Tě trochu poupravit. Svítilen, které mají atest ATEX je daleko více. Pro příklad třeba Propolymer 4AA LED, která má navíc ze všech nejdelší životnost baterií. V případě soudního sporu by Ti sebelepší právník dokázal, že skutečnost, že svítilna není schválena VŮBEC nemá vliv na její funkčnost a nemůže ovlivnit vznik jakékoliv události pokud splňuje všechny předepsané věci. Zrovinka jsem se o tom bavil se sousedem, který je soudním znalcem.
Schválení jen některých prvků je věc čistě výrobců a kartelových dohod. Pokud si do auta namontuji neoriginální náhradní díl, tak v případě nehody nikdo neřekne, že mi nic nedá jen proto, že jsem tam měl neorigo tlumiče, i když to na samotnou nehodu nemělo vliv.
Tak mi bylo řečeno a tak předávám dál... Pokud je svítilna certifikována a splňuje ATEX, je úplně jedno, že není výrobcem povolena. A slova výrobce chápu. Těžko by Ti řekl, že tam můžeš dát jinou, když má dohodu a prachy od konkrétních.
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: 25.02.2011 08:30
Příspěvek od Lukáš » 09.07.2013 12:54
Navíc, když jste to údajně na HZS řešili, jak je možné, že většina kluků z HZS cca 80% má stejně "neschválené" svítilny LedLenser, Maglite, UK, Propolymer apod?!?! Pokud bazíruješ na dokonalosti, nejedná se z jejich strany o porušení předpisů s patřičnými důsledky?
Co se týká kovových držáků, tak se dělají i z nejiskřivého materiálu stejně jako ruční nářadí, v tom bych problém neviděl. Měla by se upravit legislativa a hlavně používat selský rozum. Pokud mi svítilna splní ATEX a jiné a vyhovuje mi, nevidím důvod ji nepoužívat
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 09.07.2013 13:05
no tak docela s tebou nesouhlasím. A to z několika důvodů.
Pokud by to tak bylo, tak mi řekni, proč by se tedy atesty dělali? Jen pro to, že jsou lidé ochotni za to platit? To asi ne. Ale je to z toho důvodu, že test a vystavení protokolu by měla provést akreditovaná zkušebna, která by měla být opravdu nezávislá a profesionální. A hlavně nese odpovědnost a garanci, že výrobek splňuje všechny vlastnosti aby toto mohl získat. To, že EU si prosadila, že na některé věci stačí jen "nějaké prohlášení o shodě" je její a jiná věc. Denodeně se tak setkáváme s výrobky a se zbožím, co nám údajní výrobci deklarují a každý pak ví, že je to jen business a svinstvo aby co nejvíce získal.
Ale přečti si ještě jednou větu co jsi napsal. "V případě soudního sporu by Ti sebelepší právník dokázal, že skutečnost, že svítilna není schválena VŮBEC nemá vliv na její funkčnost a nemůže ovlivnit vznik jakékoliv události pokud splňuje všechny předepsané věci". A jak podle tebe sebelepší právník dokáže, že svítilna splňuje všechny předepsané věci? No jedině tak, že buď svítilna už atest má, a nebo ji musí nechat atest udělat. (a nechtěl bych to řešit až v případě soudního sporu a spoléhat se na čestnost výrobce:-)) A pokud nějaký výrobce by už věděl, že jeho svítilna splňuje všechny podmínky, aby atest mohla získat, tak mi řekni jediný důvod, proč by si tento atest neudělal? Výrobce a to se na mě nezlob, ani pořádně neví, jakým všem požadavkům by měla svítilna odolat, aby ten atest získala. Ale říkat ti bude a může všechno. Ještě jsem neviděl výrobek, kde by se výrobce zaručoval a opravdu garantoval, že svítilna splňuje všechno např. do výbušného prostředí, ale jen aby to měl zákazník levnější tuto zkoušku nedělal a proto mu to prodává levněji. A v případě že dojde k nějaké události příslušnou škodu bere celou na sebe a zaplatí.
A jak píšeš origo a neorigo tlumiče, tak to si taky trošku pleteš. Originál tlumiče jsou označeny značkou výrobce, který je třeba dodává do automobilky a mají sním dohodu o dodávce. Neoriginální jsou od jiného. Oba dva by ale měly mít testy pro to, aby je mohly používat do aut, pokud to předpis vyžaduje. A je jedno, zda to vyrábí značkový výrobce a nebo nějaký Číňan. Pokud si tam namontuješ něco co nesplňuje testy, s největší pravděpodobností si nameleš hubu:-)
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 09.07.2013 13:09
na to, proč má HZS neschválené svítilny se musíš zeptat přímo jich. Ale proč má schválené bojáky a ne silonové tepláky s nápisem HASIČI si asi odpovíš sám:-) Je to jen o tom, kdo si jaké riziko na sebe vezme. To, že by si něco měl mít atestovaného, neznamená, že musíš:-)Musíš jedině zemřít:-) A je to na jejich odpovědnost a riziko. Pokud by se něco stalo, a postiženého by obhajoval slušný advokát, tak HZS na tom uškaří:-) A tento plamen by nezhasili:-) Je to jako kdyby ti zaměstnavatel nedal správné ochranné pomůcky a došlo by k pracovnímu úrazu. Raději nedomýšlet.
- ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Příspěvek od ruská vlaštovka » 09.07.2013 14:00
-
- Příspěvky: 72
- Registrován: 25.02.2011 08:30
Příspěvek od Lukáš » 09.07.2013 16:16
Jak jsem psal. Jsou svítilny, které ATEX mají a nejedná se o PELI. Ta propolymerka je od firmy Streamlight, která dělá ruční Survivorky. Má všechny potřebné dokumenty apod.
Jak to právník dokáže? Velmi jednoduše. Tato svítilna má atest, tedy je vhodná pro použití. Jen se nehodí do marketingového plánu MSA - Tudíž nežádoucí. To ale nemění nic na tom, že kdyby se něco stalo, tak i se svítilnou, která má atest, ale není povolena MSA je hasič v pohodě a nic mu nehrozí
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 09.07.2013 19:04
no skvělé, dostali jsme se o kousek dál. Tedy uznáváš, že je zapotřebí aby měla svítilna ATEX. Fajn. Jsem rád, že tu nemusíme rozebírat variantu že nemusí.
Ale dostáváme se k dalšímu bodu, který ti vysvětlím. Jistě chápeš, že i přilba musí splňovat nějaké předpisy, které jsou dané a předepsané. A jistě uznáš, že pokud je něco pevně spojené s danou věcí výrobce (v našem případě MSA) a tvoří ucelený celek je jen a jen jeho věcí, které doplňky tedy schválí se svým výrobkem a které nikoliv. Pro názornost tu rozeberem dva případy:
1) MSA a svítilna která má ATEX, ale není schválená MSA versus výbušné prostředí. Tady asi problém nebude, protože svítilna atest má a přilba na výbuch také a ani jedena z těchto věcí tedy neovlivní možný problém v tomto prostředí. Zde tedy problém není.
2) MSA a svítilna (jestli má a nebo nemá ATEX je v tomto případě jedno, ale není schválená MSA versus zranění hlavy. A tady se už dostáváme na tenčí led. Přilba je totiž schválená jako ochranný prostředek výrobcem jen s určitým doplňkem. Tudíž jako celek už schválen není. Tedy je zde problém.
A teď trochu selského rozumu. I když s tím můžeme nesouhlasit, tak by nám správně mělo zbýt jen koupit si jinou přilbu, kde je daná svítilna součástí homologace a nebo takovou přilbu, která to neomezuje. Toto by měl hlavně také brát v úvahu výrobce, protože má zájem aby své výrobky co nejvíce prodával. Obdobně bychom mohly brát předpis, proč zrovna musí být reflexní samolepka od 3M a nemůže být jiná atd.. Předpisy jsou blbé, ale jsou. A pokud někdo je ještě méně bystrý a vymýšlí jeden hloupější předpis za druhým, nic s tím neuděláš. Buď to riskneš a nebo to splníš. A nebo můžeš změnit předpis.
-
- Příspěvky: 7
- Registrován: 23.12.2010 05:49
Příspěvek od Frebek » 09.07.2013 22:56
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 09.07.2013 23:33
- ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Příspěvek od ruská vlaštovka » 10.07.2013 14:35
-
- Příspěvky: 217
- Registrován: 06.03.2013 07:26
Příspěvek od duplesice » 10.07.2013 14:57
Důsledný právní rozbor není potřeba. Stačí použít rozum a trošku se zamyslet. Kombinovat ochranné pomůcky se samozřejmě můžou, ale případná kombinace nesmí narušit celek a jeho funkčnost. Přirovnám to třeba k radiostanici, co jistě každý pochopí:) Pokud by jsi vyndal z jedné homologované radiostanice třeba koncový stupeň a ten dal do jiné radiostanice (zde je myšleno od jiného výrobce, tedy úplně jiná značka) a připustíme, že by se to propojil, aby to bylo funkční (ať již s a nebo bez nějakého přizpůsobení na vstupech a výstupech) Určitě by jsi nepochodil, že tento typ radiostanice je automaticky homologován jak osvědčením prvního výrobce, tak toho druhého. Tedy, že tento nový výrobek má homologace dvě.
Tedy, kombinovat můžeš jen prostředky, které svou kombinací neomezí a nebo jinak neohrozí daný účel, pro které jsou použity a také nemůžeš vzít jen nějakou část z ochranného prostředku a myslet si, že ti zaručí stejnou předepsanou ochranu jako předepsaný celek. Homologace či atest je vydán jen danému výrobci na základě vlastností výrobku, ale také s přihlédnutím, že daný výrobce vyrobí každý výrobek stejně, tedy že všechny budou splňovat předepsané.
Ale zpátky ke svítilnám. Znovu obecně říkám, že to co garantuje výrobce a má to potvrzené zkušebnou je platné. Dále pokud vydá nějaká prohlášení, návody k použití a další předpisy k užívání musí být dodrženy, jinak si pak nelze stěžovat a domáhat se případné náhrady za škodu a nebo ujmu. Tedy jednoduše řečeno, závisí na výrobci, jak daný výrobek atestuje a s jakými podmínkami.
Zpět na „Technika - dotazy, repase a vlastní úpravy“
- HASIČINA
- ↳ Co vás pálí?
- ↳ Technika - dotazy, repase a vlastní úpravy
- ↳ Dobrovolní hasiči - JSDH a SDH
- ↳ Legislativa
- ↳ Hasiči na veřejnosti
- ↳ Zásahy - rady a postupy
- ↳ Nezařaditelné dotazy a další zbytečnosti
- ↳ Zábava
- POŽÁRY.cz
- ↳ Návrhy a připomínky
- SPORT.POŽÁRY.cz
- ↳ Sport
- COBRA
- ↳ Veřejná diskuze - COBRA