To: Radek Vojík:

Budu Vám oponovat a opakovat se... Nevím jaký máte zdroj informací, či jaké máte zkušenosti, nebo z kterého kraje jste, ale s čistým svědomím mohu říct, že k povolání JPO s AED dochází v drtivé většině z důvodu urychlení poskytnutí kvalitní KPR a eventuálního podání defibrilačního výboje... Vámi uvedených téměř 100% případů povolání JPO z důvodu nedostatku SAP bych reálně viděl tak na 10%... Příklad: naše stanice HZS má v blízkosti dvě základny ZZS s dojezdem k nám cca 10-12min, za poslední 4 měsíce máme 4 výjezdy ke KPR s AED a ve všech případech byla ZZS na své základně a samozřejmě vyjížděli souběžně s námi. Čímž se dostávám k Vašemu tvrzení, že ZZS vyjíždí na místo až po uvolnění předtím zaneprázdněné posádky, což je holý nesmysl! Na tuto indikaci (náhlá zástava oběhu) vyjíždí okamžitě nejbližší posádka!!

Drazi píše: ↑

02.01.2020 22:24

To: Radek Vojík:

Budu Vám oponovat a opakovat se... Nevím jaký máte zdroj informací, či jaké máte zkušenosti, nebo z kterého kraje jste, ale s čistým svědomím mohu říct, že k povolání JPO s AED dochází v drtivé většině z důvodu urychlení poskytnutí kvalitní KPR a eventuálního podání defibrilačního výboje... Vámi uvedených téměř 100% případů povolání JPO z důvodu nedostatku SAP bych reálně viděl tak na 10%... Příklad: naše stanice HZS má v blízkosti dvě základny ZZS s dojezdem k nám cca 10-12min, za poslední 4 měsíce máme 4 výjezdy ke KPR s AED a ve všech případech byla ZZS na své základně a samozřejmě vyjížděli souběžně s námi. Čímž se dostávám k Vašemu tvrzení, že ZZS vyjíždí na místo až po uvolnění předtím zaneprázdněné posádky, což je holý nesmysl! Na tuto indikaci (náhlá zástava oběhu) vyjíždí okamžitě nejbližší posádka!!

Zřejmě jiný kraj, jiný mrav... Jinak moje informace a zkušenosti pocházejí od kolegů z úseku integrovaného záchranného systému a operačního řízení, kteří chodí na jednání se ZZS, z vyhodnocování SSU a z mého osobního jednání se členy JSDHO zapojených do projektu "AED".

Ahoj souhlasím s drazim také jsem to takhle slyšel i to co píše má hlavu a patu jde o to tam dostat co nejdříve AED k pacientovi proto jsou vybavovány i některé hlídky PČR nebo jsou AED ve velkých nákupních centrech. Proto opravdu nejde o suplování ZZS o suplování by bylo kdyby vyjely jen (JPO HZS nebo PČR) a ZZS by byly doma. Opravdu ZZS vyjíždí stejně jak (JPO HZS PČR ) a jde o to kdo tam bude dříve a začne s resuscitaci . Pro Radka kolikrát za rok ZZS nemůže vyjet pro nedostatek posádek? Podle mě je to málokdy a kdyby se to stalo tak nevím jak by to tam zvládli hasiči nebo policie to by dotyčného resuscitovali a čekali až si pro něj někdo dojede?

Tintin píše: ↑

03.01.2020 14:48

Ahoj souhlasím s drazim také jsem to takhle slyšel i to co píše má hlavu a patu jde o to tam dostat co nejdříve AED k pacientovi proto jsou vybavovány i některé hlídky PČR nebo jsou AED ve velkých nákupních centrech.

Ano, i toto je jeden z důvodů plošného rozšiřování AED.

Tintin píše: ↑

03.01.2020 14:48

Proto opravdu nejde o suplování ZZS o suplování by bylo kdyby vyjely jen (JPO HZS nebo PČR) a ZZS by byly doma.

A v případě, kdy vyjedou JPO, PČR, MP (popř. někdo jiný zapojený do systému), když ZZS nemá aktuálně k dispozici pro danou MU svoje vlastní SaP, se nejedná o suplování ZZS?

Tintin píše: ↑

03.01.2020 14:48

Opravdu ZZS vyjíždí stejně jak (JPO HZS PČR ) a jde o to kdo tam bude dříve a začne s resuscitaci .

Ano, i takové případy jsou.

Tintin píše: ↑

03.01.2020 14:48

Pro Radka kolikrát za rok ZZS nemůže vyjet pro nedostatek posádek?

Nevím, ptej se na ZZS. A hlavně si uvědom, že není jenom Praha a krajská města. Jsou i "venkovská" výjezdová střediska.

Tintin píše: ↑

03.01.2020 14:48

Podle mě je to málokdy a kdyby se to stalo tak nevím jak by to tam zvládli hasiči nebo policie to by dotyčného resuscitovali a čekali až si pro něj někdo dojede?

Ano, hasiči dotyčného resuscitují, dokud nepřijede ZZS. Doba je závislá na tom, kdy se ZZS uvolní SaP od předchozí MU (jsou to zpravidla nedlouhé časy, ale pro zasahující to je věčnost). Většinou ale přijedou proto, aby lékař konstatoval smrt.

Zde je potřeba si uvědomit ten největší kámen úrazu pro hasiče, zejména ty dobrovolné: Vzhledem k nutnosti rychlého zahájení resuscitace se hasiči zpravidla pohybují ve své vlastní obci a tudíž mohou resuscitovat sousedy, známé, přátele, kamarády, příbuzné... Za smrt neúspěšně resuscitovaného v očích veřejnosti a mnohdy i jeho rodiny "mohou" právě ti hasiči. A ti hasiči v té obci pak musejí dál žít. Nechtěl bych se v takovéto situaci vyskytnout...

K tomuto tématu kolegové mohu napsat pár vět.Jsem v jednotce, která má už cca 2 roky AED a musím dle zkušeností napsat,že Radek má pravdu.
Naše jednotka je vždy zvednutá k AED i když je ten člověk mrtvý hodinu.Bohužel o suplování za ZZS jde.V našem kraji je pokrytí ZZS v rámci desítek minut.Ze začátku se školení vždy vztahovalo " jen" na PP,ale časem začali školit i jiné možnosti výjezdu ( třeba porod).
AED je důležité,ale někteří si neuvědomují,že dobrovolný hasič není vždy připraven se setkávat s mrtvými ( což 99%) výjezdu k AED tak je.A největší kámen úrazu je,jak na vás pak kouká rodina, který jste neoživili třeba mámu.První totiž jsme v jejich očích my.Lékař přijede, určí smrt a odjíždí.Pak se jim špatně kouká při odchodu,při setkání poté do očí.

Fromha píše: ↑

03.01.2020 19:26

K tomuto tématu kolegové mohu napsat pár vět.Jsem v jednotce, která má už cca 2 roky AED a musím dle zkušeností napsat,že Radek má pravdu.
Naše jednotka je vždy zvednutá k AED i když je ten člověk mrtvý hodinu.Bohužel o suplování za ZZS jde.V našem kraji je pokrytí ZZS v rámci desítek minut.Ze začátku se školení vždy vztahovalo " jen" na PP,ale časem začali školit i jiné možnosti výjezdu ( třeba porod).
AED je důležité,ale někteří si neuvědomují,že dobrovolný hasič není vždy připraven se setkávat s mrtvými ( což 99%) výjezdu k AED tak je.A největší kámen úrazu je,jak na vás pak kouká rodina, který jste neoživili třeba mámu.První totiž jsme v jejich očích my.Lékař přijede, určí smrt a odjíždí.Pak se jim špatně kouká při odchodu,při setkání poté do očí.

Pokud vyjíždíte k hodinu mrtvému člověku, tak se s největší pravděpodobností jedna o obtížnou domluvu operátora ZZS s volajícim a tudíž nejasnou situaci na místě, a proto Vás vyšle (tedy skrze KOPIS samozřejmě) v domnění, že se jedná o náhlou zástavu oběhu, a teprve vy na místě shledáte již "hodinu" mrtvého pacienta.
Co se týče setkávání dobrovolných hasičů se smrtí, tak předpokládám, že to, že budete vyjíždět s AED, nebyl "befel", ale že jste se pro to rozhodli dobrovolně, tudíž Vaši členové museli vědět do čeho jdou... Nebo alespoň v naší JSDH to tak bylo...
A konečně k tématu výčitek rodiny... Za to, že člen rodiny prodělal zástavu srdce nemůžete, vy jste na místě od toho, aby jste se pokusili, opakuji POKUSILI tento stav zvrátit. A to, že se to ve výsledku nepodaří, není Vaše vina. A mimochodem ani záchrance, která je třeba i za rohem se to častokrát nepodaří. Ten člověk je prakticky mrtvý, a pokud mu někdo ( v tomto Vy ) neposkytne včasnou pomoc, tak i mrtvým stoprocentně zůstane. Věřím a vím, že 99% lucidních lidi, nebo tedy členů rodiny, to chápe.

Ještě dodatek a to dost podstatný... V případě náhle zástavy oběhu život nezachraňuje ZZS, ani jej nezachraňují HZS, či JSDH, život zachraňují přímí svědci kolapsu dotyčného, kteří neprodleně zahájí laickou KPR... Bez nich je většinou snaha všech výše zmíněných marná... Pokud s postiženým nikdo nic do příjezdu, řekněme složek IZS, nedělá, tak nepomůže ani sebe rychlejší dojezd.

Zde je potřeba si uvědomit ten největší kámen úrazu pro hasiče, zejména ty dobrovolné: Vzhledem k nutnosti rychlého zahájení resuscitace se hasiči zpravidla pohybují ve své vlastní obci a tudíž mohou resuscitovat sousedy, známé, přátele, kamarády, příbuzné... Za smrt neúspěšně resuscitovaného v očích veřejnosti a mnohdy i jeho rodiny "mohou" právě ti hasiči. A ti hasiči v té obci pak musejí dál žít. Nechtěl bych se v takovéto situaci vyskytnout...
[/quote]

Jak bylo zmíněno JPO které to mají do toho jdou dobrovolně takže s tímto že zásah skončí smrtí musí počítat ikdyž mě překvapuje tvé číslo že 99% zástav srdce končí smrtí já slyšel o jiných číslech. A úplně to stejné je když JSDH vyjíždí k nehodám tak se taky setkávají se smrtí i lidí z vesnice nebo dokonce příbuzných členů atd. Prostě musejí s tím počítat. A je možné že jsou místa kde je málo SaP ZZS. tady jsou třeba 2 sanitky na nějakých 70 tisíc lidí.

Tak nejprve je potřeba si ujasnit na co vlastně zakladatel této diskuze poukazuje. Pokud to chápu správně, tak se to netýká vybavení JPO AEDéčky, ale tím, že s některými JSDHO se uzavírají smlouvy, že budou vyjíždět nejen na zástavu s potřebou výboje, ale na všechny akutní stavy. Nevím zda je nějaký klíč na co si o ně ZZS řekne a na co ne, ale mohou tím pádem být povolaní asi i na věci typu: opařené dítě, akutní porod, uřízlá ruka a jiné chuťovky.... a to je úplně jiný šálek kávy , než přijet masírovat, funět a když chytrá bedna řekne, tak dát výboj.
Nechci hodnotit, zda to je, nebo není suplování ZZS, jde o to, že i požární poplachový plán je postaven na jednu probíhající událost , nikoliv na souběh akcí. Takže i vám se může stát, že budete někde za dědinou plácat hořící hromadu roští a přímo vedle hasičárny bude hořet domek, na který pojede 20 minut jednotka ze sousední obce. To samé je se ZZS, pokrytí mají dle zákona(nevím zda v celé ČR), ale to funguje pouze, když jsou doma a né na nějakém jiném výjezdu. Nejen na dědinách, kde je třeba jen jedna osádka, ale i v padesátittisícovém městě, kde je 1xdoktor + dvě sanity, se občas stane, že jsou v terénu a za náma na DN či jiné události dojížděj osádky ZZS ze sousedního okresu a to je pak každá minuta sakra dlouhá.
Další věc jsou klimatické podmínky, prostě v zimně se někam dá dostat o dost pomaleji a jsou místa, kam se nedá dostat vůbec, takže chlapcům, co tu píšou, že věděj do čeho šli držím palce, protože za sebe musím říct, že bych sousedku rodit nechtěl a to i zdravotnický vzdělání mám... Tím nechci tento systém hanět a je supr, že se lidem dostane pomoci co nejdřív, ale dejte pozor i sami na sebe, jaké to na vás zanechá traumata a jiné rány.

ps: paramedik u HZS neexistuje a HZS ČR nemá ve výbavě žádné léky, které by bylo možno podávat, krom toho co je v běžně dostupné lékárničce a to u akutních stavů moc nepomůže. Pokud si dobře pamatuji, tak dle současné legislativy toho nemůže podat mnoho ani Zdravotnický záchranář. To že se tak děje, je na jejich osobní statečnosti a riskujou případný právní postih, když by se pak chtěl někdo soudit. Lze ještě z místa konzultovat telefonicky s lékařem, ale to je pak na tom, jak si vzájemě věří... záchranář tomu, že se za něj lékař pak postaví a lékař tomu, že záchranář správně diagnostikoval stav... , ale to už je odborně někde úplně jinde a nás hasiče to opravdu nemusí trápit

Dovolím si vnést do tohoto vlákna subjektivní pohled z pozice zdravotnického záchranáře a zároveň i člena JSDH JPO III.
Systém first responder jako takový není určen pouze pro JSDH, ale pro všechny subjekty (osoby), které absolvují daný kurz, projdou přezkoušením a dostanou osvědčení přímo od dané krajské ZZS. Např. v KHK již několikátým rokem úspěšně funguje i mezi běžnými občany na stejném principu svolávání jako výjezdová SMS.
Tímto je zajištěna minimální požadovaná úroveň znalostí pro poskytnutí péče, která bude následně po responderech vyžadována - ať už KPR, či pomoc u jiných život ohrožujících stavů.
Jak už tu bylo napsáno, respondeři slouží pouze ke zkrácení doby poskytnutí pomoci před dojezdem ZZS. Mluvit tu o nějakém suplování ZZS je dle mého při nejmenším úsměvné, stále se totiž jedná o dobrovolnou a hlavně doplňkovou službu.
Osobně vidím největší problém tohoto systému, ostatně jako ve většině věcí spojených s výjezdy, v přehnané horlivosti některých "superfiremanů od soustruhu" (tím se nechci dotknout žádného povolání!!!!) z JPO II a III, kteří se staví na roveň HZS, a kteří si touto cestou budou chtít honit EGO. Ti většinou udělají víc škody než užitku.
Pokud budete k postiženým přistupovat s pokorou a pokusíte se udělat vše co bude ve vašich silách a možnostech, a nebudete se zbytečně hrnout do věcí, ve kterých si nebudete úplně jistí v kramflecích, nikdo se na Vás zlobit nebude. Stále je to jen poskytování laické pomoci - s tou výhodou, že člověk absolvuje nějakou průpravu a je o trochu lépe připraven. Navíc u většiny závažných stavů jsou karty předem rozdány.

P.S.: Ti, kteří se na zásahy tohoto typu necítí, nemusí přece vyjíždět. Stále jsme jen SDH ne HZS. ;-)

Redder: dobře si to popsal taky mám takový názor. A pro ty kdo psal že některé jednotky uzavřely smlouvy s ZZS jaký máme názor úplně normální když to podepsaly tak musí vědět co je čeká a nemine takže nám ostatním to může být jedno a držím jim palce jo a takoví kecy že by si nechtěl zachraňovat souseda že by se to mohlo otočit proti tobě ( nebo JSDHO) když se to nepovede jsou kontraproduktivni to by jsi nemohl udělat nic když budeš dávat na názor lidí :-)

Bylo to hezky řečeno. Jen si nejsem jistý že ten KHK to má přímo postavené na projektu FR. Ale to je teď jedno.

Každopádně k samotným FR, kteří jsou FR na základě projektu samotného. Jak jsem to viděl někde v televizi. Jediné co mě trošku mrzí, že ten kurz co měli měl asi 6 hodin. Což mi přijde hrozně málo. Já osobně jsem absollvoval kurz ZZZ16 které pořádá HZS a přijde mi to jako minimum pro FR.

To Tintin:
To je dle mého názoru právě alibismus oněch jedinců, kteří, ať již z jakéhokoliv důvodu, kompenzují si členstvím v JSDH své komplexy. Těžko říct, zda jsou nespokojení se svým civilním zaměstnáním, či se životem jako takovým. Rádi se na výjezdech typu ucpaný kanál, či vosí hnízdo velikosti pingpongového míčku, předvádí, poté vše důležitě a halasně rozebírají v restauračním zařízení. Pokud ale dojde např. na těžší DN nebo KPR, jsou v danou chvíli v podstatě nepoužitelní, občas se díky hyperventilaci a následnému kolapsu stávají dalším pacientem. Bohužel díky těmto horlivcům, kteří často vehementně zaberou místo v CAS méně průbojným, ač většinou lépe vyškoleným kolegům, vznikají poté největší komplikace. Tito se pak samozřejmě na místě zaleknou, co kdyby se něco nepovedlo, a místo pomoci zraněným raději utíkají s terčem řídit dopravu. Ti stejní (a teď mě klidně kamenujte ;-D) jsou mezi prvními, kteří řeší onu neschopnost včasného dojezdu, nedostatečné pokrytí, popřípadě suplování ZZS.

To papun:
ZZS KHK, respektive kolektiv kolem MUDr. Truhláře byla tuším první v republice, kdo se začal problematikou FR zabývat (zhruba 4 roky nazpět). A prvotní myšlenkou bylo právě zapojení všech, kteří projeví zájem, ať doplňkové složky IZS či civilisté. Jak už jsem psal předtím. Specifikace FR si určuje daná krajská ZZS dle své strategie. Někteří, viz. KHK, zapojují všechny, další (MSK) prozatím třeba jen vybrané JPO. Celý systém je v podstatě v plenkách a jeho rozvinutí si troufám odhadnout v horizontu nejdříve 3-5 let.

https://www.zzskhk.cz/cs/first-responderi
Zde je přímo informační video ZZS KHK ohledně jejich krajského programu FR ;-).