RE:Luboš Samec
Vážený kolego, jsem u dobrovolných hasičů také už nějaký pátek a sloužil jsem i profi hasičů -ale.....nic proti nikomu ,ale bohužel v určitých věcech musím zastávat názor kolegy Jeneka, protože pořád se v tomto článku hovoří jen o Vás mokrých hasičích.Pravdou zůstává,že peníze by měli dostávat opravdu jen Ti mokrý hasiči a né Ti v kancelářích ,kde nedělají pomalu nic a nic dobrého jak pro Vás tak pro dobrovolné hasiče neudělají.A za další podle mého názoru se většina profi hasičů pere jen o SVÉ výhody a na doráky se nedívají - příklad - dobrovolný hasič jde do svého zaměstnání ,kde opravdu dělá ať 8,5 a nebo 12,16 hodin denně a podotýkám dělá (neškolí se)a atd. a třeba poté jede na výjezd, kde hoří třeba stoh sena (zase profi jednotka provede první zásah a pak se místo zásahu předá dobrákům)a ten dobrák po 8,5 hod. práci (je pravda dobrovolně)likviduje požár stouhu,ale vše stranou byl to jen příklad - on dělá tu samou práci jako profi hasič a má okolo 15 až 20 tis. Kč měsíčně jako u Vás,ozdravné pobyty a zdraví má pošramocené taky.Po ukončení zásahu jde a dá dohromady výzbroj a výstroj a vrací se do své práce .Co VY na tento názor?
Služební zákon
-
Jenek
- Příspěvky: 57
- Registrován: 19.10.2005 17:12
re:soptiko a Luboš Samec
No a mě na tom obecném názvu velmi záleží,protože je to úplný nesmysl,že hasič,který vykonává službu v jednotce PO jako své hlavní zaměstnání je vlastně člen jednotky sboru dobrovolných hasičů obce i když dobrovolně neodpracuje ani hodinu za rok.Mě nevadí,že příslušníci HZS mají něco navíc,ale vadí mě jaký je to Kocourkov a nikdo s tím nic nedělá.
Pane Samče jsem velmi rád,že Vás mé příspěvky baví a musím Vám říci,že i já jsem se velmi pobavil Vašim příspěvkem,neboť jsem také profesionální hasič a musím říci,že žádnou zášť vůči kolegům a ani sobě necítím.Chci jen upozornit na to,že se pořád jen řeší zákon o služebním poměru a jiné věci které jsou dle mého názoru stejně důležité se neřeší.A mrzí mě,že když někdo na něco špatného poukáže tak hned cítí zášť,nebo závidí.Málo kdo se umí pozastavit a popřemýšlet nad daným problémem.
No a mě na tom obecném názvu velmi záleží,protože je to úplný nesmysl,že hasič,který vykonává službu v jednotce PO jako své hlavní zaměstnání je vlastně člen jednotky sboru dobrovolných hasičů obce i když dobrovolně neodpracuje ani hodinu za rok.Mě nevadí,že příslušníci HZS mají něco navíc,ale vadí mě jaký je to Kocourkov a nikdo s tím nic nedělá.
Pane Samče jsem velmi rád,že Vás mé příspěvky baví a musím Vám říci,že i já jsem se velmi pobavil Vašim příspěvkem,neboť jsem také profesionální hasič a musím říci,že žádnou zášť vůči kolegům a ani sobě necítím.Chci jen upozornit na to,že se pořád jen řeší zákon o služebním poměru a jiné věci které jsou dle mého názoru stejně důležité se neřeší.A mrzí mě,že když někdo na něco špatného poukáže tak hned cítí zášť,nebo závidí.Málo kdo se umí pozastavit a popřemýšlet nad daným problémem.
-
Pavel Všelko
- Příspěvky: 101
- Registrován: 12.03.2004 20:07
ad Jenek a ostatní
Dobře, každý má svou pravdu, ale stejně nerozumím tomu, proč se zde napadají příslušníci HZS že mají výhody oproti SDh obcí (ať už dobrovolným či v plném úvazku). Co v tom dělá vedení SDH čili SHČMS? Pokud vím tak letos si zvýšili výši příspěvků z 50,- na 100,- Kč za každého člena (včetně dětí). Kolik je hasičů (dobrovolných) v ČR a kolik peněz se vrací sborům? Vy nemáte aparát jako blázen? Co pro dobrovolné hasiče dělají pánové v Praze? Když jsme na náš sbor chtěli pár medailí pro zasloužilí členy tak nám z ústředí napsali ať si je koupíme. Tak na co odvádíme členské příspěvky? A pro pana Jenka opakuji, Váš zaměstnavatel ať už je to kdokoliv má dost pravomocí Vás odměnit dle svého uvážení. Pokud jste hasiči Města jako profesionál tak křičte na Město a ne na příslušníky HZS, kteří stejně nic neovlivní. A jinak k HZS můžete nastoupit, když je to tam tak suprový, nebo ne? Budete mít ty samé výhody.
Ad. činnost hasičů - je sice pravdou, že ve většině případů udělá jednotka HZS prvotní zásah a pak se to předá SDH k dohlídání či dohašení, ale spočítejte si kolik je ve vašem okrese aktivních členů JSDH a kolik příslušníků HZS. Pak si spočítejte pravděpodobnost že v této dané obci kde SDH dohlídává požár se stane další podobná událost a proti tomu si spočítejte že HZS má správnš vyjíždět po celém území okresu. Na cca 15 lidí na směnu (při plně sloužící směně) je to docela supr záhul, ne? Ale to ten kdo to nepozná osbně nikdy nepřizná. A co se mě týče, tak já sloužím 24 hod. u HZS a pak se jdu věnovat činnosti u JSDH JPO II. Máte dojem pane Jenku, že mám málo práce? Nebo že si tu rentu (pokud na mě ještě zbyde) nezasloužím? A takových příslušníků znám spousty.
Dobře, každý má svou pravdu, ale stejně nerozumím tomu, proč se zde napadají příslušníci HZS že mají výhody oproti SDh obcí (ať už dobrovolným či v plném úvazku). Co v tom dělá vedení SDH čili SHČMS? Pokud vím tak letos si zvýšili výši příspěvků z 50,- na 100,- Kč za každého člena (včetně dětí). Kolik je hasičů (dobrovolných) v ČR a kolik peněz se vrací sborům? Vy nemáte aparát jako blázen? Co pro dobrovolné hasiče dělají pánové v Praze? Když jsme na náš sbor chtěli pár medailí pro zasloužilí členy tak nám z ústředí napsali ať si je koupíme. Tak na co odvádíme členské příspěvky? A pro pana Jenka opakuji, Váš zaměstnavatel ať už je to kdokoliv má dost pravomocí Vás odměnit dle svého uvážení. Pokud jste hasiči Města jako profesionál tak křičte na Město a ne na příslušníky HZS, kteří stejně nic neovlivní. A jinak k HZS můžete nastoupit, když je to tam tak suprový, nebo ne? Budete mít ty samé výhody.
Ad. činnost hasičů - je sice pravdou, že ve většině případů udělá jednotka HZS prvotní zásah a pak se to předá SDH k dohlídání či dohašení, ale spočítejte si kolik je ve vašem okrese aktivních členů JSDH a kolik příslušníků HZS. Pak si spočítejte pravděpodobnost že v této dané obci kde SDH dohlídává požár se stane další podobná událost a proti tomu si spočítejte že HZS má správnš vyjíždět po celém území okresu. Na cca 15 lidí na směnu (při plně sloužící směně) je to docela supr záhul, ne? Ale to ten kdo to nepozná osbně nikdy nepřizná. A co se mě týče, tak já sloužím 24 hod. u HZS a pak se jdu věnovat činnosti u JSDH JPO II. Máte dojem pane Jenku, že mám málo práce? Nebo že si tu rentu (pokud na mě ještě zbyde) nezasloužím? A takových příslušníků znám spousty.
-
Petr Jech
- Příspěvky: 97
- Registrován: 04.08.2002 11:24
Skvělý....
To tady už dlouho nebylo. Vzájemné osočování profíků a dobráků. Jen tak dál.....a vyřešili jste něco ? Jeden osočuje druhého, závist....alespoň že bez nadávek. Má HZS, PČR, Celní správa, Vezeňská stráž svůj nový služební zákon ? Nemá....a možná zaplať bůh že nemá. Mít na krku vidinu výpovědi za každou kravinu....dokonce i za obyčejný přestupek, bez ctění zásady presumpce neviny, 300 hodin nezaplacených hodin ročně...skutečně užasná výhoda. Hlavně že všichni vidí jen ty klady.....proč se takhle neobouváte do vojáků ? Ti po vstupu do NATO mají podmínky o jakých se hasičům ani nesní a dlouho ani snít nebude. Proč si jedni, podle svého názoru nedocenění, hledají stále záminky pro odsouzení těch druhých "zvýhodňovaných" ? Bylo by to i naopak kdyby jste byli na opačných stranách ? Také by jste dobrovolně řekli svým dětem že tuhle práci dělat nebudete protože se cítíte zvýhodňováni proti jiným ? A že jim proto nemůžete koupit kolo? A výplata hasiče se Vám zdá velká v téhle době ? Ano, zrušíme renty. Až dnešní 20 - 30-tníci budou zdravotně nezpůsobilí (podmínky podle zákona jsou velice tvrdé), ať si jdou najít jinou práci, on na ně každý čeká..... Sakra chlapi, nechte toho. že je celý systém v PO postavený na hlavu a nedokonalý to víme asi všichni. Ale tím, že budeme útočit jeden na druhého kvůli jeho pracovním podmínkám to asi nevyřešíme. Tak....to jsem se rozkecal
)) Jo - NEJSEM příslušník HZS.....kdyby snad někdo chtěl pokývat hlavou se slovy " hele, další vyžírka"
To tady už dlouho nebylo. Vzájemné osočování profíků a dobráků. Jen tak dál.....a vyřešili jste něco ? Jeden osočuje druhého, závist....alespoň že bez nadávek. Má HZS, PČR, Celní správa, Vezeňská stráž svůj nový služební zákon ? Nemá....a možná zaplať bůh že nemá. Mít na krku vidinu výpovědi za každou kravinu....dokonce i za obyčejný přestupek, bez ctění zásady presumpce neviny, 300 hodin nezaplacených hodin ročně...skutečně užasná výhoda. Hlavně že všichni vidí jen ty klady.....proč se takhle neobouváte do vojáků ? Ti po vstupu do NATO mají podmínky o jakých se hasičům ani nesní a dlouho ani snít nebude. Proč si jedni, podle svého názoru nedocenění, hledají stále záminky pro odsouzení těch druhých "zvýhodňovaných" ? Bylo by to i naopak kdyby jste byli na opačných stranách ? Také by jste dobrovolně řekli svým dětem že tuhle práci dělat nebudete protože se cítíte zvýhodňováni proti jiným ? A že jim proto nemůžete koupit kolo? A výplata hasiče se Vám zdá velká v téhle době ? Ano, zrušíme renty. Až dnešní 20 - 30-tníci budou zdravotně nezpůsobilí (podmínky podle zákona jsou velice tvrdé), ať si jdou najít jinou práci, on na ně každý čeká..... Sakra chlapi, nechte toho. že je celý systém v PO postavený na hlavu a nedokonalý to víme asi všichni. Ale tím, že budeme útočit jeden na druhého kvůli jeho pracovním podmínkám to asi nevyřešíme. Tak....to jsem se rozkecal
)) Jo - NEJSEM příslušník HZS.....kdyby snad někdo chtěl pokývat hlavou se slovy " hele, další vyžírka"-
Jenek
- Příspěvky: 57
- Registrován: 19.10.2005 17:12
re:soptiko
Ty asi nevíš o čem mluvíš?SDH je Sdružení dobrovolných hasičů což s JSDH (Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce)nemá nic společného.Můžu být členem jednotky,ale nemusím být členem sdružení.Tak o jakém vedení v Praze mluvíš?Podle příspěvku soudím,že máš na mysli vedení Sdružení dobrovolných hasičů což kolego s jednotkou nemá nic společného.A chceš li vědět můj názor na tyto sdružení tak tě mohu ujistit,že kladný není.V obci podle zákona musí být zřízena Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce a nebo mohou obce sdružit prostředky a zřídit společnou jednotku,ale SDRUŽENÍ NIKDO POVINNOST ZAKLÁDAT NEMÁ.Takže žádné příspěvky,žádná Praha.Jestli chceš vědět jak velký má aparát Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce kategorie JPO II tak se podívej do vyhlášky ministerstva vnitra 247/2001Sb. o organizaci a činnosti jednotek požární ochrany.Ty jako strojník jistě nezměníš nic to mi je jasné,ale pevně doufám že příspěvky čtou funkcionáři,kteří mají jisté slovo při prosazování právních předpisů v PO.To je důvod proč tady píšu,aby někdo napravil to na co zapomněl.Proti Tobě nic nemám a znovu Ti opakuji,že je mi Tvá renta ukradená,a ubezpečuji Tě že nikdo nekřičí na příslušníky HZS ČR,jen tady píšu své názory jako ty své.Jak vidím obce mají ještě co dohánět.
Ty asi nevíš o čem mluvíš?SDH je Sdružení dobrovolných hasičů což s JSDH (Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce)nemá nic společného.Můžu být členem jednotky,ale nemusím být členem sdružení.Tak o jakém vedení v Praze mluvíš?Podle příspěvku soudím,že máš na mysli vedení Sdružení dobrovolných hasičů což kolego s jednotkou nemá nic společného.A chceš li vědět můj názor na tyto sdružení tak tě mohu ujistit,že kladný není.V obci podle zákona musí být zřízena Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce a nebo mohou obce sdružit prostředky a zřídit společnou jednotku,ale SDRUŽENÍ NIKDO POVINNOST ZAKLÁDAT NEMÁ.Takže žádné příspěvky,žádná Praha.Jestli chceš vědět jak velký má aparát Jednotka sboru dobrovolných hasičů obce kategorie JPO II tak se podívej do vyhlášky ministerstva vnitra 247/2001Sb. o organizaci a činnosti jednotek požární ochrany.Ty jako strojník jistě nezměníš nic to mi je jasné,ale pevně doufám že příspěvky čtou funkcionáři,kteří mají jisté slovo při prosazování právních předpisů v PO.To je důvod proč tady píšu,aby někdo napravil to na co zapomněl.Proti Tobě nic nemám a znovu Ti opakuji,že je mi Tvá renta ukradená,a ubezpečuji Tě že nikdo nekřičí na příslušníky HZS ČR,jen tady píšu své názory jako ty své.Jak vidím obce mají ještě co dohánět.
-
Pavel Všelko
- Příspěvky: 101
- Registrován: 12.03.2004 20:07
Ad Jenek
Opravdu se nechci hádat a to co tu tak pracně rozepisuješ samozřejmě vím, neboť jsem již výše psal že mám tu čest zastupovat jak HZS tak SDH i JSDH. Jen ti tu pořád vysvětluji, že za vše co máš nebo můžeš mít je odpovědný jen a pouze TVŮJ ZAMĚSTNAVATEL v Tvém případě obec. U mě je to Stát! To je vše. A co se týče vedení v Praze (myslím vedení SDH) tak mi vysvětli když spolu nic nemají (jako že dle výkladu zákona opravdu ne), tak jak je možné že na výročních schůzích SDH se hlásí kolik ta organizace měla výjezdů, a proč se všude uvádí hasiči jako SDH .... (obce) a ne JSDH Obce. Je to v zákonech, ve formulářích apod.
Opravdu se nechci hádat a to co tu tak pracně rozepisuješ samozřejmě vím, neboť jsem již výše psal že mám tu čest zastupovat jak HZS tak SDH i JSDH. Jen ti tu pořád vysvětluji, že za vše co máš nebo můžeš mít je odpovědný jen a pouze TVŮJ ZAMĚSTNAVATEL v Tvém případě obec. U mě je to Stát! To je vše. A co se týče vedení v Praze (myslím vedení SDH) tak mi vysvětli když spolu nic nemají (jako že dle výkladu zákona opravdu ne), tak jak je možné že na výročních schůzích SDH se hlásí kolik ta organizace měla výjezdů, a proč se všude uvádí hasiči jako SDH .... (obce) a ne JSDH Obce. Je to v zákonech, ve formulářích apod.
-
Jenek
- Příspěvky: 57
- Registrován: 19.10.2005 17:12
re:soptiko
Nevím jaký zákon máš na mysli,ale doporučuji Ti přečíst si §29 v Zákoně 133/1985 Sb.O požární ochraně tam o SDH není zmínka.To,že Sdružení čte výjezdy jednotek na svých valných hromadách,protože by jinak s hasičinou neměli nic společného,kromě pořádání soutěží v požárním sportu a nošení uniforem.Sdružení tak trošku parazituje na jednotkách a vykazuje práci jednotek,ale málo kdo se nad tím zamyslí.Formuláře má sdružení svoje a všechny co k nám přišly se vrátily sdružení nevyplněny a sdružení to za chvíli přestalo bavit a už nám žádné neposílá.Z naší jednotky není ve sdružení ani jeden hasič! A takovým co hrozí členům JSDH obcí,že když si nezaplatí příspěvek SDH tak nemůžou jet k zásahu se už jen směju.Jestli bude člen JSDH Obce i členem sdružení je pouze jeho volba,ne však povinnost.
Nevím jaký zákon máš na mysli,ale doporučuji Ti přečíst si §29 v Zákoně 133/1985 Sb.O požární ochraně tam o SDH není zmínka.To,že Sdružení čte výjezdy jednotek na svých valných hromadách,protože by jinak s hasičinou neměli nic společného,kromě pořádání soutěží v požárním sportu a nošení uniforem.Sdružení tak trošku parazituje na jednotkách a vykazuje práci jednotek,ale málo kdo se nad tím zamyslí.Formuláře má sdružení svoje a všechny co k nám přišly se vrátily sdružení nevyplněny a sdružení to za chvíli přestalo bavit a už nám žádné neposílá.Z naší jednotky není ve sdružení ani jeden hasič! A takovým co hrozí členům JSDH obcí,že když si nezaplatí příspěvek SDH tak nemůžou jet k zásahu se už jen směju.Jestli bude člen JSDH Obce i členem sdružení je pouze jeho volba,ne však povinnost.
-
Petr Neuwirth
- Příspěvky: 1
- Registrován: 01.01.2010 01:01
pro osvěžení paměti
Tuto diskuzi sleduji již déle než měsíc, a proto připomínám příspěvek kolegy Jeneka, kterému nejde o to, abychom se u HZS neměli špatně:
A já zase doufám,že konečně všechny ty výhody co má jen vybraná sorta hasičů konečně zrušeny budou.Nevím,proč by jedni hasiči měli mít renty,hodnostní příplatek,mzdové zařazení dle zákona 330/2003 podle přílohy č.4 což je tabulka s největšími mzdami ve státní sféře,vyjímky ze zákoníku práce,ozdravné pobyty a různé jiné výhody.
Tuto diskuzi sleduji již déle než měsíc, a proto připomínám příspěvek kolegy Jeneka, kterému nejde o to, abychom se u HZS neměli špatně:
A já zase doufám,že konečně všechny ty výhody co má jen vybraná sorta hasičů konečně zrušeny budou.Nevím,proč by jedni hasiči měli mít renty,hodnostní příplatek,mzdové zařazení dle zákona 330/2003 podle přílohy č.4 což je tabulka s největšími mzdami ve státní sféře,vyjímky ze zákoníku práce,ozdravné pobyty a různé jiné výhody.
-
Luboš Samec
- Příspěvky: 142
- Registrován: 04.08.2002 17:13
češi
Tak na tuhle diskusi se dá reagovat už jen starým českým " když chcípne koza mně tak ať chcípne i sousedovi". Převedeno na náš problém, když nemají obce finance na JPO a podniky na HZSP tak ať přijdou o peníze i příslušníci HZS. Jak k tomu ostatní hasiči přijdou aby oni měli něco co my ne. Tohle je totiž dost stará písnička, často prezentovaná mnoha představitely a členy SHČMS a jde o to co nejvíce okleštit a zdecimovat HZS aby zbylo více financí na JSDH. Trpí totiž iluzí že profesionální hasiči nejsou potřeba a rádi by pož. ochranu v ČR vedli podle např. německého modelu, tedy aby těžiště činnosti spočívalo na JPO obcí (většinou představované SDH). Takže opět jsou za tím zištné důvody, jen se vydávají za ušlechtilé, které údajně ušetří státu peníze.
Více již k tomu nemám co dodat.
Tak na tuhle diskusi se dá reagovat už jen starým českým " když chcípne koza mně tak ať chcípne i sousedovi". Převedeno na náš problém, když nemají obce finance na JPO a podniky na HZSP tak ať přijdou o peníze i příslušníci HZS. Jak k tomu ostatní hasiči přijdou aby oni měli něco co my ne. Tohle je totiž dost stará písnička, často prezentovaná mnoha představitely a členy SHČMS a jde o to co nejvíce okleštit a zdecimovat HZS aby zbylo více financí na JSDH. Trpí totiž iluzí že profesionální hasiči nejsou potřeba a rádi by pož. ochranu v ČR vedli podle např. německého modelu, tedy aby těžiště činnosti spočívalo na JPO obcí (většinou představované SDH). Takže opět jsou za tím zištné důvody, jen se vydávají za ušlechtilé, které údajně ušetří státu peníze.
Více již k tomu nemám co dodat.
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
Lubosi ted ale nesouhlasim
je to prave stat, ktery takto vyvolava spory mezi nami a kastuje jedny nebo druhe. Pozarni ochrana (uz jsem to psal) je sluzba, kterou zajistuje stat prostrednictvim nasich dani. Me je uplne ukradeny SH CMS (i kdyz jsem jeho clenem) a jejich chvastani se cizim perim (JSDH), ale hasici zasahuji proti stejnemu nepriteli, ohen pali kazdeho stejne,nezna hranice apod. to same dalsi nehody a hromadne katastrofy. Kazdy, kdo s timto zivlem bojuje ma pravo byt stejne chranen - at uz stenymi ochranymi prostredky nebo pojistenim - rozdil je samozrejme v tom, jak casto tuto cinnost provadi a pak musi byt nejake meritelne hledisko, za kolik zasahu, let apod. mam narok na to ci ono. Zda to pak zajisti (zaplati) obec nebo stat je zcela lhostejne. Alespon tak to chapu ja a citim to z mnoha zdejsich prispevku. Nepodsouvejte nam tedy nejake "rasove co tridni" predsudky, ktere nemame ale resme bez emoci dany problem. Ahoj Jirka
je to prave stat, ktery takto vyvolava spory mezi nami a kastuje jedny nebo druhe. Pozarni ochrana (uz jsem to psal) je sluzba, kterou zajistuje stat prostrednictvim nasich dani. Me je uplne ukradeny SH CMS (i kdyz jsem jeho clenem) a jejich chvastani se cizim perim (JSDH), ale hasici zasahuji proti stejnemu nepriteli, ohen pali kazdeho stejne,nezna hranice apod. to same dalsi nehody a hromadne katastrofy. Kazdy, kdo s timto zivlem bojuje ma pravo byt stejne chranen - at uz stenymi ochranymi prostredky nebo pojistenim - rozdil je samozrejme v tom, jak casto tuto cinnost provadi a pak musi byt nejake meritelne hledisko, za kolik zasahu, let apod. mam narok na to ci ono. Zda to pak zajisti (zaplati) obec nebo stat je zcela lhostejne. Alespon tak to chapu ja a citim to z mnoha zdejsich prispevku. Nepodsouvejte nam tedy nejake "rasove co tridni" predsudky, ktere nemame ale resme bez emoci dany problem. Ahoj Jirka
-
Luboš Samec
- Příspěvky: 142
- Registrován: 04.08.2002 17:13
RE:
Jirko částečně s tebou souhlasím. Je to chyba státu že neexistuje reálná a rozumná koncepce PO. To ovšem nic nemění na mém názoru že boj který se zde vede proti zákonu o služ. poměru je podpásovka. Všichni jen argumentují výsluhami a bůhvíjakými platy,ale nikdo nevidí ty stovky hodin přesčasů zadarmo, desítky důvodů k okamžitému propuštění, a mnoho dalších omezení které pro hasiče ze zákona vyplývají. Teď už je to vcelku zbytečné o něm diskutovat, další odložení o rok se stane hrobem kde zákon skončí, protože budou volby a pokud vyhraje ODS tak vytvoří nový. Pokud y se poslancům podařilo vytvořit zákon i pro JPO obcí a HZSP tak budu jen rád a v žádném případě nebudu tvrdit že si jej nazaslouží, tak jako někteří tvrdí o našem zákoně. Jenže tolik propagovaná hasičská jednota je jen pozlátko na povrchu. Už jsem o tom psal mnohokrát ale hasiči jsou kamarádi jen z očí do očí, jak mají možnost vyjádřit se anonymně tak to se dějí věci, stačí se podívat do některých diskusí. Ale to jsem odbočil.
Ano současný stav PO je chyba státu, ale stát jsme i my ne? Vždyť je nás přes čtvrt milionu tak s tím snad dokážeme něco udělat. I když asi ne. Všichni budou jen kritizovat a trefovat se do HZS a víc nic. Vždyť nedávno tady všichni kritizovali vedení SHČMS a co se stalo při nedávných volbách? Nic! Tohle je prostě na moc dlouhou diskusi.
Jirko částečně s tebou souhlasím. Je to chyba státu že neexistuje reálná a rozumná koncepce PO. To ovšem nic nemění na mém názoru že boj který se zde vede proti zákonu o služ. poměru je podpásovka. Všichni jen argumentují výsluhami a bůhvíjakými platy,ale nikdo nevidí ty stovky hodin přesčasů zadarmo, desítky důvodů k okamžitému propuštění, a mnoho dalších omezení které pro hasiče ze zákona vyplývají. Teď už je to vcelku zbytečné o něm diskutovat, další odložení o rok se stane hrobem kde zákon skončí, protože budou volby a pokud vyhraje ODS tak vytvoří nový. Pokud y se poslancům podařilo vytvořit zákon i pro JPO obcí a HZSP tak budu jen rád a v žádném případě nebudu tvrdit že si jej nazaslouží, tak jako někteří tvrdí o našem zákoně. Jenže tolik propagovaná hasičská jednota je jen pozlátko na povrchu. Už jsem o tom psal mnohokrát ale hasiči jsou kamarádi jen z očí do očí, jak mají možnost vyjádřit se anonymně tak to se dějí věci, stačí se podívat do některých diskusí. Ale to jsem odbočil.
Ano současný stav PO je chyba státu, ale stát jsme i my ne? Vždyť je nás přes čtvrt milionu tak s tím snad dokážeme něco udělat. I když asi ne. Všichni budou jen kritizovat a trefovat se do HZS a víc nic. Vždyť nedávno tady všichni kritizovali vedení SHČMS a co se stalo při nedávných volbách? Nic! Tohle je prostě na moc dlouhou diskusi.
-
Petr Jech
- Příspěvky: 97
- Registrován: 04.08.2002 11:24
Musím souhlasit s Lubošem i Jirkou
...pokud bych to bral všeobecně, má samozřejmně Jirka pravdu. Jenže tady jde o útoky proti něčemu, co má své klady - proti kterým spousta lidí tady útočí - ale i své zápory o kterých nikdo nemluví. Pokud znáte ten zákon dokonale, sáhněte si do svědomí. Líbilo by se vám kromě platu, dovolené a výsluhy i něco jiného v tom zákoně ? Jirka píše o tom, že by měl mít každý právo být stejně chráněn. Ano, pod to se podepíšu. Ale souhlasil by si i s těmi negativy - hodiny navíc zadarmo, propuštění za každou hloupost, omezení týkající se mimopracovních činností, povinnost vzdělání, spousta dalších maličkostí vyplývajících z toho že zákon se týká vojensky organizovaných sborů? Všechno má dvě strany a mě nejvíc vadí ta zášť, která tady z některých příspěvků úplně vyzařuje. Proč odsuzovat někoho, kdo za to, co mu schválili "naši" zástupci lidu nemůže. To že celý systém je asi špatný, o tom myslím mezi námi všemi panuje shoda. Ale tím, že jedni budou závidět druhým to na naší úrovni nevyřešíme. Tímhle vnášíme jen a jen zášť mezi ty, kteří by měli být spolu. Myslím si, že tady pláčeme na špatném hrobě. Tady nenajdete nikoho, kdo tyhle věci tvoří a kdo rozhoduje o tom, kam vlastně hasičina půjde dál. Bylo by fajn, kdyby vedení GŘ HZS a SHČMS (ti hlavně proto aby zjistili že sjezd nebude tím pravým zrdcadlem jejich práce), občas navštívili tenhle server a přečetli si názory lidí které mají pod sebou a o které by jim mělo jít v první řadě.
...pokud bych to bral všeobecně, má samozřejmně Jirka pravdu. Jenže tady jde o útoky proti něčemu, co má své klady - proti kterým spousta lidí tady útočí - ale i své zápory o kterých nikdo nemluví. Pokud znáte ten zákon dokonale, sáhněte si do svědomí. Líbilo by se vám kromě platu, dovolené a výsluhy i něco jiného v tom zákoně ? Jirka píše o tom, že by měl mít každý právo být stejně chráněn. Ano, pod to se podepíšu. Ale souhlasil by si i s těmi negativy - hodiny navíc zadarmo, propuštění za každou hloupost, omezení týkající se mimopracovních činností, povinnost vzdělání, spousta dalších maličkostí vyplývajících z toho že zákon se týká vojensky organizovaných sborů? Všechno má dvě strany a mě nejvíc vadí ta zášť, která tady z některých příspěvků úplně vyzařuje. Proč odsuzovat někoho, kdo za to, co mu schválili "naši" zástupci lidu nemůže. To že celý systém je asi špatný, o tom myslím mezi námi všemi panuje shoda. Ale tím, že jedni budou závidět druhým to na naší úrovni nevyřešíme. Tímhle vnášíme jen a jen zášť mezi ty, kteří by měli být spolu. Myslím si, že tady pláčeme na špatném hrobě. Tady nenajdete nikoho, kdo tyhle věci tvoří a kdo rozhoduje o tom, kam vlastně hasičina půjde dál. Bylo by fajn, kdyby vedení GŘ HZS a SHČMS (ti hlavně proto aby zjistili že sjezd nebude tím pravým zrdcadlem jejich práce), občas navštívili tenhle server a přečetli si názory lidí které mají pod sebou a o které by jim mělo jít v první řadě.
-
Stanislav Kaisler
- Příspěvky: 343
- Registrován: 11.09.2002 12:30
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
- Kontaktovat uživatele:
Já se jako obvykle
shodnu ve svém názoru s Jirkou Suchardou. O požitcích (říkejme tomu tak) typu ozdravné pobyty či výsluha by přeci, má-li to být spravedlivé, nemělo rozhodovat to, zda je člověk u HZS, HZSP či JSDH, ale to co skutečně dělá. Např. nějaký bodový systém, který určí, že za takový a takový zásah je tolik a tolik bodů a když maník dosáhne určité hranice má nárok na to a to. Příslušné údaje jsou přeci snadno dohledatelné ze zprávy o zásahu. U pracovníku , kteří nejsou na výjezdu, ale třeba na OPISu, by ty body musely samozřejmě vypadat trochu jinak a u vyloženě "kancelářských krys" typu účetní by takovéto výhody samozřejmě nebyly. A to je také to co mi vadí na služebním zákonu nejvíc (a vadí mi to i u vojáků, aby si někdo nestěžoval ), že zahrnuje i lidi, kteří dělají tu samou práci jako by měli civilní firmy a přesto mají nejrůznější výhody. To, jestli je ten služební zákon pro mokré hasiče dobrý nebo špatný si netroufnu posuzovat, zas až tolik s ním seznámen nejsem, ale je-li pro ně lepší, přál bych jim to, když už se nemají líp všichcni hasiči, tak ať alespoň někteří jsou na tom líp. Bohužel pak právě toto rozevírá ty nůžky mezi jednotlivými skupinami.
shodnu ve svém názoru s Jirkou Suchardou. O požitcích (říkejme tomu tak) typu ozdravné pobyty či výsluha by přeci, má-li to být spravedlivé, nemělo rozhodovat to, zda je člověk u HZS, HZSP či JSDH, ale to co skutečně dělá. Např. nějaký bodový systém, který určí, že za takový a takový zásah je tolik a tolik bodů a když maník dosáhne určité hranice má nárok na to a to. Příslušné údaje jsou přeci snadno dohledatelné ze zprávy o zásahu. U pracovníku , kteří nejsou na výjezdu, ale třeba na OPISu, by ty body musely samozřejmě vypadat trochu jinak a u vyloženě "kancelářských krys" typu účetní by takovéto výhody samozřejmě nebyly. A to je také to co mi vadí na služebním zákonu nejvíc (a vadí mi to i u vojáků, aby si někdo nestěžoval
), že zahrnuje i lidi, kteří dělají tu samou práci jako by měli civilní firmy a přesto mají nejrůznější výhody. To, jestli je ten služební zákon pro mokré hasiče dobrý nebo špatný si netroufnu posuzovat, zas až tolik s ním seznámen nejsem, ale je-li pro ně lepší, přál bych jim to, když už se nemají líp všichcni hasiči, tak ať alespoň někteří jsou na tom líp. Bohužel pak právě toto rozevírá ty nůžky mezi jednotlivými skupinami.-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
Re Stranger
velice by ses divil, kdo vsechno cte diskuze na tomto serveru a kolikrat a z jakych ust uz jsem slysel:"pane Sucharda nemate na tom serveru dobre nazory a my vsechno od vas cteme a vime apod."
. Byli to jak zastupci nejvyssiho vedeni SH CMS, tak i GR HZS! Ale rozhodne si z toho nic nedelaji. Na eteru se tomu rika gumovy ucho, vid vlastofko? Jirka
velice by ses divil, kdo vsechno cte diskuze na tomto serveru a kolikrat a z jakych ust uz jsem slysel:"pane Sucharda nemate na tom serveru dobre nazory a my vsechno od vas cteme a vime apod."
. Byli to jak zastupci nejvyssiho vedeni SH CMS, tak i GR HZS! Ale rozhodne si z toho nic nedelaji. Na eteru se tomu rika gumovy ucho, vid vlastofko? Jirka-
ruská vlaštovka
- Příspěvky: 1960
- Registrován: 04.08.2002 01:56
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
-
Petr Jech
- Příspěvky: 97
- Registrován: 04.08.2002 11:24
Re: Jirka Sucharda
Potom je tedy "cosi shnilého v království Dánském", slovy klasika)). A pokud tito dotyční neznají českou klasiku o jistém domacím zvířeti na které přijde jistý specialista...potom bychom je měli poučit ))
A ještě poznámku k příspěvku S.Kaislera - pokud mluvíš o řešení např. formou bodového ohodnocení v otázce výsluh a rehabilitací, jak potom řešit ty záporné stránky zákona - zákaz podnikání (v určitých oblastech), 300 hodin na oltář vlasti, možnost vyhazovu za každou maličkost, povinnost fyzických prověrek, odchod v případě snížení zdravotní klasifikace byť i jediný stupeň a sposutu dalších věcí.?
Potom je tedy "cosi shnilého v království Dánském", slovy klasika
)). A pokud tito dotyční neznají českou klasiku o jistém domacím zvířeti na které přijde jistý specialista...potom bychom je měli poučit ))A ještě poznámku k příspěvku S.Kaislera - pokud mluvíš o řešení např. formou bodového ohodnocení v otázce výsluh a rehabilitací, jak potom řešit ty záporné stránky zákona - zákaz podnikání (v určitých oblastech), 300 hodin na oltář vlasti, možnost vyhazovu za každou maličkost, povinnost fyzických prověrek, odchod v případě snížení zdravotní klasifikace byť i jediný stupeň a sposutu dalších věcí.?
-
Stanislav Kaisler
- Příspěvky: 343
- Registrován: 11.09.2002 12:30
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
- Kontaktovat uživatele:
Re: stranger
No ono je to těžké, většina věcí, o kterých píšeš jako o záporných stránkách zákona je v soukromém sektoru naprosto běžná:
zákaz podnikání (v určitých oblastech) - zcela běžné, konkureční doložka
300 hodin na oltář vlasti - já mám třeba ve smlouvě, že případná práce přesčas je součástí základního platu
možnost vyhazovu za každou maličkost - to je opravdu problematické
povinnost fyzických prověrek - já mám také povinnost vzdělávat se v oboru (programování)
odchod v případě snížení zdravotní klasifikace byť i jediný stupeň - v tom se neorientuju, takže nebudu komentovat
Ale abychom si rozuměli, jak jsem psal v závěru svého předchozího příspěvku, zas až tolik se v problematice nového zákona neorientuju, abych ho mohl kritizovat či chválit takto po jednotlivých bodech, ovšem dojem, který z něj mám je ten, že ještě více rozevírá nůžky mezi jednotlivými skupinami hasičů, podmínkami pro jejich práci. A do kategorie těch z výhodami zařazuje i ty, kteří tam být (podle mne) nemají.
No ono je to těžké, většina věcí, o kterých píšeš jako o záporných stránkách zákona je v soukromém sektoru naprosto běžná:
zákaz podnikání (v určitých oblastech) - zcela běžné, konkureční doložka
300 hodin na oltář vlasti - já mám třeba ve smlouvě, že případná práce přesčas je součástí základního platu
možnost vyhazovu za každou maličkost - to je opravdu problematické
povinnost fyzických prověrek - já mám také povinnost vzdělávat se v oboru (programování)
odchod v případě snížení zdravotní klasifikace byť i jediný stupeň - v tom se neorientuju, takže nebudu komentovat
Ale abychom si rozuměli, jak jsem psal v závěru svého předchozího příspěvku, zas až tolik se v problematice nového zákona neorientuju, abych ho mohl kritizovat či chválit takto po jednotlivých bodech, ovšem dojem, který z něj mám je ten, že ještě více rozevírá nůžky mezi jednotlivými skupinami hasičů, podmínkami pro jejich práci. A do kategorie těch z výhodami zařazuje i ty, kteří tam být (podle mne) nemají.
-
Jenek
- Příspěvky: 57
- Registrován: 19.10.2005 17:12
re:Neuwirth Petr
Znovu to opakuji,že mě nejde o to,aby se u HZS měli špatně,ale aby se všichni hasiči v ČR.měli pokud možno stejně.Štve mě,že právní předpisy mluví jen o tom co musí JSDH Obce a její členové splnit,ale
výhody z některých právních předpisů má je někdo.A co mě moc vadí tak to jak z daní občanů ČR. vymýšlí nesmyslné funkce,jen aby nebyl nikdo propuštěn.Moc by mě zajímalo kolikrát narostl počet kancelářských za poslední léta?Na to by jste mohl odpovědět pane Neuwirth. A takové funkce se Vám jistě líbí : ředitel kanceláře ředitele,ředitelé úseků, ještě náměstci ředitele, ředitelé územních odborů a samozřejmě každý ředitel musí mít svého zástupce že?
To,že budou mít mokří hasiči nějakou tu výhodu mi vůbec nevadí,ale proč živíme tak obrovský kancelářský aparát?
Tento příspěvek do této diskuse je mým posledním,protože se tato diskuse rozvinula nesprávným směrem.
Znovu to opakuji,že mě nejde o to,aby se u HZS měli špatně,ale aby se všichni hasiči v ČR.měli pokud možno stejně.Štve mě,že právní předpisy mluví jen o tom co musí JSDH Obce a její členové splnit,ale
výhody z některých právních předpisů má je někdo.A co mě moc vadí tak to jak z daní občanů ČR. vymýšlí nesmyslné funkce,jen aby nebyl nikdo propuštěn.Moc by mě zajímalo kolikrát narostl počet kancelářských za poslední léta?Na to by jste mohl odpovědět pane Neuwirth. A takové funkce se Vám jistě líbí : ředitel kanceláře ředitele,ředitelé úseků, ještě náměstci ředitele, ředitelé územních odborů a samozřejmě každý ředitel musí mít svého zástupce že?
To,že budou mít mokří hasiči nějakou tu výhodu mi vůbec nevadí,ale proč živíme tak obrovský kancelářský aparát?
Tento příspěvek do této diskuse je mým posledním,protože se tato diskuse rozvinula nesprávným směrem.
-
sivá holubička
- Příspěvky: 95
- Registrován: 16.02.2003 22:05
RE: bodový systém pro různé funkce
Nemyslím si, že by to bylo optimální řešení. Kdo by asi tvořil takový systém - management, takže jistě nemusím říkat, jak by to dopadlo. A co se týče OPISu, tak nemůžu souhlasit s "úpravou bodů", protože prostě nejde srovnávat náročnost výkonu služby na OPISu a na výjezdu. Na výjezdu se kluci nadřou fyzicky, ale na OPISu zase psychicky. Jelikož znám obojí, můžu soudit a srovnávat. Jak potom tedy posoudit, o kolik by měl mít ten či onen směnový příslušník více či méně. To, že by podnikoví hasiči měli mít stejné podmínky, jako státní nebudu komentovat, páč si myslím, že by to mělo být samozřejmostí. Co se týče JSDH, tak je to trochu jiné kafe. Ano, k požárům jezdí i JSDH, ale co takhle úniky NL, kde gro odvedou státní a podnikoví hasiči... (prosím nekamenujte mě, jsou i JSDH, co jezdí na vše, ale to už je pak o zřizovateli, čili o obci, jaké mají smlouvy s HZS). Kdybych to chtěl zobecnit, což ovšem k různorodosti činností u HZS, HZSP a JSDH nejde, tak by se chtělo říct, že by všichni měli mít stejné výhody, ale bohužel to nešlo, nejde a nikdy nepůjde. Už vzhledem ke zřizovateli - státu, podniku, obci.
A mimochodem bych se chtěl připojit k názoru zde již napsanému - nezáviďme si. Vždyť závist je jedna z nejhorších vlastností! To je jaksi tradice v tomto státě, že ten, který má o "dvacku" na výplatě víc, musí být nějaký divný, vlezdoprdelka, udavač či prostě jen "hajzlík", ale nemusí (zdůrazním slovo: nemusí) a ve většině případů ani není pravda.
Nemyslím si, že by to bylo optimální řešení. Kdo by asi tvořil takový systém - management, takže jistě nemusím říkat, jak by to dopadlo. A co se týče OPISu, tak nemůžu souhlasit s "úpravou bodů", protože prostě nejde srovnávat náročnost výkonu služby na OPISu a na výjezdu. Na výjezdu se kluci nadřou fyzicky, ale na OPISu zase psychicky. Jelikož znám obojí, můžu soudit a srovnávat. Jak potom tedy posoudit, o kolik by měl mít ten či onen směnový příslušník více či méně. To, že by podnikoví hasiči měli mít stejné podmínky, jako státní nebudu komentovat, páč si myslím, že by to mělo být samozřejmostí. Co se týče JSDH, tak je to trochu jiné kafe. Ano, k požárům jezdí i JSDH, ale co takhle úniky NL, kde gro odvedou státní a podnikoví hasiči... (prosím nekamenujte mě, jsou i JSDH, co jezdí na vše, ale to už je pak o zřizovateli, čili o obci, jaké mají smlouvy s HZS). Kdybych to chtěl zobecnit, což ovšem k různorodosti činností u HZS, HZSP a JSDH nejde, tak by se chtělo říct, že by všichni měli mít stejné výhody, ale bohužel to nešlo, nejde a nikdy nepůjde. Už vzhledem ke zřizovateli - státu, podniku, obci.
A mimochodem bych se chtěl připojit k názoru zde již napsanému - nezáviďme si. Vždyť závist je jedna z nejhorších vlastností! To je jaksi tradice v tomto státě, že ten, který má o "dvacku" na výplatě víc, musí být nějaký divný, vlezdoprdelka, udavač či prostě jen "hajzlík", ale nemusí (zdůrazním slovo: nemusí) a ve většině případů ani není pravda.
