Nový SIAŘ v JmK - aneb jak dobráci už nebudou jezdit na technické zásahy..
-
kix a freek
- Příspěvky: 136
- Registrován: 06.12.2009 11:58
-
adal 75
- Příspěvky: 35
- Registrován: 26.02.2007 08:22
Ještě dodám postřeh s PPP: pokud se podíváte na některé i. stupně z PPP byla provedena, podle mého soudu, nepřiměřená změna v jednotkách - např. jednotky do obce - 1 JPO I, 3 JPO III (nebo II+III), teď - 2 JPO I, 1 JPO II nebo III a 1 JPO V (bez základní CAS, vybavení, či OOPP, DT, atd.) - to je logické?? Odebrat VZ jednu CAS, funkční, vybavenou JPO III a zařadit JPO V?
-
Mirek Vantuch
- Příspěvky: 5
- Registrován: 29.05.2008 09:23
-
kix a freek
- Příspěvky: 136
- Registrován: 06.12.2009 11:58
-
ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
. Tedy až na to rušení JPO V. Protože není pětka jako pětka a místní podmínky nejsou nikde úplně stejné.
-
Alois Kolář
- Příspěvky: 50
- Registrován: 11.10.2007 21:57
Pánové, nevím co se divíte, je to vcelku pochopitelné. Kdyby HZS nejezdilo primárně na tyto události, sedí na stanici a nejedou téměř nikam, kromě velkých požárů nebo Dn, místo toho by jezdili jednotky dobrovolné z okolí, které by to měli v místní působnosti.. A pak by to byla jen otázka času, než by někdo postřehl, že jedna taková stanice HZS ročně stojí stát obrovský peníze, kdežto roční provoz dobráků stojí oproti tomu "jen" pár Kč, a začaly by se pomalu stanice HZS redukovat. Je to boj o čárky a o přežití, to je podle mého názoru jasné. Neříkám, že HZS potřeba není, ale troufám si tvrdit, že 80% událostí, ke kterým jezdí, by zvládnula ve srovnatelné míře i kdejaká JPO II nebo III. Těch dalších 20% jsou události, který jsou obrovský průsery a bez HZS se to neobejde..
Jenže ono to omezování výjezdů dobráků bude mít i další vedlejší efekt.. Těma obyčejnejma zásahama, kde o nic nešlo, se zdokonalovali, učili se jak se chovat, učili se souhře u zásahů a všechno jim pak u větších průserů celkem fungovalo. Teď ale, když pojedou zase jen jednou za čas na požár, tak ať cvičí sebevíc, v reále, pokud nebudou sehraní, to může být průser.. Nemluvě o tom, že se může stát, že i zdánlivě banálně vypadající spadnutý strom, nebo vytečený olej na silnici, kam opis pošle HZS, které má dojezd např. 15 minut, a 5 km od místa je JSDH, která je na to vybavena, ale nebudou ji přece zvedat, když je dopoledne a chlapi v práci a můžou tam jet ti, co jsou za to placení. Ale co když minutu před tím, než HZS na místo dorazí, do toho stromu vrazí auto, nebo na té louži oleje havaruje, vzniknou další zbytečné škody a budou tam zranění, nebo nedej Bože mrtví.. A co když pak ti poškození zjistí, že tam mohla být dobrovolná jednotka, která by tam byla řekněme za 8 minut, a mohla tomu zabránit, nebo minimálně těch 7 minut, než jsem do toho napral, už tam mohla operovat a řídit provoz nebo na nebezpečí řidiče upozornit.. Zajímalo by mě, co se pak bude dít, až do toho někdo hrábne.. Jak vysvětlíte poškozeným, že vedle jednotku přece operační nezvedl, protože tady tihle kluci, co tam jedou z města, ti jsou za to placení, kdežto ti dobrovolní ne, sice mají vybavení, ale někdo na kraji se rozhodl, že ti jsou jenom na požáry ?? To je podle mě taky abssurdní, tady nejde už o pomoc, ale zase jenom o prachy...
Jenže ono to omezování výjezdů dobráků bude mít i další vedlejší efekt.. Těma obyčejnejma zásahama, kde o nic nešlo, se zdokonalovali, učili se jak se chovat, učili se souhře u zásahů a všechno jim pak u větších průserů celkem fungovalo. Teď ale, když pojedou zase jen jednou za čas na požár, tak ať cvičí sebevíc, v reále, pokud nebudou sehraní, to může být průser.. Nemluvě o tom, že se může stát, že i zdánlivě banálně vypadající spadnutý strom, nebo vytečený olej na silnici, kam opis pošle HZS, které má dojezd např. 15 minut, a 5 km od místa je JSDH, která je na to vybavena, ale nebudou ji přece zvedat, když je dopoledne a chlapi v práci a můžou tam jet ti, co jsou za to placení. Ale co když minutu před tím, než HZS na místo dorazí, do toho stromu vrazí auto, nebo na té louži oleje havaruje, vzniknou další zbytečné škody a budou tam zranění, nebo nedej Bože mrtví.. A co když pak ti poškození zjistí, že tam mohla být dobrovolná jednotka, která by tam byla řekněme za 8 minut, a mohla tomu zabránit, nebo minimálně těch 7 minut, než jsem do toho napral, už tam mohla operovat a řídit provoz nebo na nebezpečí řidiče upozornit.. Zajímalo by mě, co se pak bude dít, až do toho někdo hrábne.. Jak vysvětlíte poškozeným, že vedle jednotku přece operační nezvedl, protože tady tihle kluci, co tam jedou z města, ti jsou za to placení, kdežto ti dobrovolní ne, sice mají vybavení, ale někdo na kraji se rozhodl, že ti jsou jenom na požáry ?? To je podle mě taky abssurdní, tady nejde už o pomoc, ale zase jenom o prachy...
-
Alois Kolář
- Příspěvky: 50
- Registrován: 11.10.2007 21:57
Pánové, nevím co se divíte, je to vcelku pochopitelné. Kdyby HZS nejezdilo primárně na tyto události, sedí na stanici a nejedou téměř nikam, kromě velkých požárů nebo Dn, místo toho by jezdili jednotky dobrovolné z okolí, které by to měli v místní působnosti.. A pak by to byla jen otázka času, než by někdo postřehl, že jedna taková stanice HZS ročně stojí stát obrovský peníze, kdežto roční provoz dobráků stojí oproti tomu "jen" pár Kč, a začaly by se pomalu stanice HZS redukovat. Je to boj o čárky a o přežití, to je podle mého názoru jasné. Neříkám, že HZS potřeba není, ale troufám si tvrdit, že 80% událostí, ke kterým jezdí, by zvládnula ve srovnatelné míře i kdejaká JPO II nebo III. Těch dalších 20% jsou události, který jsou obrovský průsery a bez HZS se to neobejde..
Jenže ono to omezování výjezdů dobráků bude mít i další vedlejší efekt.. Těma obyčejnejma zásahama, kde o nic nešlo, se zdokonalovali, učili se jak se chovat, učili se souhře u zásahů a všechno jim pak u větších průserů celkem fungovalo. Teď ale, když pojedou zase jen jednou za čas na požár, tak ať cvičí sebevíc, v reále, pokud nebudou sehraní, to může být průser.. Nemluvě o tom, že se může stát, že i zdánlivě banálně vypadající spadnutý strom, nebo vytečený olej na silnici, kam opis pošle HZS, které má dojezd např. 15 minut, a 5 km od místa je JSDH, která je na to vybavena, ale nebudou ji přece zvedat, když je dopoledne a chlapi v práci a můžou tam jet ti, co jsou za to placení. Ale co když minutu před tím, než HZS na místo dorazí, do toho stromu vrazí auto, nebo na té louži oleje havaruje, vzniknou další zbytečné škody a budou tam zranění, nebo nedej Bože mrtví.. A co když pak ti poškození zjistí, že tam mohla být dobrovolná jednotka, která by tam byla řekněme za 8 minut, a mohla tomu zabránit, nebo minimálně těch 7 minut, než jsem do toho napral, už tam mohla operovat a řídit provoz nebo na nebezpečí řidiče upozornit.. Zajímalo by mě, co se pak bude dít, až do toho někdo hrábne.. Jak vysvětlíte poškozeným, že vedle jednotku přece operační nezvedl, protože tady tihle kluci, co tam jedou z města, ti jsou za to placení, kdežto ti dobrovolní ne, sice mají vybavení, ale někdo na kraji se rozhodl, že ti jsou jenom na požáry ?? To je podle mě taky abssurdní, tady nejde už o pomoc, ale zase jenom o prachy...
Jenže ono to omezování výjezdů dobráků bude mít i další vedlejší efekt.. Těma obyčejnejma zásahama, kde o nic nešlo, se zdokonalovali, učili se jak se chovat, učili se souhře u zásahů a všechno jim pak u větších průserů celkem fungovalo. Teď ale, když pojedou zase jen jednou za čas na požár, tak ať cvičí sebevíc, v reále, pokud nebudou sehraní, to může být průser.. Nemluvě o tom, že se může stát, že i zdánlivě banálně vypadající spadnutý strom, nebo vytečený olej na silnici, kam opis pošle HZS, které má dojezd např. 15 minut, a 5 km od místa je JSDH, která je na to vybavena, ale nebudou ji přece zvedat, když je dopoledne a chlapi v práci a můžou tam jet ti, co jsou za to placení. Ale co když minutu před tím, než HZS na místo dorazí, do toho stromu vrazí auto, nebo na té louži oleje havaruje, vzniknou další zbytečné škody a budou tam zranění, nebo nedej Bože mrtví.. A co když pak ti poškození zjistí, že tam mohla být dobrovolná jednotka, která by tam byla řekněme za 8 minut, a mohla tomu zabránit, nebo minimálně těch 7 minut, než jsem do toho napral, už tam mohla operovat a řídit provoz nebo na nebezpečí řidiče upozornit.. Zajímalo by mě, co se pak bude dít, až do toho někdo hrábne.. Jak vysvětlíte poškozeným, že vedle jednotku přece operační nezvedl, protože tady tihle kluci, co tam jedou z města, ti jsou za to placení, kdežto ti dobrovolní ne, sice mají vybavení, ale někdo na kraji se rozhodl, že ti jsou jenom na požáry ?? To je podle mě taky abssurdní, tady nejde už o pomoc, ale zase jenom o prachy...
-
Zdeněk Milan
- Příspěvky: 87
- Registrován: 14.10.2005 22:50
Ahoj Kixi, jelikož si vyzval ke konání zástupce MHJ, ČHJ a SHČMS, je třeba na tvoji připomínku reagovat. Já, jako prezident MHJ jsem již jednání s KŘ HZS Jihomoravského kraje vyvolal a více jak před týdnem o této problematice se zástupci HZS jednal. Neudělal jsem to poprvé, zapojil jsem se do jednání i minulý rok, respektive na konci roku, kdy byla vydána metodika pro operační důstojníky ředitelem KOPIS a v novinách se objevili články "Dobráci v JMK dojezdili". Neobracím se k dobrákům zády a snažím se za ně bojovat i jako představitel občanského sdružení, které vlastně dle platné legislativy nemá s jednotkami nic společného. Ale pouze dle legislativy, protože v reálu je tomu jinak. V zimě jsem svolal IMZ pro všechny velitele JSDH obcí z JMK, kde byl zmíněný manuál pro OD atakován představiteli KŘ HZS a bylo řečeno že vše bude jinak. To, že tomu dnes není pravdou je věc druhá. Ale věřte pánové, že se i nadále snažím v tomto dělat kroky, které snad povedou ke spokojenosti nás všech a to ať HZS, tak i JSDH. Tato problematika však není jen o PPP a pravidlech o vysílání sil a prostředků k řešení MU, ale je i o pozici dobrovolných hasičů v následujících letech, o postavení starostů a samospráv na úseku PO a mnoho dalšího. A to je třeba řešit s rozvahou s rozumem a především se snažit o spolupráci. HZS a JSDH musí na poli IZS vystupovat jako partneři, na což bohužel někteří zapomínají a dělají krátkodobé kroky. Zaznělo zde i to, že jde o peníze. Bohužel i to je fakt, který sem patří. Osobně však věřím, že s pomocí všech velitelů JSDH obcí, starostů, možná i pana hejtmana a zdravého rozumu dojde ke společné cestě, kterou jsme schopni i nadále všichni šlapat. Nechci se více rozepisovat, jelikož vše je pořád ještě v plenkách a bylo by zbytečné to pokazit. Věřte však, že představitelé občanských sdružení jako je MHJ, SH ČMS, ČHJ a obcí pouze této situaci nepřihlížejí, ale snaží se ji řešit. Vše chce ale čas a rozumné, neunáhlené kroky.
-
kix a freek
- Příspěvky: 136
- Registrován: 06.12.2009 11:58
Faktem je, že stanovy Moravské Hasičské jednoty ani ostatních podobných občanských sdružení nejsou žádný zázrak (jsou v mnohých bodech k pláči), ale všechny nějakým způsobem vyjadřují působnost sdružení. A ze všech také vyplývá nějaká spolupráce s veřejnou správou (pokud to není dokonce přímo uvedeno). Z toho vychází i moje poznámka. Jediné, co mi vadí je to, že se snažíte "dělat kroky, které snad povedou ke spokojenosti nás všech a to ať HZS, tak i JSDH". Mnohem lepší by bylo dělat kroky, které zlepší poskytování pomoci občanům (v tomto směru byl psán třeba příspěvek Petra Kupky).
Má jednání tedy už nějaký výsledek? Informujete někde veřejně o průběhu jednání a o tom, co bylo dojednáno?
Má jednání tedy už nějaký výsledek? Informujete někde veřejně o průběhu jednání a o tom, co bylo dojednáno?
-
Petr Kupka
- Příspěvky: 56
- Registrován: 11.09.2003 14:19
Zdravím,
není to právě to o čem jsem hovořil??? Od začátku mám trošku pocit, že kritizujete něco co jste ještě pořádně nečetli, na mysli mám právě sestavení PPP dle dojezdových časů. Pak zjistíte, že spousta JSDH ve svém místě (tj. pro "svoje" občany) bude povolávána. Ale to ukáže čas. Takže já věřím, že tento SIAŘ není krátkozraký jak někteří píší. Opravdu myslím a věřím, že je to první krok správným směrem. Třeba je to i Zdeňku Milane výsledek jednání která proběhla ať z tvé nebo i z mé strany. Někde se stav věci začít narovnávat musí a toto by mohlo být to správné. Zkuste opravdu nestraně myslet na občany a ne na sebe, pak mnozí musí přiznat, že spustu zásahů by se svou jednotkou nezvládli.
To co mě dost zaráží, je gakt, že vysílání jednotek před pár lety fungovalo (dle mého bázoru) poměrně dobře. Pokud by se nekteří nesnažli toto zbytečně utřepávat nařízeními a doporučeními apod (bezdůvodně) pak by diskuze tohoto typu vůbec nemusely být.
Další věc je i chování nás dobráků, někdy to trošku přeháníme jsou případy jisté nedisciplinovanosti u zásahů a při výjezdech, že se kolikrát placeným kolegům nedivím. PK
není to právě to o čem jsem hovořil??? Od začátku mám trošku pocit, že kritizujete něco co jste ještě pořádně nečetli, na mysli mám právě sestavení PPP dle dojezdových časů. Pak zjistíte, že spousta JSDH ve svém místě (tj. pro "svoje" občany) bude povolávána. Ale to ukáže čas. Takže já věřím, že tento SIAŘ není krátkozraký jak někteří píší. Opravdu myslím a věřím, že je to první krok správným směrem. Třeba je to i Zdeňku Milane výsledek jednání která proběhla ať z tvé nebo i z mé strany. Někde se stav věci začít narovnávat musí a toto by mohlo být to správné. Zkuste opravdu nestraně myslet na občany a ne na sebe, pak mnozí musí přiznat, že spustu zásahů by se svou jednotkou nezvládli.
To co mě dost zaráží, je gakt, že vysílání jednotek před pár lety fungovalo (dle mého bázoru) poměrně dobře. Pokud by se nekteří nesnažli toto zbytečně utřepávat nařízeními a doporučeními apod (bezdůvodně) pak by diskuze tohoto typu vůbec nemusely být.
Další věc je i chování nás dobráků, někdy to trošku přeháníme jsou případy jisté nedisciplinovanosti u zásahů a při výjezdech, že se kolikrát placeným kolegům nedivím. PK
-
Petr Kupka
- Příspěvky: 56
- Registrován: 11.09.2003 14:19
Ahoj, DD,
no asi úplně nebudu souhlasit s přeřezením Adamova do JPO V. Co takhle naopak? Na JPO II. Je fakt, že teď Adamov nebu asi moc jezdit po okolí, ale myslím si, že 5000 město je dost exponované území. NAvíc pokud by (a tady souhlasím) se zrušily nefunkční JPO V i v našem okolí, pak by se akční rádius rozšířil. Bohužel každá obec musí mít jednotku ze zákona. Pokud by byly všechny funkční pak by to bylo v pořádku.
PK
no asi úplně nebudu souhlasit s přeřezením Adamova do JPO V. Co takhle naopak? Na JPO II. Je fakt, že teď Adamov nebu asi moc jezdit po okolí, ale myslím si, že 5000 město je dost exponované území. NAvíc pokud by (a tady souhlasím) se zrušily nefunkční JPO V i v našem okolí, pak by se akční rádius rozšířil. Bohužel každá obec musí mít jednotku ze zákona. Pokud by byly všechny funkční pak by to bylo v pořádku.
PK
-
kix a freek
- Příspěvky: 136
- Registrován: 06.12.2009 11:58
Pokud není JSDH Adamov v okolních obcích potřeba, tak nechápu, proč by měla být JPO II. Podle vyhlášky spíš splňuje definici JPO V. Dokonce má Adamov i nad 200 obyvatel (což u mnohých JPO V není splněno).
Pokud něco není potřeba a přitom se na to vynakládají finanční prostředky tak to moc v pořádku není
a nelze ani tvrdit, ze je to pro lidi, kteří to platí odváděnými daněmi.
Já všude tvrdím, že bych zrušil kategorii JPO V (ne vlastní jednotky). To, že je nějaká jednotka neakceschopná (je jedno jestli JPO V, JPO III, JPO II nebo dokonce JPO I).
Pozn.: Akceschopnost je definovaná právními předpisy a není to rozhodně jen schopnost najít pár lidí, co to budou dělat.
Každá obec nemusí mít jen jednotku, ale musí mít jednotku nebo požární hlídku. Takže je tu i alternativní možnost k jednotce. Navíc lze uzavřít smlouvu s jinou obcí, která jednotku má (ale tento případ znamená, že daná nasmlouvaná jednotka je tam zase místní, takže zase není důvod, aby byla JPO II nebo JPO III).
Pokud něco není potřeba a přitom se na to vynakládají finanční prostředky tak to moc v pořádku není
a nelze ani tvrdit, ze je to pro lidi, kteří to platí odváděnými daněmi.Já všude tvrdím, že bych zrušil kategorii JPO V (ne vlastní jednotky). To, že je nějaká jednotka neakceschopná (je jedno jestli JPO V, JPO III, JPO II nebo dokonce JPO I).
Pozn.: Akceschopnost je definovaná právními předpisy a není to rozhodně jen schopnost najít pár lidí, co to budou dělat.
Každá obec nemusí mít jen jednotku, ale musí mít jednotku nebo požární hlídku. Takže je tu i alternativní možnost k jednotce. Navíc lze uzavřít smlouvu s jinou obcí, která jednotku má (ale tento případ znamená, že daná nasmlouvaná jednotka je tam zase místní, takže zase není důvod, aby byla JPO II nebo JPO III).
-
Ohněbrzdič
- Příspěvky: 32
- Registrován: 29.11.2009 12:12
Na jednu stranu píšeš, kolik peněz stojí chod už vybudované a vybavené stanice HZS, na druhou stranu tvůj případ se spadlým stromem znamená vybavit každou jednotku motorovou pilou, přestože ji třeba několik let nepoužije. Tzn. vybavit všechny jednotky vším a všem nalít peníze do odpovídajícího zázemí. Je jedno jestli peníze pro dobrovolné jdou jinou cestou, všechny jsou ze stejné pokladničky. Kdyby se většina lidí dokázala dívat trochu víc než krátkozrace a vzpomenou si jak vznikl HZS a profesionální stanice, tak by zjistila, že tady ty nápady už tady všechny jednou proběhly a skončilo to právě tím, že všichni nepotřebují všechno, protože je to nakonec o dost nákladnější, než vytipovat určité sbory a zvednout je do kategorie JPOI. Prostě tohle vše už tady bylo. Bohužel místo, aby se v tom systému pokračovalo a JEMNĚ se dolaďoval podle skutečných potřeb, tak se to opět někdo krátkozraký snaží nabourávat. Ono samo to, že operáci (myslím v jednom kraji) automaticky povolávají určité spolehlivé JPOII a III, mimo PPP svědčí o tom, že s těmito jednotkami je dobrá zkušenost, jsou vycvičení a je jistota, že kdykoliv nad stanovený limit vyjednou. Ty ostatní se mi jeví jako zbyteční a myslím, že jejich dotace by bylo účelnější rozdělit těmto jednotkám. K čemu jim jsou, aby si nakoupily hadice a používaly je na "pož. sport". Opravu stříkačky- přeloženo-sportovní úpravu. Opravdu ČR nemá tak řídkou obydlenost, aby musela být v každé obci vybavená jednotka a sypaly se do ní volební Langrovi Bushfire. Takže jsem pro redukovat počet jednotek dle skutečností. Ta samá krátkozrakost se teď předvádí u našich slavných "Krizařů", když chtějí nakupovat autobusy a tatry pro povodně a podobný věci, když na to mají program plný nasmlouvaných partnerů. Celý rok živit autobus, který nikam nepojede, když ho můžu použít, jen když ho opravdu potřebuji a nemusím na něj hodinu a půl čekat. Opravdu je dobré znát minulost a z ní se poučit a neopakovat stále dokola to, co už tady jednou bylo. Jen se prvně seznámit se zkušenostmi, praxí a historií, zatímco oschne razítko na diplomech a ne si myslet, že já spasím svět něčím dávno odzkoušeným. Podotýkám, že nemluvím o problémech mezikrajských výpomocí.
