[jeldas - 25.06.2009 10:58]
A co je na té ukázce? Lékař vyjíždí samostatně, bez posádky RZP a bez hasičů, jenž tam vyjíždějí jako FR.
Tak si nemyslím, že to je dobrý příklad. A především, povinnost poskytnutí první pomoci má každý, včetně hasičů.
A ano, nemáme Hasiče - Policistu atd. Ale policie, zejména městské mají strážníky se specializací na zdravotníka.
A odvolávání na lékaře? Lékařů je málo a zdaleka nebudou všude a už vůbec ne vždycky.
Proto mi to příjde trochu zcestné ...
zdravotníci (hasiči) u zásahu
-
David Modrý
- Příspěvky: 25
- Registrován: 10.07.2008 12:35
-
JELDAS®
- Příspěvky: 43
- Registrován: 23.03.2009 17:20
- Bydliště: Vrbno pod Pradědem
- Kontaktovat uživatele:
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
[Lifesaving - 25.06.2009 14:06] pridavam se ke kolegum, zlob se jak chces, ale vybizet nas tady hromadne, abychom neposkytovali prvni pomoc i tam, kde jsme jako prvni je na povazenou. Nevim, co mas za vzdelani, nechci te shazovat, ale do doby prijezdu ZZS hasici jsou ze zakona (vyssi trestni sazba) povinni poskytovat prvni pomoc, do prijezku PCR take zabezpecuji a pripadne ridi, ci odklani dopravu. Mas to nejake pomotane. Rozhodne se mi bude lepe spat, kvuli poskytnuti prvni pomoci, nez kvuli neposkytnuti pomoci. JJS
-
František Havlíček
- Příspěvky: 46
- Registrován: 29.04.2008 15:02
Stále odkazujeme na to jak něco funguje v zahraničí. Bylo by dobré podívat o pár let zpět na tomto serveru. Třeba tady:
http://www.pozary.cz/rubriky/repres...
Všude stále platí, že iniciativní pitomec může udělat více škody než užitku, jedno jestli jako zdravotník nebo hasič, a když bude trouba zaskakovat za policajty.. co všechno se dá natropit do jejich příjezdu. Proto v civilizovaném světě pro tyto činnosti požadují určitou kvalifikaci. Např. intubaci asi všude v Evropě dělá lékař. V Anglii, kde má i nižší zdravotnický personál vyšší pravomoci, mají zase k tomu přizpůsobený systém zdravotnického školství.
Kamarád z Rakouska, povoláním učitel, slouží dobrovolné služby u Červeného kříže v Linci. Poskytují první pomoc ,mohou zasahovat stejně jako záchranáři. Ale k tomu musí projít rozsáhlým kurzem a náročnými zkouškami, v podstatě si dálkově udělal zdravotní školu.
Myslím, že když bude hasič ovládat to co by měl - umělé dýchání, nepřímou masáž srdce, zastavit nebo omezit krvácení - může udržet zraněného při životě do příjezdu záchranky.
http://www.pozary.cz/rubriky/repres...
Všude stále platí, že iniciativní pitomec může udělat více škody než užitku, jedno jestli jako zdravotník nebo hasič, a když bude trouba zaskakovat za policajty.. co všechno se dá natropit do jejich příjezdu. Proto v civilizovaném světě pro tyto činnosti požadují určitou kvalifikaci. Např. intubaci asi všude v Evropě dělá lékař. V Anglii, kde má i nižší zdravotnický personál vyšší pravomoci, mají zase k tomu přizpůsobený systém zdravotnického školství.
Kamarád z Rakouska, povoláním učitel, slouží dobrovolné služby u Červeného kříže v Linci. Poskytují první pomoc ,mohou zasahovat stejně jako záchranáři. Ale k tomu musí projít rozsáhlým kurzem a náročnými zkouškami, v podstatě si dálkově udělal zdravotní školu.
Myslím, že když bude hasič ovládat to co by měl - umělé dýchání, nepřímou masáž srdce, zastavit nebo omezit krvácení - může udržet zraněného při životě do příjezdu záchranky.
-
hw3
- Příspěvky: 8
- Registrován: 30.08.2008 16:58
[jeldas - 25.06.2009 10:58] Připadá mi, že jsi zklamaný z toho, jak nejen ve škole, ale i v médiích vidíme, že hasiči a záchranáři jsou trestáni za to, že udělali nějakou chybu (navíc ta chyba ani nemusí zdaleka být jen na záchranáři/hasiči...), i když původně se snažili jen pomoci. A že není vidět nikdo, kdo by se za ně postavil. Poslední dobou jsem ale o tomto "tématu" zahlédl pár potěšujících novinek a optimisticky a s velkým očekáváním sleduji, že se objevují jedinci i organizace, kteří to chtějí změnit! Vezměme si například takovou Komoru záchranářů, která si klade za cíl postavit se za zdravotnické záchranáře u záchranných služeb. Ale aby tyto organizace a iniciativy fungovaly a dostaly se do cíle, musíme pro to něco udělat a ne jen lomit rukama a případně ze strachu z postihu raději stát a čekat na "specialistu", který si to za nás "vezme na triko". Připojme se k těmto iniciativám, propagujme je a *konstruktivně* diskutujme a řešme současné problémy. Bude to nějakou chvíli trvat, ale jsem přesvědčen, že se to jednou podaří!
A hlavně nezapomeňme že to co všechno my, zdravotničtí záchranáři, hasiči a jiní další záchranáři, ať už dobrovolní nebo z povolání, děláme, je především pro lidi. A ve všem, co lidem objektivně pomůže, má smysl pokračovat a má smysl za to bojovat...
A hlavně nezapomeňme že to co všechno my, zdravotničtí záchranáři, hasiči a jiní další záchranáři, ať už dobrovolní nebo z povolání, děláme, je především pro lidi. A ve všem, co lidem objektivně pomůže, má smysl pokračovat a má smysl za to bojovat...
-
Lukáš
- Příspěvky: 186
- Registrován: 19.09.2008 16:02
[František Havlíček - 25.06.2009 17:42]
Se systémem vzdělání atd. máš naprostou pravdu. Stejně, jakýkoliv kurz tady k ničemu neopravňuje vzhledem k legislativě. Vzpomeňme třeba na řidiče záchranky, který při neschopnosti vyššího zdravotnického pracovníka správně zajistil žílu a odměnou mu bylo vyhození od ZZS.
Správná otázka zní : je to tak správně ?
Je skutečně záchranka jedinou složkou IZS ČR, která nepotřebuje žádnou pomocnou složku???
Je pravda, že např v Praze asi ne. Ale u nás na menších městech vám záchranka nikdy nepřijede k požáru jen proto, že z domu utíkají lidé a je tam hodně hasičů. A právě systém hasič-záchranář by měl naučit hasiče, aby si dokázali tedy pomoci sami - do příjezdu ZZS a potažmo tuto kvalifikovanou, leč laickou pomoc zvládli účinně poskytnou i dalším lidem. A aby věděli, jak vlastně i té záchrance dobře pomoci ...
Jiří Sucharda - zřejmě si nereagoval na mě ?!
Se systémem vzdělání atd. máš naprostou pravdu. Stejně, jakýkoliv kurz tady k ničemu neopravňuje vzhledem k legislativě. Vzpomeňme třeba na řidiče záchranky, který při neschopnosti vyššího zdravotnického pracovníka správně zajistil žílu a odměnou mu bylo vyhození od ZZS.
Správná otázka zní : je to tak správně ?
Je skutečně záchranka jedinou složkou IZS ČR, která nepotřebuje žádnou pomocnou složku???
Je pravda, že např v Praze asi ne. Ale u nás na menších městech vám záchranka nikdy nepřijede k požáru jen proto, že z domu utíkají lidé a je tam hodně hasičů. A právě systém hasič-záchranář by měl naučit hasiče, aby si dokázali tedy pomoci sami - do příjezdu ZZS a potažmo tuto kvalifikovanou, leč laickou pomoc zvládli účinně poskytnou i dalším lidem. A aby věděli, jak vlastně i té záchrance dobře pomoci ...
Jiří Sucharda - zřejmě si nereagoval na mě ?!
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
-
Ex-professo
- Příspěvky: 355
- Registrován: 28.08.2004 10:37
K poskytnutí první pomoci jsou potřeba dvě ruce, trochu rozumu a odvahy. Naučit se poskytnout první pomoc může každý a nemusí kvůli tomu zrovna absolvovat zdravotnickou školu. Když se k tomu naučí dobře využívat u hasičů již běžně dostupné zdravotnické pomůcky, je to ještě lepší. Vnímám jako samozřejmost, že v rámci stupně vzdělávání je absolventům sdělováno, jaké výkony a jaké pomůcky mohou při poskytování PP používat.
Absolventi zdravotnických škol mají v této problematice daleko větší rozhled, proto se od nich očekává profesionálnější pomoc, řešení složitějších situací a větší využití i ve spolupráci se ZZS.
Opravdu velké varování je před, již zde zmiňovaným, iniciativním pitomcem. Pokud nadělá škodu při hašení nebo jiném technickém zásahu, je to škoda materiální. Ale, pokud udělá chybu při vyprošťování nebo poskytování první pomoci, může to mít následky doživotní.
Je dobře, když se hasiči vzdělávají. Také je dobře, když velitelé a jiní vedoucí dokáží i ve svém manšaftu rozeznat iniciativního pitomce a včas ho "vytěsnit".
Absolventi zdravotnických škol mají v této problematice daleko větší rozhled, proto se od nich očekává profesionálnější pomoc, řešení složitějších situací a větší využití i ve spolupráci se ZZS.
Opravdu velké varování je před, již zde zmiňovaným, iniciativním pitomcem. Pokud nadělá škodu při hašení nebo jiném technickém zásahu, je to škoda materiální. Ale, pokud udělá chybu při vyprošťování nebo poskytování první pomoci, může to mít následky doživotní.
Je dobře, když se hasiči vzdělávají. Také je dobře, když velitelé a jiní vedoucí dokáží i ve svém manšaftu rozeznat iniciativního pitomce a včas ho "vytěsnit".
Ex-p
-
Jan Gajdács
- Příspěvky: 4
- Registrován: 30.09.2008 22:38
[Jan Kozák - 12.05.2008 15:18]
No s tím že PARAMEDIC v ČR není musím nesouhlasit. Respektive u ZZS Libereckého kraje je to řešeno tak, že k "jednodušším výjezdům" je vysílán a pouze sanita s osazením řidič a paramedic (člověk se vzděláním zdravotník-záchranář) a k těm "těžším" i lékař v osobním automobilu zn. škoda octavia opatřeným modrým majákem a zvukovou sirénou. o tom kdo na daný výjezd pojedfe rozhoduje dispečer(ka) To je tak vše co k tomu můžu říct, pokud někdo máte jiný názor na věc rád uvítám. Jan Gajdács
No s tím že PARAMEDIC v ČR není musím nesouhlasit. Respektive u ZZS Libereckého kraje je to řešeno tak, že k "jednodušším výjezdům" je vysílán a pouze sanita s osazením řidič a paramedic (člověk se vzděláním zdravotník-záchranář) a k těm "těžším" i lékař v osobním automobilu zn. škoda octavia opatřeným modrým majákem a zvukovou sirénou. o tom kdo na daný výjezd pojedfe rozhoduje dispečer(ka) To je tak vše co k tomu můžu říct, pokud někdo máte jiný názor na věc rád uvítám. Jan Gajdács
-
Lukáš
- Příspěvky: 186
- Registrován: 19.09.2008 16:02
[Jan Gajdács - 26.06.2009 13:19]
U nás není obor Paramedic - takže opravdu neexistuje. Bez ohledu na nápis na sanitách ZZS Liberec. Sice přiznávám, že mě se to "mezinárodní" označení líbí ... má dost výhod, ale absolvent podobného oboru by se musel jedině vrátit ze zahraničí ...
@ll.:
Zajímavé je ... po přečtení článku zde na požárech, na který poukázal František Havlíček mám smíšené pocity. Protože podobné systém razí i např Německo a co je zajímavé? Absolvent jejich kurzů First Responder má certifikaci platnou pro celou EU.
Takže s trochou nadsázky, takový školený laik z Německa klidně zajistí v Čechách zraněnému žílu atd.
U nás není obor Paramedic - takže opravdu neexistuje. Bez ohledu na nápis na sanitách ZZS Liberec. Sice přiznávám, že mě se to "mezinárodní" označení líbí ... má dost výhod, ale absolvent podobného oboru by se musel jedině vrátit ze zahraničí ...
@ll.:
Zajímavé je ... po přečtení článku zde na požárech, na který poukázal František Havlíček mám smíšené pocity. Protože podobné systém razí i např Německo a co je zajímavé? Absolvent jejich kurzů First Responder má certifikaci platnou pro celou EU.
Takže s trochou nadsázky, takový školený laik z Německa klidně zajistí v Čechách zraněnému žílu atd.
-
Jiří Sucharda
- Příspěvky: 1728
- Registrován: 24.07.2003 14:14
-
Petr Demetr
- Příspěvky: 28
- Registrován: 28.09.2005 11:12
Jak začít? Zatím mám z této diskuze pocit, že je důležitější jak se bude ta daná funkce nazývat, než co bude umět. Co vím tak u HZSMSK v Ostravě člověk zvaný "paramedik" funguje. Jsou to lidé, kteří jsou vždy postaveni na II. výjezdu (posiluje I. výjezd ostatních stanic). Tito lidé mají kurz DRNR a v rámci praxe se točí na ZZS, konkrétně na RLP (lékař, řidič, sestra, hasič) a u zásahu - pokud je třeba - je jeho prvotním úkolem péče o zraněné. A jak už tu někdo psal, pokud jde o resuscitaci, tomu člověku ve své podstatě nelze ublížit, protože on bez pomoci umře . . . .
-
Jan Gajdács
- Příspěvky: 4
- Registrován: 30.09.2008 22:38
[Lifesaving - 26.06.2009 18:13]
Ano já také neříkám že u lze tento obor studovat. Na sanitách ZZS Libereckého kraje je nápis PARAMEDIC, ale osádku tvoří řidič a právě onen diskutovaný paramedic (podotýkám, že to je jen jeho pracovní označení) a ten má vzdělání povětšinou minimálně na střední zdravotnické škole někdy i VOŠ (titul DiS.) a samozřejmě pak i nějaké ty kurzy, školení, přípravy, atd.
Ano já také neříkám že u lze tento obor studovat. Na sanitách ZZS Libereckého kraje je nápis PARAMEDIC, ale osádku tvoří řidič a právě onen diskutovaný paramedic (podotýkám, že to je jen jeho pracovní označení) a ten má vzdělání povětšinou minimálně na střední zdravotnické škole někdy i VOŠ (titul DiS.) a samozřejmě pak i nějaké ty kurzy, školení, přípravy, atd.
