[Václav Danita(bonita) - 15.11.2009 16:59] No s tím bych nesouhlasil. Záchranář nemá žádnou povinnost nechat se napadat ani od člověka v šoku. Je to možná polehčující okolnost ale nikoliv omluva. Nehledě na to že osoba v šoku se dá zvládnout, tady jde o trochu jiné případy viz. ten který vyvolal tuto diskusi.

[Luboš Samec - 15.11.2009 19:33] An. Jenže tady už diskuse není ani tak o tom, že je někdo okradl ale o tom, když chceš někomu vytáhnout ze zad nůž a on se nechce nechat ošetřit a ty mu dáš kasrem. Podle mě případnej soud vyhraje i turbostudent ze sPlzně. Případ jaký je popisován ve článku není zase tak častý. Většinou se jedná o pomlácený opilce a podobně. Jenže jsou i případy kdy právě útočí člověk který o sobě pořádně neví, má strach a nechce k sobě nikoho pustit.

[Václav Danita(bonita) - 15.11.2009 20:02] To jsou myslím trochu odlišné případy. Když někdo bude odmítat ošetření tak mne nenapadá takže není důvod se bránit. Můžu ho maximálně přemlouvat ale samozřejmě na něj nepoužiji zbraň (ať už pepřák či jinou) Ale v okamžiku kdy na mne sáhne tak ať má třeba nůž v zádech, abych použil tvůj příklad tak se budu bránit. I záchranář má právo na nutnou obranu a není rozdíl v tom zda ho napadne zdravý nebo zraněný člověk.

[Luboš Samec - 16.11.2009 09:26] A ještě dodatek. Nemyslím že zachranáři jsou takoví pitomci aby nerozpoznali kdy jde jen o strach a šok, a kdy o útok.

[Václav Danita(bonita) - 15.11.2009 16:59] No, jako hasič by si snad nemusel používat slovo šok ve stejném smyslu, jako to dělají novináři, ale to je fuk. Pepřák byl myšlený na situace, kdy někdo napadá posádku ZZS, povětšinou nejde přímo o pacienta, ale o jeho nachcané příbuzné, nebo kamarády, a o situaci, kdy ZZS někde sbírá "pacienta" co ztratil rovnováhu po přemíře alkoholu.

Ale i pokud by šlo o DN a posádka by se bránila napadení ze strany zraněného (asi ne moc vážně, pokud by byl schopen nějakého kloudného útoku), tak si myslím, že by se to ani k soudu ani nedostalo, jednak je to nutná obrana, a za druhé pepřák nezpůsobuje žádná zranění (někdy je možná o dost šetrnější, než nějaká strkačka a fackovačka).

[Václav Danita(bonita) - 15.11.2009 20:02] Když bude někdo s nožem v zádech tak akční, že bude napadat záchranáře, tak ať si tam ten nůž klidně nechá.

Pokud by se šlo do extrému, tak by se do krajní nouze krásně vešlo i to použití pepřáku.... osoba s nožem byla ohrožena na životě a jediným dostupným řešením bylo použití pepřáku a tím nebyl způsoben následek horší, než který hrozil. Tj sice ho pálí oči, ale neumře.

on ten pepřák taky není až takový spasitel.....na lidi pod vlivem drog a jiných látek kolikrát vůbec nezabere (resp. zabere...ale nic to s nima nedělá) a zažil jsem případ, kdy pracovník bezpečnostní agentury vytáhl kasr na nějakého sjetého maníka z východu....načež ten vytáhl kudlu a začal být ještě agresivnější.....nakonec na toho borce naskákalo deset borců, aby se vůbec zpacifikoval....nic podobného jsem zatím nezažil.
další věc, pokud někdo nemá pořádný výcvik, tak se může stát, že ten pepřák bude po neúspěšné sebobraně naopak použit výlupkem proti jemu samotnému....
jinak je to paradox, ale jeden z mých mnoha zaměstnavatelů nabízí kurzy sebeobrany zaměřené právě pro hasiče a záchranáře......zájem je nulový. nechápu proč.....asi to není potřeba...
a ještě jeden poznatek: po jednom cvičení, který jsme coby SDH absolovavali a kde se nám na poprvé ne zcela optimálně podařilo zpacifikovat figuranta s nožem , který následně začal "ohrožovat" hasiče "poskytující první pomoc" s sebou už tahám plastová jednorázová pouta, co používají PZtka....(nic to nezabere, mám jistotu, že už tam dotyčný nebude dělat bordel a poletovat tam,rozvázat si ho už rozváže "blue power"). V krajní nouzi je to použitelné i pro případy hysterických záchvatů, kdy není navíc člověk, který by dotyčného hlídal, aby si něco neudělal.....ani není možnost zamčít člověka do dodávky : -)

[chaichan punsawad - 23.11.2009 14:25] Kasr nebo pepřák? Neříkalo se kasr spíš slzotvornému spreji? Ten tyto nedostatky měl, ale zajímalo by mě, zda je má pepřový sprej opravdu také.

[ruská vlaštovka - 23.11.2009 16:21] Když jsem brouzdal po netu, narazil jsem někde že pepřák může v některých případech poškodit oči. Jestli to je ale jeden z milionu nebo jaká je pravděpodobnost tam nebylo.

[ruská vlaštovka - 23.11.2009 16:21]
už to vidím....omlouvám se za překlep.....hned v úvodu má být místo slova pepřák slovo slzák (zase jednou myšlenka předběhla prsty na klávesnici). čili řeč měla být o slzáku (jak správně píšete...o kasru).
Nicméně ani ty pepřáky nejsou samospasitelé......máte pravdu v tom, že jsou podstatně účinnější jak slzáky......ale vím o přípech, kdy "oběť" použila pepřák na nějakého parchanta na ulici......a udělala tu blbost, že čekala, co to udělá...namísto, aby hovaďáka dobila...nebo vzala kramle. Hovaďák ji stihl cca za ty dvě minuty, než začal pepřák učinkovat pořádně (resp. než se odplavil ten adrenalin...který v něm byl a než na něj látky začaly zabírat) poměrně slušně zmastit, načež se vlivem dýchacích problémů sám sesunul k zemi.....
Adrenalin dá při krizovce kolikrát člověku neuvěřitelné schopnosti.....
Když jsme to zkoušeli s klukama na sobě (v klidu)....tak nás to až na jednoho složilo všechny hned (ten jeden vydržel nějakých dvacet sekund....pak šel taky....ale i dvacet sekund je v případě nějakého psychouše s nožem neuvěřitelná doba - jen pro ilustraci, při jednom nácviku jsem v sobě měl během 3,9 sec hned třináct bodných ran, z toho sedm kvalifikovaných jako smrtelných...ko bych byl s největší pravděpodobností již po druhém vpichu ).
Jinak u sprejů je obecně nevýhoda, že se musí používat na krátkou vzdálenost....a musí se mířit přesně do očí / na nos (abychom využili co nejvíce jejich potenciál), což bývá při nějaké tahanici, kterou zdravotník vůbec neočekává (a navíc není ani v ideální pozici vůči útočníkovi) docela i problém....
obecně lze tedy říci: že agresivní útočník v sobě kolikrát má tolik adrenalinu, že tento adrenalin dokáže zrovna v onu kritickou dobu, kdy se "láme chleba", účinné látky ve sprejích dočasně paralyzovat......a začne to účinkovat až v okamžiku, kdy už může být po všem....nechci tu ovšem paušalizovat, je to vždy o situaci a o stavu a parametrech útočníka a je pravda, že je lepší mít alespoň něco....než nemít vůbec nic.....Hodně ovšem záleží také na značce spreje -jsou tam opravdu rozdíly v účinnosti.Každopádně radši počítejte s tím, že po použití slzáku/pepřáku následuje ještě buďto pacifikace útočníka nebo útěk do vozu (kde se "zabarikáduju" do příjezdu policie).
pár linků:
jedna debata na téma pepřáky (pokud bude mít někdo čas, těch debat je tam více......jen to chce pořádně prohledat fora).
http://www.specnaz.cz/forum/viewtop…
a test na jeden z výrobků:
http://www.aegisteam.cz/index.php?m…

[chaichan punsawad - 23.11.2009 22:56] Ano, nic není samospasitelné a vždy 100%, kdyby takový prostředek existoval, tak by ho patrně vyfasoval každý policista a nic jiného by nepotřeboval

Výhody pepřáku jsou nízká pořizovací cena, snadné použití, dobrá účinnost, minimální trvalé následky po použití... pochopitelně, pokud se člověk zaměří na jedno hledisko hodnocení, určitě najde lepší prostředek, ale v myslím, že v souhrnu těžko najít vhodnější prostředek pro obranu posádky ZZS.

[F. Š. - 23.11.2009 23:53]
tak tak...osobně bych byl spíše pro tasery......ale tam je to s tou šetrností vůči útočníkovi podstatně horší (navíc analýzy dokazují poškození srdce při jejich použití). Na druhou stranu si myslím, že tahle společnost je až příliš humánní vůči sortě lidí, která si to nezaslouží. Pokud je někdo takové hovado, že ohrožuje záchranáře poskytujícího pomoc (a tím i oběť nějaké události, ke které se díky tomu nemusí pomoc dostat včas), tak je to z mého pohledu někdo....kdo si nezaslouží oslovení "člověk".....a podle toho by se s ním mělo jednat.....
Mi prostě chybí nějaká snaha kompetentních orgánů o to, aby členové IZS měli alespoň nějaké minimum v sebeobraně (myslím tím i policii, která na tom ne všude je s výcvikem ideálně).......Nebo by nebylo od věci, kdyby v exponovaných hodinách jezdil spolu se záchranáři jeden uniformovaný ochránce zákona (co vím, tak ne ve všech městech má policie dojezdy ok....). Policista se tak dozví spoustu věcí z traumatologie (které mu mohou jindy pomoci)....záchranáři mohou v klidu pracovat.

[chaichan punsawad - 23.11.2009 22:56] Díky za vyčerpávající odpověď .