Na co stačí JSDH ?

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 20:08

nemlátí prázdná sláma

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 20:10

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 19:05] otázka zněla sice jinak ale je to nskutečně tak že musí být tolik detašáků? a není levnější JSDH? myslím řádné JSDH s proškoleným mužstvem a akceschopné? vemte ne čas na výjezd ale čas dojezdu a jak jste kde kdo povolání k zásahu

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 25.12.2008 20:23

[big S - 25.12.2008 20:10] A musí být tolik JSDHO. Nestačilo by nechat z tolika dobráků jen několik JSDH II a udělat podobné pokrytí jako má záchranka? Taky řešení.
Ale zatím tu nikdo neřekl adekvátní hodnotící parametr.

Weyland-Yutani · Příspěvek od **Weyland-Yutani** » 25.12.2008 20:23

Přidávám se k otázce.
Jak fungoje organizace JPO v Německu a Rakousku?
Nic o tom nevím. Jen samé věci z doslechu. Nemáte někdo odkaz na nějaký článek nebo dokument.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 25.12.2008 20:46

Zdroj:

http://is.muni.cz/th/62756/esf_m/Di...

citace:

Požární ochrana v Spolkové republice Německo
V Německu je systém požární ochrany koncipován hlavně na dobrovolné bázi. V této zemi
existuje pět typů hasičských sborů - místní veřejné hasičské sbory (obecní), sbory
dobrovolných hasičů, sbory dobrovolných hasičů s několika profesionálními hasiči,
profesionální hasičské sbory, zahrnující sbory dobrovolných hasičů a soukromé hasičské
sbory s profesionálními nebo poloprofesionálními hasiči v závodech nebo jiných objektech se
zvláštním rizikem atd., nařízené nebo povolené státem.
Všechny obce a města provozují veřejnou hasičskou a záchrannou službu (dobrovolnou
nebo profesionální). Velikost hasičské služby závisí na počtu obyvatel v obci či městě a na
kategoriích rizika, které existují v dané oblasti. Všechny obce mají dobrovolné hasičské sbory
a města s počtem od 80 000 obyvatel také profesionální hasičské sbory.
Ve Spolkové republice Německo je činných 28 500 sborů dobrovolných hasičů s celkem
asi 1,1 mil. aktivních členů včetně asi 5 500 profesionálních hasičů, a 98 profesionálních
hasičských sborů, majících asi 27 000 aktivních členů. Soukromých hasičských sborů se v Německu nachází asi 1 000 a mají celkem kolem 35 000 aktivních členů, včetně 6 000
profesionálních hasičů.
Hlavní úkoly veřejné hasičské a záchranné služby zahrnují zdolávání požárů, technickou
záchranu a pomoc, ochranu radioaktivních a nebezpečných materiálů a ochranu životního
prostředí, řízení záchranných prací při katastrofách, záchranu osob,zvířat a vodní záchranu.
V některých spolkových zemích tyto úkoly jsou rozšířeny ještě o lékařskou záchrannou
a ambulantní službu a o požární prevenci.
Organizace veřejných hasičských a záchranných služeb se řídí legislativou státní hasičské
a záchranné služby a příslušnými prováděcími pokyny. Stanice jsou organizovány podle
vyhlášek veřejné hasičské služby.
Celkové roční náklady německých hasičských služeb činí přibližně 1,7 mld. Euro. Z toho
cca 1 mld. směřuje na profesionální sbory a zbytek na sbory dobrovolných hasičů. Většina
finančních zdrojů na požární ochranu pochází od místních orgánů.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 25.12.2008 21:00

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 20:46]
Tak a teď zbývá popsat naše IZS (tedy hasiče a záchranku) vč. nákladů ...
Ale takhle, rozhodně bych si netroufl systém hodnotit. Avšak, myslím že můžeme diskutovat otázku uplatnění HZS a JSDH. Jen příklad, u nás ve městě je HZS s dvěma výjezdovými družstvy (neznám přesný počet) + JSDH města (JPO 3 / a). JSDH vyjíždí zřídka (cca 10 výjezdů za rok), přesto má ve výbavě dvě vozidla CAS, dva motorové čluny, dýchací techniku, protichemické oděvy atd.
A například v nedaleké pobočce jsou na výjezdu 4 hasiči + velitel, rovněž mají za sebou JPO 3 / a přímo v obci + další sbory v okolí samozřejmě.
Teď je tedy otázka, jestli je dobré mít více větších stanic s velkým množstvím techniky a hasičů a nebo menší stanice s JSDH za zády.

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 25.12.2008 21:29

[Lifesaving - 25.12.2008 21:00] Tak moc nechápu, co jste tím chtěl říci.

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 21:41

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 20:46] ok a nyní tedy prosím jaké je rozčlenění financování hasičstva v čr? ten poměr finančních toků je asi jiny znáte ho někdo?

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 21:47

[Lifesaving - 25.12.2008 21:00] můj asi divný názor je HZS v krajském městě vybaven maximálně technikou na speciální zásahy a ostatní JSDH 2 a 3 vybavevené vším potřebným na běžné zásahy a k tomu ve speciálních případech podnikové hasiče specializované na specifika podniků . Je ale také k tomu upravit další záležitosti jako je uvolnování z práce a výhody pro zaměstnavatele hasičů a další a další dost možná že tento systém by nebyl levnější ale řekněme že by byla nasazována technika kterou by ovládali maximálně zdatní odborníci . Tak ted mi řekněte co si o tom myslíte?

Weyland-Yutani · Příspěvek od **Weyland-Yutani** » 25.12.2008 21:47

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 20:46]
Pěkná práce

Zvlášť kapitola 6.

Dík

Petr Haska · Příspěvek od **Petr Haska** » 25.12.2008 21:53

[Lifesaving - 24.12.2008 15:22] Dotace na auta - kapitola sama pro sebe. Postavené všechno hore koty. Chceš-li ušetřit neušetříš, jenom ti seberou část dotace, chceš osv.stožár div abys neudělal v Praze demosnstraci. Takže bych to do této diskuze nemíchal-no vlastně už to míchám i já.
Výsledek: radějei vybavím jednotku Firemanama než přetlakovým oblekem, nebo obleky proti sálavému teplu. Vše je mi na prd, pokud nemám klasické zásahové oděvy. Tak proč mě do toho ženou? Že si teda nemám pořizovat nové auto? A s čím mám teda jezdit. S autem, kterému nevěřím, že chytne,protože stojí týden v garáži bez hnutí? S autem, pod kterým po každém výjezdu ležím?

Jan Doktor · Příspěvek od **Jan Doktor** » 25.12.2008 22:07

[Lifesaving - 25.12.2008 21:00]
Cosi se dá vyčíst v tomhle:
http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfc...
výdaje kapitoly ministerstva vnitra, pod které spadá i hzs čr., o rozpočtech na jednotky se dá zjistit nějaké info pouze z rozpočtu obcí, což by byla práce na pět let a jednu zimu

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 22:16

[Jan Doktor - 25.12.2008 22:07] takže 8,1 miliardy celkem a z toho 3,7 mil na platy nejen mokrých hasičů příslušníků HZS a ok tedy dopočítejme se penez na JSDH JPO II a III kolik jich asi tak může být?100 na kraj cca?

Ex-professo · Příspěvek od **Ex-professo** » 25.12.2008 22:33

[big S - 25.12.2008 21:47] Pane big S, vy si nejste schopen najít ani údaje, o kterých tu chcete polemizovat. Jen čekáte, až Vám tu někdo něco podsune. Zkuste taky něco sám

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 25.12.2008 23:03

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 19:42]
Podle mě by se dalo říci,že jednotlivá JSHO zvládne jen to ,na co je připravená ,vyškolená , vycvičená a vybavená. Prostě jaké jsou její možnosti a jaké jsou finanční možnosti obce . Tady jejího zřizovatele, respektive kolik obec do hasičů investuje. Jak už tady bylo řečeno v příspěvcích-tento systém používaný v ČR je propracovaný a efektní. Bohužel je ale rovněž neskutečně drahý. Podle mě to v budoucnu celé zkolabuje na financích. Prostě to bude neuživitelné a to hlavně ze strany státu. Už teď je to strašný moloch na peníze. Viz jenom děsivý nárůst úředníků a tedy i financí při vzniku „krajů“. Myslím ,že se bude muset hledat model ,který do budoucna dovede hasiče zase pod obce. Obce k tomu budou muset dostat od státu ale podmínky- a to především finance. Teď nemyslím dotace ale legislativní naplňování svých rozpočtů. Jsem z obce která vznikem krajů přišla v tě době o cca 4 mil. Kč ročně . Dnes už by to byl asi větší obnos. Když v některých věcech mám odlišný názor , v tomto bodě mě vzal slova z úst Jiří Sucharda.
Fireman Ex Professo- nikdo tady neřekl ,že sem chce zavést německý model. Jen mě překvapila ta až skoro hysterická reakce . Práce z které bylo citováno- asi se teď někoho dotknu ,ale opravdu nerad . Jsem však zvyklí říkat svoje názory na rovinu- práce která je sice obsáhlá ,ale jen popisuje daný stav v hasičině u nás. Nic neříkající ,nic neřešící do budoucna. Jen více či méně pochlebující dnešnímu systému Nad touto prací muselo zaplesat srdce každého úředníka na GŘ. Bohužel pro hasičinu nulový přínos.
Měl jsem možnost strávit týden na stáži o hasičině ve Švýarsku. Zde je to pevně sloučeno s civilní ochranou,ale proč ne?? Mají tam svoje problémy-potýkají se s nedostatkem kvalitních lidí , alespoň v kantonu ST.Gallen . Přesto se mi zdá ten jejich model –hasičů placených a dobrovolných vcelku zajímavý a uplatnitelný.

Luboš Kundera · Příspěvek od **Luboš Kundera** » 25.12.2008 23:08

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 22:33]
Ale ty čísla sedí -bohužel. Takto je to v rozpočtu na příští rok.

big S · Příspěvek od **big S** » 25.12.2008 23:30

[Fireman Ex-professo - 25.12.2008 22:33] nechci tu polemizovat ani nejsem neschopen si cosi najít ale rád bych tuto diskuzi někam dovedl vše má svůj směr a cíl a cesta kterou se tam dobereme ? ta může být různá a hlavně nechci tu působit jako přemoudřelec jako někteří , ale už to tu padlo hasič i další patří pod obec a má mít ze strany státu (HZS) mít maximální podporu přípravě a školení ne jak to mnochdy funguje nyní a spočítej si čísílka a pak ti povím další srandy co se mnohdy dějí

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 26.12.2008 00:19

[Luboš Kundera - 25.12.2008 23:03] neni tak davno doba, kdy si nikdo v tomto state nedovedl predstavit, ze by obcanky, pasy, agendu ridicu a motorovych vozidel mohl spravovat nekdo jiny nez VB (tedy policie). Obecni urady byly zatracovane pro nespolehlivost, neodbornost, hledali se utajovane skutecnosti apod. Byla to v roce 2002-2003 neskutecna revoluce a dnes si uz nikdo neumi predstavit, ze by to delal nekdo jiny a je to hned za rohem, na dosah pro obcana, nemusime kvuli tomu jezdit do okresniho mesta apod. Pak prisla druha revoluce, ruseni stanic pohotovosti a prvni pomoci a ejhle, v nekterych mestech si ani nevsimli, ze uz to treba radu mesicu nemaji. Proto, aniz bych nejak prosazoval nemecky model rikam, ze absolutne neni duvod, aby statni pozarni dozor, civilni ochranu a prevenci delali hasici, ale aby to byla povinnost kazde obce, nebo obce typu III jako je dalsi rada dozoru, ktere tyto obce vykonavaji (stavebni, silnicni, vodospravni apod.) Pak by se ale mozna ukazalo, ze kdyby hasicum zustala jen represe, tedy ti mokri hasici, ze je u HZS zapotrebi treba jen tretina soucasneho stavu. Souhlasim s tim, ze nas model je spolehlivy, propracovany atd., ale s tim souviseji i slova ekonomicky narocny, mozna nadstandardni a dalsi. O vsech diplomovych pracich (na nekolika jsem se podilel) si myslim, ze ve vetsine slouzi k ziskani zkusenosti a zaverecneho titulu, opirat se o ne, jako o jedinne neni prilis objektivni. Hezke svatky JJS

Příspěvek od » 26.12.2008 01:04

[Jiří Sucharda - 26.12.2008 00:19] Souhlasím.
PS.: Na příštího Ježíška dostaneš českou klávesnici.

Jiří Sucharda · Příspěvek od **Jiří Sucharda** » 26.12.2008 09:21

[ - 26.12.2008 01:04] fakt jo a bez nemeckejch pismenek? JJS

Na co stačí JSDH ?

Generální partneři webu

Partneři webu