Poplachový plán

D · Příspěvek od D » 25.02.2009 11:48

[Memoir - 25.02.2009 11:35] To je také pravda, ale zase na druhou stranu, pokud se bavíme o technice atd...už ta cena pořízení je dosti velká a souhlasím s tím, že by měla HZS mít dostatečnou techniku k zásahům, ale bohužel se musí asi řešit vícero problémů najednou a není v žádných silách, přednostně určit: teď se bude v průběhu 5let cpát do profi jednotek a pak do dobráků, vona za těch 5 let a dalších 5 let už zase bude u profi problém, zase stará technika, asi začarovaný kruh!! Zvyšují se nároky na připravenost hasičů a to jak u sdh tak HZS.. Ano, měl by se najít průměr ve všech oblastech, což asi nejde.

PAC · Příspěvek od **PAC** » 25.02.2009 11:50

Souhlas. Jsou místa kde se HZS jen těžko obejde bez výpomoci JSDH, vzhledem k obsazenosti okresních stanic HZS, tam ta technika má smysl. Ale mnohdy jsou ty peníze vynaloženy špatně a zbyečně.

D · Příspěvek od D » 25.02.2009 11:59

[PAC - 25.02.2009 11:50] Ano ale nesmíme zapomínat na to, že co je dnes nemusí platit zítra a z výhledem do budoucnosti, se některé obce připravují i tímto řešením,. Myslím tím územní plány měst a obci atd, průmyslové zóny a další aspekty, které mají určitě také na tyto oblasti, jako je PO vliv. Myslím si že diskuze byla dostatečná a názorů hodně. Souhlasím ale i stím, že by se mělo tlačit peněz více tam, kde je to opodstatněno a kde se využije potenciál zvolené a zakoupené techniky. To už je věcí obcí a měst, které si to dofinancují ze své kasy.

Jaroslav Kroupar · Příspěvek od **Jaroslav Kroupar** » 25.02.2009 12:05

Je to taky na tom daném HZS. Znam stanice kde ještě nedávno sloužila jako první výjezd CAS 25 Liaz a pak dvě CAS 32 T815 v takovém hrozném stavu, že sem se bál aby se to cestou nerozpadlo. V tu samou dobu na obdobné stanici v jiném kraji jezdí Terno CAS 20 4x4, pak T 815 4x4 CAS 25 a repasovaná CAS 32 T815 myslim si že hodně záleží na řízení jednotlivých krajů. někde sou schopni tu danou techniku sehnat a jinde se to tak moc neřeší a třeba si ji šetří pro svoje vlajkové stanice aby se mohli ukazovat. Již sem to vyděl několikrát při rozdělování techniky na jednotlivé PS. Pak je tedy možné že se JSDH dostanou novou technikou daleko nad možnosti některých PS HZS. V mém okolí mam štěstí že se objevuje nová technika jak u HZS tak u JSDH.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 25.02.2009 12:06

[Memoir - 25.02.2009 11:11]
Částěčně máš jistě pravdu, tím psoledním argumentem jsou pak vztahy. S naší novou CAS 20 Scania 4x4 jsem byli o požáru, strojník vynechal školení a tak nám radil strojník HZS jak pustit čerpadlo. Trapas? Jistě, ale profíky spíš nasralo, že ani byli u výjezdu se starou 815tkou, která jim zrovna ani netopila. A my, s naleštěnou CASkou za 7,5 milionu, se kterou ani "neumíme" zacházet.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 25.02.2009 12:11

[Memoir - 25.02.2009 11:24]
Jenže peníze dobrákům nemají s penězi profíků co dělat, že ...
Takže douhlas, je škoda, když se jednotka školí, cvičí, má techniku z x milionu a ono se na ní práší na stanici.
A tak jedinou činností se stává úklid.
Jenže to není až tak škoda ohledně JSDH, ale spíš ohledně občanu, jejichž město takovou jednotku živí a oni pak nevidí účel těch peněz ...
Podle řečí prostě, na co máme v obci JSDH, když tady máme HZS ....

Michal Franz · Příspěvek od **Michal Franz** » 25.02.2009 12:22

[Jaroslav Kroupar - 25.02.2009 12:05] Ono je to taky o řízení nákupu! Na centrální krajské stanici si koupí za x milionů týlový kontejner který použijou 1-2x za x let,(např.) nebo casku za 14 mega a na detašku jezdí 25 let starou lízou!

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 25.02.2009 13:11

[Memoir - 25.02.2009 11:31] Memoire ja mysle ze vis, ze jak HZS tak i JSDH je v podstate hrazene z nasich spolecnych dani, vzdyt mesta nebyt rozpoctoveho urceni dani nepreziji. Nezlob se, ale nejdriv tihle a pak tamti je kravina na entou! Obmena ma nastavat pravidelne jak u tech, tak u tech - ne tedy najednou, ale vytipovat kde je technika zapotrebi, coz prave resilo zadavani dotace - pocet vyjezdu, zarazeni, spolehlivost, predurceni apod., to ze to stejne nebylo u HZS je smutne, tristni, ale neni to chyba systemu. JJS

Memoir · Příspěvek od **Memoir** » 25.02.2009 15:34

[Jiří Sucharda - 25.02.2009 13:11] Právě proto, že vím, že obce hospodaří s penězy státními, domnívám se, že by jim stát měl říct asi toto: ze sumy, kterou dáváte na PO dáte cca 70% na místně příslušný územní odbor HZS a 30% na JSDH. Už tak mají obce povinnost podporovat HZS ze zákona, tak v tom nevidím problém.
Obměna techniky stylem tipování je ideově nádherná ale v reálném světě směřuje jen a pouze k tomu, že se budou množit tendence prosazovat ty a ty jednotky bez ohledu na jejich kvalitu, jen proto, že tam mají nějaké kamarády na kaji. Ano, kdyby lidi nebyli lidi, pak by to byla metoda obměňování techniky docela dobrá.
Podle mě je potřeba pokud možno jednorázově (v rozpětí nějakých pár let) obměnit techniku profi hasičů a v další vlně dobráky.
A to, že finanční břímě této odměny leží v podstatě jen a pouze na vnitru je podle mě chyba a část břemene by se měla svalit na územní celky nebo města.

Kamil Holek · Příspěvek od **Kamil Holek** » 25.02.2009 15:58

[Memoir - 25.02.2009 15:34]
Teď jsem to trochu nepochopil. To chceš říct, že z rozpočtu, který dostávám na chod jednotky, bych měl 70% odvést na uzemko.Dokážeš si představit, kolik bych musel mít rozpočet jen na chod jednotky bez investic, abych dodržel Tebou navrhovanou kvótu. V tom případě to můžu zabalit. A většina obcí. Proč bych měla obec zřizovat jednotku a ještě dotovat detašáky.

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 25.02.2009 16:25

To jsem si zas počet Někteří tu plodí vskutku usměvné závěry. Nechápu, proč by mělo být HZS v obcích, které jsou ochotny požární ochranu zajišťovat sami. Mnohde se nacpe dost peněz do JSDH, které doslova leží ladem ve zbrojnicích. Nevidím absolutně žádný problém vše podchytit legislativně, když MV vydává takou kopu vyhlášek, že už někteří ztrácí orientaci v těch základních. Když bude daná jednotka obce splňovat požadavky na výcvik, výstroj a spolehlivost, nevidím důvod tam cpát mnohem dražší jednotku HZS. I kdyby stát měl JSDH dotovat například na platy či odměny nebo na základní vybavení, myslím že by to vyšlo mnohem levněji něž jednotka státní. V okresních či centrálních stanicích HZS by pak mohla stát špičková technika, vě špičkových stanicích a plně obsazená, ne jako je tomu dosud. Pak by pro místní jednotky obcí existovala i perfektně zajištěná odborná pomoc a výpomoc při zásazích většího a náročnějšího charakteru.

Memoir · Příspěvek od **Memoir** » 25.02.2009 16:28

[Filip Foukal - 25.02.2009 16:25] Ty si myslíš, že dobráci by byli levnější? Ale notak. Pokud by to vše stálo jen na dobrácích, znamenalo by to je vybavit, vyškolit, pravidelně cvičit a zajišťovat zázemí a samozřejmě platit mzdy, protože nonstop ti to zdarma nikdo dělat nebude a ejhle...najednou tu máme nové profíky. A to se vyplatí To mi připomíná situaci kdy se vytvořila "nová" policie - městská.

Memoir · Příspěvek od **Memoir** » 25.02.2009 16:33

[Kamil Holek - 25.02.2009 15:58] Podle mě by město mělo podporovat HZS pod které spadá, protože jsou to peníze VŠECH da
nových poplatníků. A pokud má navíc na zřízení jednotky, tím lépe. Prostě já raději vrazím prachy do jednotky co je permanentně k mání a kde mi stát garantuje určitou kvalitu než do dobráků. To se na mě nezlob! Peníze mají dostat všichni to je fakt, ale naráz to prostě nejde. To už se tu řešilo kousek víš. Bez dobráků to opravdu někde nejde. Je blbost je rušit, ale nechápu jak může být nastavený systém, který umožní, aby byli vybaveni moderní technikou dřív než profíci. to je přece nesmysl. Už proto, že ji nikdy nebudou používat tak často jak jejich kolegové. Nechcete to tu slyšet, protože jste samí dobráci, to chápu, ale nalejme si čistého vína.

Michal Kašpárek · Příspěvek od **Michal Kašpárek** » 25.02.2009 16:48

[Memoir - 25.02.2009 16:33]
no podle toho co píšeš jsi zase jeden z těch profíků, kterým když přijedou dobráci na pomoc, tak jim řekneš že ti berou práci. Někdo na kraji si totiž uvědomí, že dobráci jsou "levná pracovní síla" tak proč toho nevyužít. Jenže takový jako ty začnete řvat proti dobrákům a poukazovat na jejich chyby a potom je operační radši ani nevolá.
To by se potom k většímu požáru, nebo k požáru kde bude potřeba zásobovat vodou, sjel celý kraj aby to vůbec mohli uhasit, protože dobráci nebudou mít provozuschopnou techniku

Pan M · Příspěvek od **Pan M** » 25.02.2009 16:53

no vida, profíci x dobráci, to tu ještě nebylo...

To Máš Marný · Příspěvek od **To Máš Marný** » 25.02.2009 16:57

[Martin Horák - 25.02.2009 16:53] Ale bylo.....

Filip Foukal · Příspěvek od **Filip Foukal** » 25.02.2009 17:02

[Memoir - 25.02.2009 16:28] Neptej se mě jak to vím, ale prostě to vím. I s těmi platy jak ty říkáš, tak provoz jednoho družstva by stál polovinu toho, co stojí provoz stanice HZS s jedním družstvem. Netvrdím že jsem pro zrušení HZS, naopak, jsem pro plnou podporu HZS, ovšem v tom modelu jak jsem již napsal. Špičkově vybavená okresní stanice, se špičkovým zázemím a vybavením(tím myslím i jeřáby, težkou vyprošťovací techniku, výškovou techniku, lesní speciály apod, prostě všechno), klidně v obsazení 30 i 40 lidí na směnu, aby byla zajištěna schopnost pokrýt okres výjezdem jakékoli techniky. Ale ta jejich rozházenost družstev po jednotlivých stanicích mi přijde jako absolutně vyhozené peníze daňových poplatníků. Pozor, bavm se v úrovni stanic JSDH zařazených jako JPO II.

Memoir · Příspěvek od **Memoir** » 25.02.2009 17:02

[Michal Kašpárek - 25.02.2009 16:48] Dobráky mám rád a psal jsem že to mnohdy bez nich nejde. Nic proti nim nemám. U zásahu si jejich pomoc vážím a je potřeba je zapojovat. To si ale neodporuje s tím co jsem psal. Techniku novou všem, ale naráz to nejde. Podle mě mají jít první profíci.

Kamil Holek · Příspěvek od **Kamil Holek** » 25.02.2009 17:08

[Memoir - 25.02.2009 16:33]
Já nejsem zastánce nákupu nové techniky, ale to co navrhuješ Ty, mě je proti srsti. Proč. Protože pokud musí obec ze zákona zřizovat JSDH, nevidím jedinný důvod platit ještě HZS. ona ta obec peníze navíc nemá. On ji to totiž ukládá zákon. Patrně jsi z města (bez urážky). Tam kde jsem já, jsou jednotky HZS o trochu řídšeji rozmístěné.

Kamil Holek · Příspěvek od **Kamil Holek** » 25.02.2009 17:13

[Memoir - 25.02.2009 17:02]
S tím souhlasím. Ale pokud se obec rozhodne, že pro svoje hasiče ji koupí, proč ne. Spiš je z podivem, proč stát vyčleňuje dotace na novou techniku a zároveň nakupuje techniku pro HZS, která má po 5 letech přejit na JSDH. Buď jedno nebo druhé.

Poplachový plán

Generální partneři webu

Partneři webu