Tragédie při závodech Beroun

Lukáš Svatoň · Příspěvek od **Lukáš Svatoň** » 17.05.2010 12:59

[Michal - 17.05.2010 09:30]
no podle http://www.rescue-ul.org/sluzby/ si je objednavaji soukromnici a plati to soukromnici. Jasne tam pisou, ze se jedna o komercni sluzby...

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 17.05.2010 13:08

To co tady bylo napsáno mě mate.
Ad 1) najednou někomu hrozně vadí, že lidé z SH ČMS se "vydávají" za hasiče. Ač někdy bohužel, oni jsou hasiči. Rozdíl mezi SDH a JSDH většina lidí pomíjí a neznají ho často ani hasiči sami. Ale o tom jsme se tady bavili mnohokrát.
Zrovna v sobotu náš sbor zajišťoval službu první pomoci na festivalu, kde požární hlídku zajišťoval sbor místní. A jako obvykle, chlapci v montérkách "HASIČI" s pivečkem potácející se po objektu. S tímhle nikdo nic neudělá. Ale pozor, oni jsou i JPO, takže si vlastně na hasiče nehrají? A naopak zdravotník od nás ze sboru, který se pravidelně školí a je kvalifikací zdravotní sestra si na něj jen hraje?
Ad 2) je obtížné, aby závody zajišťovala jednotka. Tam se zase dostáváte do konfliktu s KOPISem. Co když Vaše vozidlo bude někde třeba? Odjedete uprostřed závodu? Vozidlo v jednotce by mělo být k jiným účelům, než nějakým asistencím.
Ad 3) Použití modrých majáků, ano - pokud nejsou v IZS je to špatně. Pokud je ale použijí na uzavřené trati závodu, nemělo by to být snad špatně, nebo ano? Tady vážně nevím. Ale modrý majáček mají převozy krve, převozové sanity a další, kteří ho spíše zneužívají, než využívají.
Ad 4) vyjádření tiskové mluvčí ZZS: Opatření na místě byla taková, že na místo musela vyjet ZZS z běžného provozu. A já si do dneška myslel, že zdravotnické zajištění, nebo služby první pomoci jsou právě od toho, aby poskytli první pomoc a starali se o postižené do jejího příjezdu. Nebo ne? To je hodně špatná slovní hříčka z úst tiskové mluvčí.
Ad 4) argument, že se nedostal k profíkům a tak založil tohle. To je oblíbená hláška na všechny aktivní dobrovolné hasiče. Dělají něco víc, protože vlastně mají komplex z toho, že je HZS nevzalo ... ach jo ...

Petr Hájek · Příspěvek od **Petr Hájek** » 17.05.2010 15:11

[Lukáš - 17.05.2010 13:08]
Ad1) S potácejícími se opilými hasiči nikdo nic neudělá, pokud nebude vůle s tím něco dělat. Je to jenom a jenom ostuda. Buď si oblékni stejnokroj a dělej svojí práci, nebo přijď v civilu a můžeš se ožrat jako to prase. Obojí je neslučitelné. Zajímavé je, že v městech na to už na to víceméně přišli, ale na vesnicích je to pořád děs běs. Samozřejmě toto není pravidlo.
Ad4) Znám spoustu lidí u dobráků, co je práce v jednotce baví, ale k HZS by nešli ani za zlaté prase kvůli platu. Já jsem OSVČ, u HZS bych nesměl toto vykonávat. Pokud bych skončil s podnikáním a šel dělat profi hasičinu tak bych tam v žádném případě neměl plat, jako mám teď. Proto dál podnikám a k tomu dělám v jednotce hasičinu dobrovolně. Mám rodinu a povinnosti ji finančně zajistit. Takhle to má spousta lidí. To, že dobrák je jen ten, kdo se nedostal k HZS je blábol roku. MImochodem spousta profíků je ještě navíc v dobrovolných jednotkách.

Michal Skopeček · Příspěvek od **Michal Skopeček** » 17.05.2010 16:08

[Petr Hájek - 17.05.2010 15:11] Ale pokud se nepletu, pokud je někdo u HZS, nemá v JSDH co dělat nebo ne?

Petr Bohanes · Příspěvek od **Petr Bohanes** » 17.05.2010 16:33

[Michal Skopeček - 17.05.2010 16:08] Na takovou blbost jsi přišel jak?

Michal Skopeček · Příspěvek od **Michal Skopeček** » 17.05.2010 16:40

[Petr Bohanes - 17.05.2010 16:33] Proto to byla položená otázka, tím jsem se teda ptal.

Aleš Bárt · Příspěvek od **Aleš Bárt** » 17.05.2010 16:41

[Michal Skopeček - 17.05.2010 16:08]
Čoveče jak jsi přišel na takovoudle blbost?

Aleš Bárt · Příspěvek od **Aleš Bárt** » 17.05.2010 16:42

[Petr Hájek - 17.05.2010 15:11]
Petře, nejste sám. Mohl jsem jít k HZS, ale neutáhl bych finančně. Tak trochu podnikám, k tomu jsem normálně zaměstnán a hasičinu dělám dobrovolně jako JPO II

Mirek Macek · Příspěvek od **Mirek Macek** » 17.05.2010 19:07

[Michal Skopeček - 17.05.2010 16:08]
Nikde jsem nic takového nikdy neslyšel. Naopak mít kluky z HZS nebo HZSp v JSDHo považuju za výhodu.

Petr Bohanes · Příspěvek od **Petr Bohanes** » 17.05.2010 19:34

[Michal Skopeček - 17.05.2010 16:40] Tak tedy odpověď-člověk který se živý jako hasič má spoustu specializačních kurzů, prodělává pravidelně a poctivě odbornou přípravu a hlavně má zkušenosti, které využije u zásahů a může je předávat i ostatním členům v jednotce.

Petr Hájek · Příspěvek od **Petr Hájek** » 17.05.2010 19:39

[Michal Skopeček - 17.05.2010 16:08]
Proč si myslíš, že nesmí být příslušník HZS v JSDHO? Členství v JSDHO je čistě dobrovolné. Jako hasič znáš jistě podmínky přijezí do jednotky, tak víš, že zaměstnání kdekoli tam nehraje žádnou roli. Je opravdu spousta kluků od HZS nebo HZSP, kteří vykonávají ve svém volnu ještě činnost v JSDHO.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 18.05.2010 11:39

[Sluníčko sedmitečné - 17.05.2010 14:19]
Trochu mě mrzí, že se debata otočila trochu jiným směrem. Každopádně, já vím co je asistence. Nicméně tohle jsme právě řešili jako takový paradox. Neboť, jestli bude vyprošťovací zařízení Vašeho vozidla jediné široko daleko a Vy budete zařazení do kategorie jednotky s předurčeností na DN .... No, nechtěl bych pak vysvětlovat, že někdo zemřel, protože se tam dostala pomoc pozdě a Vy jste zatím stáli někde na závodech. A ač by to bylo legislativně dobře, vidíme i na tomhle případu, že se na nikom nenechá nit suchá.

F. Š. · Příspěvek od **F. Š.** » 18.05.2010 13:12

[Lukáš - 18.05.2010 11:39] "Pozdě" je asi dost neurčitý pojem, stejně jako to, že by to byla přímá přičina něčí smrti. Předpokládám, že pokrytí zásahů u DN není postaveno primárně na výjezdu dobrovolných hasičů, takže se pomoci dočká v rozumném čase každý, tak jako tak.

Asistence dobrovolné jednotky u automobilových závodů pak spíše šance na praktiké využití její techniky zvyšuje, kdo jiný by také měl takovou asistenci dělat? Určitě by tu neměl vznikat nějaký třetí stupeň hasičů čistě "neoficiálních", jejichž fungování nic neupravuje.

lucky ducky · Příspěvek od **lucky ducky** » 18.05.2010 13:27

[Lukáš - 18.05.2010 11:39] Lukáši, jako ve většině zdejších diskusí se i zde probírá příslušnost jednotky. Divím se, že se nečačaly ještě probírat majáky ( nebo už ano?). Jádrem problému je celkové zajištění tohoto závodu. Na této trati se za sezonu jede několik závodů od amatérských ( jako třeba tento-Triola cup), nebo EDDA cup a další. Za posledních cca 5 let jsem na této trati pro různé pořadatele dělal radiokomunikační servis, takže mám vcelku jasno, jak by to asi mělo vypadat. Z toho, co jsem viděl a slyšel od diváků, tak mi není jasné, jak je možné tvrdit, že úsek na němž se neštěstí přihodilo, je bezpečný, když tam již v minulosti letělo z trati několik aut. Jak je možné, že trať nebyla v tomto ani v jiných úsecích "zamlíkována". Jak je možné, že na startu stála jakási převozová sanita a ne plně vybavená RLP se zkušenou posádkou. Jak to, že na celé trati 3,2 km bylo slovy PĚT traťáků, když standart je 25 lidí podél trati. Nebyla vyznačena stanoviště pořadatelů. Technická asistence s minimální výbavou (bez nůžek a rozbrusu). Prostě pan pořadatel ušetřil, kde dalo i nedalo. Je mi samozřejmě líto zmařeného života (notabene to byla zarytá fanynka tohoto sportu). A dle mého názoru tisková mluvčí ZZS byla při svém hodnocení velmi taktní a mohla se vyjádřit mnohem tvrdším způsobem, než učinila. Již teď mají organizátoři ostatních, ne jenom motoristických podniků v okolí Berouna velký problém kvůli jednomu nezodpovědnému jedinci.

Thor · Příspěvek od **Thor** » 18.05.2010 15:31

Pokusím se odpovědět na většinu zde položených dotazů kolem SDH Ústí nad Labem II, které fungovalo jako zdravotnický dohled na tragických závodech v Berouně.

- SDH Ustí nad Labem II není jednotkou požární ochrany, na svých stránkách to jasně píší (http://www.rescue-ul.org/sluzby/)

-jedná se o sbor dobrovolných HASIČŮ, takže na druhou stranu nevidím jediný důvod, proč si při akcích na sebe nevzít PSII, případně Firemana

- vozidlo VW Transporter je původně sanita, která byla lehce upravena a dovybavena dalším vybavením. Modré majáky jsou patřičně zapsány v TP vozidla.

- o starostovi říká spousta lidí spousty věcí, o tom nemá cenu diskutovat. Faktem zůstává, že bez něj a jeho podpory jak finanční, tak organizační, by sbor pravděpodobně umřel.

- u nehody v Berouně byli přítomni školení zdravotníci (většinou kurzy od ČČK jako je ZZA apod.)

- organizátor závodu si je vědom skutečnosti, že SDH Ústí nad Labem II NENÍ JPO ani profi ZZS. Věděl, že se jedná o dobrovolné hasiče/záchranáře, kteří se sami ve svém čase školí a trénují.

A na závěr bych jen podotkl, že je podle mého názoru na podobných akcích velice problematická přítomnost HZS a asi i ZZS. Takže mi přijde vcelku logické, že si organizátor na takovou akci pozve (zaplatí) např. SDH, kde ví, že členové dokážou podle dané situace zareagovat a v případě potřeby okamžitě zavolají profesionální složky. Přesně tak, jak se stalo v Berouně.

Ohledně samotného zákroku po tragické nehodě už se vyjadřovat nebudu, v prohlášení na stránkách je vyřčeno vše podstatné a další pochybnosti zcela objektivně osvětlí až jedině výsledek vyšetřování Policie ČR. Rozhodně né noviny nebo televize.

Lukáš · Příspěvek od **Lukáš** » 18.05.2010 18:31

[Thor - 18.05.2010 15:31]
No dobrá, ZZA je sice na "hasiče-záchranáře" trochu mále, ale pokud s tím byl obeznámen pořadatel, je to samozřejmě jeho problém. Ano, posádka RLP by byla vhodnější, ale také podstatně dražší. A pokud to v předpisech pro tento typ závodů není, nedá se nic dělat. A RLP určitě ne z ostrého provozu, to bylo ono nešťastné vyjádření o kterém jsem mluvil.

Thor · Příspěvek od **Thor** » 18.05.2010 20:11

[Lukáš - 18.05.2010 18:31]
Lukáši, jak už jsem psal, SDH UL II. není jednotkou, školení si hradí každý sám, nebo právě z peněz vydělaných na takovýchto akcích. ZZA není mnoho, ale troufám si říct, že členové keří toto školení mají, disponují schopnostmi a vědomostmi nad rámec tohoto školení.

Ještě tu někdo zmínil, že možná máme diplomované záchranáře. Ano, současně jsou v našem sboru mezi aktivními členy dva takoví lidé.

A co se týká RLP, tak třeba v Ústí na záchrance slouží pouze jedna RLP a k tomu asi tři RZP. Nedělám si iluze, že jiné okresy jsou na tom výrazně lépe. Takže leč by byla RLP naprosto nejvhodnější řešení, je to tak trochu sci-fi.

Thor · Příspěvek od **Thor** » 18.05.2010 20:52

[Michal - 17.05.2010 10:49]

Ještě tady si dovolím reagovat - k těm nápisům "jednou RESCUE, podruhé HASIČI".

Nápis HASIČI tam byl původně a nelíbilo se to "vyšším místům" protože nejsme JPO. Takže se nápis předělal na neutrální "RESCUE".

Thor · Příspěvek od **Thor** » 18.05.2010 20:55

[Michal - 17.05.2010 09:30]

Jinak sršní hnízda sbor likviduje na žádost občanů, u kterých toto neudělá HZS. Opět je to placená služba.

Ledovka na silnici, případně sanace vozovky po vyteklé ropné látce byla technická pomoc, kterou sbor udělal dobrovolně. Sanační prostředek, resp. sůl, zajistila příslušná organizace, která má daný subjekt na starosti (AVE CZ, Správa a údržba silnic apod..).

lucky ducky · Příspěvek od **lucky ducky** » 19.05.2010 10:30

[Thor - 18.05.2010 20:11] Thore, asistence RLP na takovém podniku není žádná sci-fi, ale nutnost. Plně vybavený TA jakbysmet. Stačí si ho objednat v Berouně. Díky D5 jsou k dispozici prostředky na velmi slušné úrovni. TransHospital na této trati bežně zasahuje při závodech s velkým Fordem 7.3 TD v plné výbavě a s doktorem. To jenom pan pořadatel šetřil. Neříkám, že by to té holce zachránilo život. Ale určitě by se riziko dalo omezit kvalitním zajištěním trati, kde byste se jistě i vy, dobrovolní záchranáři, uplatnili. Amatérské závody nemohou mít amatérské zabezpečení a totálního amatéra za pořadatele. Divím se, že to deset let funguje bez průseru. Ale jak vidno, jednou se ucho utrhlo.

Tragédie při závodech Beroun

Generální partneři webu

Partneři webu