Polygon a vyhazov??je to mozne
Dnes jsem byl na skoleni v polygonu v cb a rikali tam kamici ze chcou vyhodit nejakeho jejich kamarada z brna ze skoly jen kvuli tomu ze mu nevydrzel dejchak ani na cestu tam a zacal piskat...Nemuze snad za to jakou ma spotrebu pri zatezi ne??a da se to trenovat trebas behem??Diky za odpovedi HASICI SUCHDOL
Polygon a vyhazov??je to mozne
-
Ondra Vajo
- Příspěvky: 278
- Registrován: 12.10.2002 21:50
- Bydliště: Třeboň
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
Nechci hodnotit pripadne vyhozeni
ale ze zkusenosti vim, ze to co popisujes neni vetsinou zpusobene malou fyzickou odolnosti ci treninkem, ale velkym stresem zpusobenym dychacim pristrojem. Pomaha nato trenink v dychacim pristroji, nauceni se divat na svet z relativne uzkeho pohledu pruzoru masky a pak dobry trener, ktery nestresuje ale vysvetli, jak klidne a pomalu dychat, jak se soustredit na spotrebu vzduchu potrebnou na cestu zpet apod. Jirka
ale ze zkusenosti vim, ze to co popisujes neni vetsinou zpusobene malou fyzickou odolnosti ci treninkem, ale velkym stresem zpusobenym dychacim pristrojem. Pomaha nato trenink v dychacim pristroji, nauceni se divat na svet z relativne uzkeho pohledu pruzoru masky a pak dobry trener, ktery nestresuje ale vysvetli, jak klidne a pomalu dychat, jak se soustredit na spotrebu vzduchu potrebnou na cestu zpet apod. Jirka
-
Jakub Kozák
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 19.09.2002 00:37
-
FiRan
- Příspěvky: 533
- Registrován: 09.05.2005 11:26
- Kontaktovat uživatele:
polygon
Nevim nevim.. zalezi na tom, kolik ma ve flaske litru a pod jakym tlakem, jak dalekou cestu mu v polygonu navolili, jaky ma plicni objem a spotrebu v klidu, natoz pri stresu a zatezi... Mi na polygonu zase vysla extremne mala spotreba, tak nevim
)
Nevim nevim.. zalezi na tom, kolik ma ve flaske litru a pod jakym tlakem, jak dalekou cestu mu v polygonu navolili, jaky ma plicni objem a spotrebu v klidu, natoz pri stresu a zatezi... Mi na polygonu zase vysla extremne mala spotreba, tak nevim
)Co shoří, neshnije.
Kdo se utopí, ten se nespálí.
Kdo se utopí, ten se nespálí.
-
Ondra Vajo
- Příspěvky: 278
- Registrován: 12.10.2002 21:50
- Bydliště: Třeboň
-
george.ch helicopter
- Příspěvky: 23
- Registrován: 15.03.2007 23:28
Dýchač
Jirka mám pravdu že ve fyzické kondici a objemu pic to není, protože by člověk neprošel u doktorů. To jak se má člověk chovat v DP ho mají právě ve škole naučit a potom jen trénovat a trénovat. Postupně navyšovat náročnost a a znát a zkoušet i nouzové situace.
Pro Jakuba : myslím si že na výcviku by ti nevydržel Dräger ani s 10 litrovou lahví, jelikož na výcviku by se měl DP vydýchat do zvukového signálu.
Protože jsem zažil několik závad DP, tak byli případy kdy začal signalizovat po začátku zásahu. Došlo k závadě a bylo to. Např. namrznutý redukční ventil na přetlakovém DP. Jediná možnost která se zjistila bylo, že při plnění láhve byla větší vzdušná vlhkost.
S tím vyhazovem nevím, ale vždy se dá k někomu odvolat a v konečném důsledku poradit s právníkem.
Jirka mám pravdu že ve fyzické kondici a objemu pic to není, protože by člověk neprošel u doktorů. To jak se má člověk chovat v DP ho mají právě ve škole naučit a potom jen trénovat a trénovat. Postupně navyšovat náročnost a a znát a zkoušet i nouzové situace.
Pro Jakuba : myslím si že na výcviku by ti nevydržel Dräger ani s 10 litrovou lahví, jelikož na výcviku by se měl DP vydýchat do zvukového signálu.
Protože jsem zažil několik závad DP, tak byli případy kdy začal signalizovat po začátku zásahu. Došlo k závadě a bylo to. Např. namrznutý redukční ventil na přetlakovém DP. Jediná možnost která se zjistila bylo, že při plnění láhve byla větší vzdušná vlhkost.
S tím vyhazovem nevím, ale vždy se dá k někomu odvolat a v konečném důsledku poradit s právníkem.
-
george.ch helicopter
- Příspěvky: 23
- Registrován: 15.03.2007 23:28
-
Jan Novak
- Příspěvky: 2
- Registrován: 01.01.2010 01:01
V Brně takový případ nikdy nebyl...
Chlapi, nedělejte paniku, nikdo nemůže "vyhodit" zato, že nemá dostatek vzduchu při překonání výcvikového trenažéru.Hasič při zaznění VS musí nejbližší cestou opustit nedýchatelné prostředí.
Buďte opatrnější a zvažujte slova - i když se stalo , že se stalo, že kurz někteří taky neudělali na poprvé ..... a vím co píši
Chlapi, nedělejte paniku, nikdo nemůže "vyhodit" zato, že nemá dostatek vzduchu při překonání výcvikového trenažéru.Hasič při zaznění VS musí nejbližší cestou opustit nedýchatelné prostředí.
Buďte opatrnější a zvažujte slova - i když se stalo , že se stalo, že kurz někteří taky neudělali na poprvé ..... a vím co píši
-
S Sogar
- Příspěvky: 117
- Registrován: 13.01.2007 22:42
malá poznámka
Když jde někdo na výcvik v DT měl by mít platný doklad od lékaře. Výcvik by měl sloužit k tréningu a hlavně, aby si uživatel DT ověřil svou spotřebu. Takže, že by někoho vyhazovali kvůli tomu, že mu došel DP slyším poprvé !!!! Že někomu zamrzne redučák při výcviku je štěstí pro toho kdo mu to plnil, jelikož by se sakra škrábal, kdyby se to stalo u zásahu !!!!
Když jde někdo na výcvik v DT měl by mít platný doklad od lékaře. Výcvik by měl sloužit k tréningu a hlavně, aby si uživatel DT ověřil svou spotřebu. Takže, že by někoho vyhazovali kvůli tomu, že mu došel DP slyším poprvé !!!! Že někomu zamrzne redučák při výcviku je štěstí pro toho kdo mu to plnil, jelikož by se sakra škrábal, kdyby se to stalo u zásahu !!!!
-
Zdeněk
- Příspěvky: 158
- Registrován: 19.02.2007 20:51
Jak dlouho vydrží???
Chlapi, nemám s tím zkušenosti, ale zajímalo by mě jak dlouho vydrží průměrně člověk s DT? Myslím jak dlouho mu vydrží vzduch? Jen tak by mě to zajímalo, mám velký obsah plic a myslím že i dost velkou spotřebu vzduchu . Právě mě to tak napadlo, neboť jsem se kukal na 112 a je tam ten "příběh" o těch hasičích jak vyváděli toho muže s tou holčičkou z bytu, kde se ztratil. Museli tam ztrávit pěkně dlouhou dobu, tak mi to moc nejde do hlavy jakto že v tom polygonu to dojde tak brzo? Dík za informaci... ZJ
Chlapi, nemám s tím zkušenosti, ale zajímalo by mě jak dlouho vydrží průměrně člověk s DT? Myslím jak dlouho mu vydrží vzduch? Jen tak by mě to zajímalo, mám velký obsah plic a myslím že i dost velkou spotřebu vzduchu
. Právě mě to tak napadlo, neboť jsem se kukal na 112 a je tam ten "příběh" o těch hasičích jak vyváděli toho muže s tou holčičkou z bytu, kde se ztratil. Museli tam ztrávit pěkně dlouhou dobu, tak mi to moc nejde do hlavy jakto že v tom polygonu to dojde tak brzo? Dík za informaci... ZJS Sogar
Čauky nevím jak to může ovlivnit ten co plní láhev jednak záleží na čem ji plní protože ty lepší kompresory si hlídaj vše a u tridenta nevím jak si pohlídáš vzdušnou vlhkost při plnění, pokaď máš náplně dobré a provádíš odfouknotí tak jak to chceš víc hlídat.Jo a zamrznutí se nám stalo i ve Frýdku.
Čauky nevím jak to může ovlivnit ten co plní láhev jednak záleží na čem ji plní protože ty lepší kompresory si hlídaj vše a u tridenta nevím jak si pohlídáš vzdušnou vlhkost při plnění, pokaď máš náplně dobré a provádíš odfouknotí tak jak to chceš víc hlídat.Jo a zamrznutí se nám stalo i ve Frýdku.
-
Zdeno Fájrmen
- Příspěvky: 161
- Registrován: 05.01.2006 21:59
ZdeněkJ
záleží jak velkou láhev máš, a jakej výkon...v polygonu mam 7l láhev na 15-20minut(Saturn), ale podle mě Pluto muze mít větší výdržnost oproti Saturnu...ber to taky tak že v polygonu máš různé prolejzačky ale ve 112 jak rikali tak chodil po schodišti az do 3 patra a zpět..tam mu to mohlo vyjít jen tak tak(jestli ne mýlím tak me opravte někdo), teoreticky kdyz vysel z baraku tak si mohl vymenit láhev...nebo mu ji nekdo uchystal předem...to je už jen o dohadech...
záleží jak velkou láhev máš, a jakej výkon...v polygonu mam 7l láhev na 15-20minut(Saturn), ale podle mě Pluto muze mít větší výdržnost oproti Saturnu...ber to taky tak že v polygonu máš různé prolejzačky ale ve 112 jak rikali tak chodil po schodišti az do 3 patra a zpět..tam mu to mohlo vyjít jen tak tak(jestli ne mýlím tak me opravte někdo), teoreticky kdyz vysel z baraku tak si mohl vymenit láhev...nebo mu ji nekdo uchystal předem...to je už jen o dohadech...
-
Michal Kužílek
- Příspěvky: 15
- Registrován: 01.01.2010 01:01
ZdeněkJ
Já osobně si myslím, že záleží na fyzické kondici i zvyku na dýchač.Absolvoval jsem polygon ve Frýdku, včetně tělocvičny před klecemi, s dýchačem Saturn se 7-mi litrovou lahví.Celkový čas byl 28 minut a při kontrole dýchače po opuštění polygonu, mi zbývali 2 bary tlaku.Ale byli tam kluci, kterým došel vzduch za 18 minut.Uvědomit si, jak dýchám a uklidnit se je hrozně důležité.Spousta kluků dýchá vlivem stresu zbytečně hrozně rychle a potom litry mizí doslova před očima.
Já osobně si myslím, že záleží na fyzické kondici i zvyku na dýchač.Absolvoval jsem polygon ve Frýdku, včetně tělocvičny před klecemi, s dýchačem Saturn se 7-mi litrovou lahví.Celkový čas byl 28 minut a při kontrole dýchače po opuštění polygonu, mi zbývali 2 bary tlaku.Ale byli tam kluci, kterým došel vzduch za 18 minut.Uvědomit si, jak dýchám a uklidnit se je hrozně důležité.Spousta kluků dýchá vlivem stresu zbytečně hrozně rychle a potom litry mizí doslova před očima.
-
S Sogar
- Příspěvky: 117
- Registrován: 13.01.2007 22:42
to hasdob
Takže, ten kdo plní tlakové láhve to ovlivnit může. Návod výrobce kompresoru uvádí, jak plnit a jaké podmínky musí být při plnění dodrženy !!!! Dále by stálo provést měření kvality vzduchu ( pokud nemáš novější kompresor, který ti to hlídá elektronicky ) měl by se dělat min. 1 ročně. Dále je stanoveno normou obsah vody pro 20 MPa - 50 mg/lt a pro 30MPa je to 35 mg/lt. Takže pokud se plní na TRIDENTU a sem tam neodpustíš kondens a neviměníš silikagel dostaneš se časem do situace, že budeš vylívat z láhve vodu. Tento případ jsme osobně řešil.
Takže, ten kdo plní tlakové láhve to ovlivnit může. Návod výrobce kompresoru uvádí, jak plnit a jaké podmínky musí být při plnění dodrženy !!!! Dále by stálo provést měření kvality vzduchu ( pokud nemáš novější kompresor, který ti to hlídá elektronicky ) měl by se dělat min. 1 ročně. Dále je stanoveno normou obsah vody pro 20 MPa - 50 mg/lt a pro 30MPa je to 35 mg/lt. Takže pokud se plní na TRIDENTU a sem tam neodpustíš kondens a neviměníš silikagel dostaneš se časem do situace, že budeš vylívat z láhve vodu. Tento případ jsme osobně řešil.
-
S Sogar
- Příspěvky: 117
- Registrován: 13.01.2007 22:42
spotřeba vzduchu
Pokud jsme dělali polygony s tělocvičnou, tak se spotřeby pohybovali od 33 do 110 litrů / min. Při použití Saturnu - 5lt/ 20MPa - 1000 litrů tj. při spotřebě 50 lt/min. cca 20 minut ( při 7lt. 1400/ 28 min. ) Ty spotřeby jsou, jak od hasičů z povolání, tak i z kurzů NDT JPO. U NDT JPO se projevovala nezkušenost a tudíž spotřeba se pohybovala v horní polovině. Někteří polygon dokončili bez vzduchu.
Pokud jsme dělali polygony s tělocvičnou, tak se spotřeby pohybovali od 33 do 110 litrů / min. Při použití Saturnu - 5lt/ 20MPa - 1000 litrů tj. při spotřebě 50 lt/min. cca 20 minut ( při 7lt. 1400/ 28 min. ) Ty spotřeby jsou, jak od hasičů z povolání, tak i z kurzů NDT JPO. U NDT JPO se projevovala nezkušenost a tudíž spotřeba se pohybovala v horní polovině. Někteří polygon dokončili bez vzduchu.
-
Filip Ř.
- Příspěvky: 19
- Registrován: 01.01.2010 01:01
RE:Zdeněk J
Zdarec. Musím souhlasit s předchozími příspěvky a uvedu tu příklad. pokud máš 5 l flašku naplněnou na 30 MPa, tak celkové množství vzduchu ve flašce je 5 * 300(bar) = 1500 l vzduchu. Bere se, že člověk průměrně spotřebuje cca 60 l / min. Z toho plyne, že by ti tato flaška měla vydržet 25 min. Jenže každý je jiný a velkou roli hraje stres a zkušenosti s DP.
Zdarec. Musím souhlasit s předchozími příspěvky a uvedu tu příklad. pokud máš 5 l flašku naplněnou na 30 MPa, tak celkové množství vzduchu ve flašce je 5 * 300(bar) = 1500 l vzduchu. Bere se, že člověk průměrně spotřebuje cca 60 l / min. Z toho plyne, že by ti tato flaška měla vydržet 25 min. Jenže každý je jiný a velkou roli hraje stres a zkušenosti s DP.
S Sogar
Čauky o trident mi jde protože jsem to řešil loni jasně že je vyměnění silikagel a provádí se odfouknutí to je samozřejmé ale já skoušel plnit láhev na test jeden den jednu láhev a druhý den druhou zdálo se být stejné počasí ale potom byl dost velký rozdíl v testu.JO vlhkoměr mi nikdo nekoupí no ale co se dá dělat.
Čauky o trident mi jde protože jsem to řešil loni jasně že je vyměnění silikagel a provádí se odfouknutí to je samozřejmé ale já skoušel plnit láhev na test jeden den jednu láhev a druhý den druhou zdálo se být stejné počasí ale potom byl dost velký rozdíl v testu.JO vlhkoměr mi nikdo nekoupí no ale co se dá dělat.
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
re zdenek
zalezi na tom kolik mas s sebou vzduchu. Obecne plati, ze v saturnu S7 je 7 x 200, tj. 1400 l, v S5 je 5 x 200, tj. 1000 l, v Plutu je 6 x 300, tj 1800 l, v Plutu II je 2 x 5 x 300, tj. 3000 l a to uz je docela super, v Draegerech je 7 x 300, tj 2100 l. Kdyz vezmes v potaz spotrebu vzduchu tak cca 50 az 120 l/min., tak ti vyjde asi doba po kterou hasici mohou byt nasazeni. Z te zasoby pocitej 1/3 rezervu na cestu zpet a je to. JJS
zalezi na tom kolik mas s sebou vzduchu. Obecne plati, ze v saturnu S7 je 7 x 200, tj. 1400 l, v S5 je 5 x 200, tj. 1000 l, v Plutu je 6 x 300, tj 1800 l, v Plutu II je 2 x 5 x 300, tj. 3000 l a to uz je docela super, v Draegerech je 7 x 300, tj 2100 l. Kdyz vezmes v potaz spotrebu vzduchu tak cca 50 az 120 l/min., tak ti vyjde asi doba po kterou hasici mohou byt nasazeni. Z te zasoby pocitej 1/3 rezervu na cestu zpet a je to
. JJS-
zdenek pobocek
- Příspěvky: 34
- Registrován: 16.02.2007 21:00
