[ - 25.07.2010 23:38] a man.fire......kluci máte můj obdiv, protože lépe bych to nenapsal. Je pravda, že mám kámoše u záchranky již několik roků a když kolikrát říká co vozí atd. Před nějakým časem vezl nenápadného člověka, toho chytl rapd a začal kolem sebe kopat, plivat a dokonce škrábl i sestru, doktora a pak i policajta a ono ejhle on to člověk, který má pomalu všechny žloutenky atd. Myslíte si, že tito lidé mají také výsluhy a naše platy? Pánové vím berou nám peníze, tak to každého štve, ale na naše platy musí nějaká parta obyčejných dělníku vydělat. Jinak další věc jsem i já dobrovolným hasičem a kde mám peníze za svou činnost mimo práci. Ano někdo může říct, tak to nedělej, ale jsem dobrákem od mala a nedělám práci hasiče jen skrz to, že beru velké peníze. Prostě pánové i na nás dojde a neuděláme nic, ale lepší teď a málo než poté hodně a najednou

[man.fire - 23.07.2010 20:57] Víš v čem je problém srovnáváš jenom ty profese kde se opravdu dře s hasičema a vychází tí, že hasič moc nepracuje. Můžu ti říct, že je tolik zaměstnání kdy v 8 hodinové době se lidi flákaj sedí na internetu mají kavičku svačinku pak jdou na oběd a v 13:30 se jdou sprchovat aby ve 14,00 vyšly a obdobně je to s přichodem. Takže mi netvrď, že zaměstnanci strašně pracují (ano v automobilkách možná tescu, ale jak říkáš co si vybrali to mají - třeba to jsou lidi z vyučním listem a nebo se jim nechce daleko dojíždět za práci). Je pro tebe kamioňák flákač? když jenom sedí a řídí, mužu ti říct, že i oni relaxují docela relaxoval poviné přestávky koukaj na tv, a frčí za tebe tempomat kafe, pak spánek zaplacené všechno. Proč ho nesrovnáš s nějakým dělníkem u pásu? Nelze prostě srovnávat náplň práce je individualní, někde je spíše složitá stresem někde fyzicky. Já sem toho názora že jsou u nás hasiči na délku pracovní doby špatně zaplacení! Kde jaký bagrista, šofér, lepší manipulant, dispečer má větší prachy než hasič. To je zprávné? řeknu ti tak aby hasič vykonal stejně fyzickou práci podle tebe musel by odvést činnost tak jako nějaký kopáč kanálu, takže by mu náležela minimální mzda jako tomu kopáči. takový strojník válce by musel mít asi tak 600kč výplatu kdyby si to bral podle činnosti. A to je to co ti chci naznačit. Výplatu bereš za pracovní dobu a je nemožné aby hasič bral stejnou částku za 240h i s příplatky jako bagrista za 160h. Bagrista spí doma, je s rodinou, nemusí v noci vstávat (narušení bioritmu nebo jak se to jmenuje) Je sice krásné, že je placená pohotovost. Ale konečný výsledek výplaty je pořád oproti ostatním nízký. Je zajimavé, že v tomhle se naši zákonodárci nedívají po zemích eu například německo apod. když vše ostatní okukují a argumentují v německu je to tak pro to mi taky. Ale platy to né. A to riziko že kvuli nesmyslu zdravotnímu tě mužou kdykoliv vyhodit je taky docela nepřijemné, nasazuješ zdraví aby si ohrozil svojí praci.

A teď ta renta hned bych tě rád poopravil, horník rentu má a docela pěknou. A hasič by ji měl mít zachovanou taky. Není to jen, že si fyzicky sem tam něco udělal, ale že jsi pracoval a ohrožoval své zdraví a to si uvědomovala celou dobu i tvá rodina, že si sem tam domu přinesl nějaké zranění, i třeba to, že ses pohyboval v infekčních prostředích, zažíval stresy, měl velkou zodpovědnost a to materialní ale i za lidi, že si viděl věcí které v životě vidět nemusíš, že si dělal něco pro zem, že bojuješ za lidi. Je to zasluha za dlouholetou lidmi dobře hodnocenou práci, každý říká ti mají být zaplaceni? proč to ti lidé říkají jen tak? Proč nevezmou někde jinde peníze? Určitou rentu by měli mít i lidé s podobnými činnostmi kteří ji dnes třeba nemaj. A ne ji brát hasičům ať sme si rovni, proč ji někomu nepřidaj? Radši se podívej proč nemají naši zákonodárci smlouvy na dobu určitou ale neurčitou, pak jim skončí období a seberou takové prachy, že to až pěkné není. Přitom pracovní období je docela jasná na jek dlouho je.

A teď to žhavé...
Jinak proč dělají hasiče dobrovolní hasiči a nemají stejné zdravotní, psychotesty a fyzické předpoklady? Když se zasahuje na stejném zásahu, někdy jsou tam první dělají tu též činnost, použivají stejné ochranné pomůcky a vybavení?

Možná by to fungovalo:
Zrušit dobráky udělat víc JPO II. A mít nasmlouvané firmy v případě, že by se možná někdy něco stalo, které disponují profi technikou a lidmi zkušenými s těmito věcmi. A hend by se ušetřilo jak města tak stát na vydaje dobrovolným. Nejde mi do hlavy proč jeden hasič musí splňovat všechno a druhý nemusí vubec nic. protože je doborovolný? a dělá zadarmo, ale prosim Vás když žádáte o refundaci tak jste placení!!!!! Ekonomika by byla stejná dle mého názoru, pomahá i řada dobrovolných lidí z ulice a tu práci by hasiči v nynějších doborvolných jednotek nižších tříd klidně mohli zase dělat dobrovolně. Nemusíme k vůli ním držet techniku, vybavení, výstroj, náklady na provoz. To by se Vám nelíbilo že? Proč by to nemohli dělat firmy? a podpořit zaměstnanost, a vše by se tak krásně danilo a stát by na tom byl lépe! Takhle se vám to moc nelíbí že? Bylo by zajimavé disponovat čísly a spočítat to zda li by to nebylo vyhodnější. Ale stejně mě zajimá proč doborovlní nemusí splňovat ty stejné předpoklady jako profi když maj stejné zásahy a při zásahu jsou prakticky k nerozeznání!!!!!!!!!

[ - 25.07.2010 23:38] ano, proste na to mame s man.firem stejny pohled a zejmena male detasaky nas denodenne presvedcuji o spravnosti naseho nazoru. JJS

[Jan Novák - 26.07.2010 09:38] Za co bys chtěl rentu, vždyť dělás jen kopáče, dřevorubce, řidiče, včelaře, uklízeče atd dohromady, a ty podle tebe maj žůžo život, tak se běž jedný tý profesi věnovat na 100% a bedeš brečet zas, protože kdo jednou brečí tak bude furt. Ale trochu s tebou souhlasim s dobrovolnejma hasičema, akorád ty psychotesty se mi zdaj celkově na palici, nejsem si u nich jistej jestli maj smysl. Někteří příslušníci je asi měli předvyplněný či co.

[Jan Novák - 26.07.2010 09:38] hloupe

[Jan Novák - 26.07.2010 09:38] S těmi JPO II jsi asi nějak mimo, pokud vím tak to jsou taky dobráci. Dobrák to dělá za darmo , refundace je náhrada ušlého výdělku pouze v pracovní době, vše ostatní je zadara Dále pak připočítej k tomu všemu co tu tak horlivě obhajuješ ještě ozdravné pobyty ( i pro ingousty) včetně ozdavoven a rekreačních zařízení MV a co tenhle ancábl stojí peněz, dále k tomu připočítej požární a jiné sportovce HZS ČR, co pro samej sport už nemaj čas ani chodit do práce a zjistíž, že máš v podsatě pravdu, že by více JPO II stálo méně, protože je zřizuje obec a ta si své peníze lépe pohlídá.

[Jan Novák - 26.07.2010 09:38] Tak kamaráde jak to tady čtu, tak ty děláš hasiče jen skrz peníze, ale je to tvá věc. Po přečtení tvého příspěvku docházím k názoru, že ty zasahuješ 24 hodin co jsi v práci. Jen tě chci požádat napiš sem nebo mě osobně kolik ti je roků, co u hasičů děláš a jak jsi u hasičů dlouho. Děkuji
PS: pak ti napíšu v čom máš možná pravdu, ale dřív netvrď něco o čem nemáš páru, protože tys ještě rukama neudělal ani kousek práce

A ještě co se týká pracovní doby. Nevím jak u HZS ČR, ale u HZSP máme také pracovní dobu 160 hodin + 80 hodin pohotovost , ale velký rozdíl v tom asi nebude. Výjezd v noci placený jako přesčas včetně příplatků dle zák. práce. A potom zase 48 hod. pohoda, taky velké plus. 240 hodinovou dřinu měsíčně bych sem asi netahal

[Jan Novák - 26.07.2010 09:38]
Tak tohle je hodně velkej nářez ,já se už musím smát. Nezlob se ,ale tohle jsou argumenty hodné lektora VUMLu , jestli víš co to bylo. Trochu se ti přiblížil Firemann Ex-professo příspěvkem z 25.07.2010 v 22,13 hodin ,ale jinak jsi bezkonkurenční.
Vzpomínáte si ,co jsem napsal po "uspěšné " stávce na podzim loňského roku ??? Že to je Pyrrhovo vítězství.
Jinak se obrať na Vaše odbory ,ať tlačej na menší byrokratickej aparát v kanclech a pak bude výše platů zachována mokrým hasičům-. Věřím ,že se nelíbí co napsal Man-fire ,jenže to je holý fakt a není potřeba v tom hledat ublíženost nebo zaujatost . teď budem platit všichni a já říkám , zaplať Pán Bůh , kdyby to bylo ještě chvilku bylo by to víc a ještě bolestivější.

[Pokemon - 26.07.2010 12:35]
Ahoj, jen doplnění. Člen výjezdové jednotky není "dobrovolný" hasič v pravém slova smyslu.
Podle zákona Ti za odvedenou práci v JPO náleží odměna. Ač nějaká symbolická. Čili i dobrovolní hasiči berou peníze. Někde třeba paušálně pár stokorun za měsíc, my třeba máme od 30 do 35 korun za hodinu zásahu + DT.
Pak nám to před vánoci zdaní a dostaneš nějakou tu kačku třeba na dárek pro manželku ))
A ano, dobrovolný hasič to dělá dobrovolně, ale nemusí to znamenat, že zdarma! Naopak, nějaká ta kačka Ti alespoň pokryje PHM za dojíždění na stanici, sváči na školení a další. Takže nula od nuly. A tak je to asi správné. Alespoň je záruka, že to Ti lidé dělají srdcem.
No a JPO II by měla být jednotka sice dobrovolná, leč složená z hasičů, kteří to dělají jako hlavní nebo vedlejší povolání. Samozřejmě na renty atd. můžou zapomenout .....

[ - 26.07.2010 11:36] Neumíš-li se normálně vyjádřit pak si hlupák sám.

[Pokemon - 26.07.2010 13:30] Však nikdo neříká, že dřeš 24 hodin v kuse to jste si vymysleli vy! Ale jsi 24 h v práci nejsi doma! Tak jako kdokoli jiný kdo není doma to dostane řádně zaplaceno a někdy pokud je dál tak i s dietami. Netvrdím že hasič 24 hodin běhá do poschoďového baráku a sotva zbalí hadice jede k jinému zasahu! Ale prosímvás znám mnoho čisšníku co když nemaj hosty tak koukaj na tv, čtou si noviny, vykuřujou pokecávaj či papají. A takových povolání jsou sakra všude, je tolik povolání kde jsou zaměstnanci palcení od hodiny a nedělaj na 100% TAk co sakra kerujete do hasičů. Proč nesníží peníze těm čišníkum zaměstnavatel? když tolik nepracují. Děte se vycpat nevěřím že všichni pracujete 8 hodin bez přestavečky až do duchodu v kuse nevěřím! A jestli jo chci to vidět! Je to lež! Je to skrytá závst že hasič to má do určité míry dovoleno ten odpočinek ale má ho taky méně zaplacený! Narozdíl od bagristy který nemá zrovna žádné auto na nakládaní, nebo řidiče tatry který stojí v koloně, čišníka který nemá hosty, kuchaře který nemá zákazníky, recepčního který nemá klienty, automechanika který nemá zákazníka, to Vám nevadí? Ale jo že hasič nemá zrovna výjezd a čte si noviny tak proto se mu ty prachy mužou snižt. Jasně! Buďte soudní!

Po přečtení této diskuze se nějak nemohu vzpamatovat. Až dosud jsem si myslel, že tento server je o hasičích a pro hasiče. A jak dojde na peníze, tak mi to najednou připadá, že tady jsou nějak všichni spíš proti hasičům. To jsem opravdu netušil, jak tady všem leží v žaludku výše platů a renty. Asi nemá smysl znovu řešit kolik toho vlastně ten hasič dělá a zda za to má odpovídající peníze. Na jednu stranu jsou pravdivé názory, že na některých pobočkách si často za směnu na práci nesáhnou, na druhou stranu když už to přijde, tak si máknou víc než kdejaký dělník ve fabrice (to k tomu srovnání, které tady stále někdo používá). Co se týká renty, tak jak se správě říká výsluha, je to za službu státu. Tedy za to, že pracovali ne pod zákoníkem práce, ale ve služebním poměru. Zkuste si dát tu práci a porovnat to. Co může zaměstnanec v pracovně právním poměru a co může příslušník ve služebním poměru. Navíc ona prodavačka v Tescu, o které se zde také psalo, může svoji práci dělat až do důchodu nebo i v důchodovém věku. A co hasič po dvaceti letech ve výjezdu? To už tak slavné není. Proto je výsluha. Určitě by se dalo diskutovat po kolika letech a třeba i o výši, ale proč ji hasičům brát. Nevím, co měl tazatel v prvopočátku v plánu touto diskuzí rozvířit, ale povedlo se mu tady ukázat, že diskutující ´hasiči´ nepřejí ´hasičům´, že si o nich myslí, že nic nedělají, že berou velké peníze za válení se na stanicích, že dělníci v továrně jsou na tom o moc hůř, no prostě hasič je vlastně takový příživník a povaleč. A že vlastně hasiči mohou za to, že stát je zadlužený a proto jim vezmeme 10 procent z platů (investic, provozních nákladů...), protože si je stejně nezaslouží. Díky kolegové, já si doteď myslel opak.
P.S. Ještě drobnost k několikrát zmiňované záchrance, tentokrát bez ironie. Osobně si myslím, že celá ZZS by měla být pod zákonem stejně jako hasiči, policie a další složky. Dělají stejnou práci, stejně náročnou a měli by mít stejný nárok na výsluhu.

[Pokemon - 26.07.2010 12:35] Podle mne je potřeba vymyslet systém jak vyměnit stávající JPO V či JPO III za nasmlouvané specializované firmy které by disponovali v případě živelné pohromy ať už lidmi či specialní technikou. Která by v případě možné živelné pohromy byla použita. Výdaje které jsou na stovky sborů ať už JPO V JPO III z městské kasy či státní jsou taky velice vysoké a měli by se zredukovat. Pro stát či města je podlemně ekomomičtější najmout si firmy než udržovat obrovský majetek v akceschopném stavu a dotovat školení atd. Pokud budou firmy pracovat na povodních pak státu se vytvoří prace za kterou zaměstnanci firem dostanou peníze, firmy rovněž a stát na daních taky. Tento systém by nebyl vůbec špatný. Bezpečnost státu by udržovala JPO I připadně zvýšený počet JPO II. K vuli povodním které přijdouo jednou z x let investovat miliony? A prakticky nedisponovat ničím než par lidmi kteří ještě budou žádat refundaci mzdy páč chodí do práce a nějakým tím čerpadlem. Je to prostě nekonomické. Tady po tom bych šel! Nemluvě, že JPO I či JPO II by měli techniku vešekré podklady jak zdravotní tak fyzické prohlídky a psychotesty a diponovali by různými opravněními a kurzy. Proč by se měli investovat peníze do nějakých školení jendotek JPOV a do jejich vybavení. Když můžou firmy poskytnou připravené lidi s připravenou technikou a ještě to je ekonomičtější. Uvědomte si, že i když tam jakoby pracujete zadarmo na těch výjezdech tak stát či obec (nevím) musí ten zásah zaplatit (PHM, jídlo, pití, voda, materiály, prostředky) Tak stejně by to platil jenom firmě. NA to nepotřebuju stovky či víc hasičáren za x milionu! a teď do mně

[Martin Kasal - 26.07.2010 17:23] naprosto se stotožňuji jen to je lépe napsáno!

[Jan Novák - 26.07.2010 17:42]
Vyměnit JPO V za firmy, které budou disponovat lidmi pro nasazení?

To mi připomíná něco jako "zrušíme kolo!" a vymyslíme místo toho něco kulatýho co se bude točit dokola Nebo "zrušíme hasiče!" a založíme "vyprošťovače co občas hasí".

Nechoď formou revoluce, ale evoluce. Proč do toho stavu jednoduše postupně JPO V netransformovat? Ty lidi do nových firem tak jako tak musíš někde vzít - a budou to ti stejní, jako jsi předtím zrušil.

Neříkám, že s tebou nesouhlasím, ale bereš to moc zhurta.

MIsto vysluhy bych zavedl model, zeby GR HZS uzavrelo s nejakou pojistovnou smlouvu, ze kazdy clovek, ktery odejde od HZS ze zdravotnich duvodu v cinnem veku bude mit po nejakou dobu (idealne do duchodu) dorovnavany pojistovnou prijem do vyse jako mel u HZS. Urcite by to stat nestalo tolik, co nynejsi model a nebylo by tolik nas**nych lidi kolem.

Jane Nováku, s prominutím, méně je někdy více. Vaše porovnávání profesí mě usvědčuje v tom, že nemáte velký přehled o tom co, která práce obnáší. Neberte to prosím, jako, že se do Vás navážím, jen je občas dobré psát s chladnou hlavou.

Za sebe jen toto. každý má svojí pravdu, je to ovlivněno mnoha faktory a skutečně nelze porovnávat nebezpečnosti, rizika plošně,protžoe prostě všude je to různé.
Je mě líto, že celý resort přichází o peníze, protže kriminalita je a bude zase větší, a chuť hasičů dělat něco více než budou muset opět menší.
Jako vždy na to nejvíce doplatí obyčejní lidé tam dole.
man.fire a JJS díky za vaše názory.,
Jenom doufám,že někdo nedostane nápad v rámci úspor některý profíky, třeba přes víkend nahradit družstvem dobráků aby se ušetřilo....

[Jan Novák - 26.07.2010 17:42] Externi firma je zbytecne draha a opet platis pohotovost, kdy se "nic nedela", Neni vhodnejsi vytvorit z clenu JPO zamestnance obce, kteri budou sekat travu, pecovat o obecni majetek a v pripade MU zasahnou? Vzdyt pak aspon mesto/obec vidi, ze za nima je nejaka prace, ze se to oplati takto provozovat. A nemusi resit refundace...

[Lukáš - 26.07.2010 16:10] Já jsem členen JSDH JPO III už hodně let a mohu tě ubezpečit, že jsem mimo refundace za ušlou mzdu za zásah a činnost v jednotce nedostal nikdy ani korunu. Jediná vyjímka jsou požární asistence, ty jsou placené pořadatelem akce.