IDP Saturn

Harryk Roman · Příspěvek od **Harryk Roman** » 28.08.2016 21:31

Zdravím, chci se zeptat jestli se dají někde sehnat nové IDP Saturn. Sháním pro náš sbor dýchací přístroje, ale bohužel po finanční stránce si nemůžeme dovolit IDP, který stojí třeba 30 000. Díky za odpověď :)

Martin Kopecký · Příspěvek od **Martin Kopecký** » 29.08.2016 10:30

Nové asi ne, ale šáhl bych po vyřazených, které se docela hojně objevují v inzerci. Dost jednotek přezbrojuje na přetlakové DP a starší Saturny prodávají za symbolické ceny.
Domluv se na tvém územním odboru, jestli vám zařídí servis a revize a pozor také na nutné vyškolení členů jednotky, kteří budou DP užívat. Pro snadnější orientaci v problematice chemické služby je třeba vyškolit technika CHTS, který správu DP obstará.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 29.08.2016 14:03

No IDP Saturn je rovnotlaký na 200bar, mám doma dva do soukromého archivu S5 a S7 ale u zásahu už je to historie. Navíc vrapovkou proleze čpavek... Ale už se dají sehnat starší přetlakové Dragery 300bar použité za rozumnou cenu.
Zkus se obrátit sem:
http://www.dobraci.sk/predaj-pouzitej-vybavy nebo jim napsat zda-li ti něco nedotáhnou

Jinak Saturn se už nedělá, dělá se jen Pluto

Ondrej Plasek · Příspěvek od **Ondrej Plasek** » 30.08.2016 07:31

Sice je S5 a S7 u zásahu "historie" ale je hodně sborů, které jej vlastní a i u zásahu je používají.Určitě ale kdo je JPO III tak je lepší zainvestovat do Dragerů (novější technologie, lehčí, jsou tak hodně plusové body).
Ale v různých JPO V pokud něco mají tak většinou narazíš na Saturny.Taky patříme do JPO V a teď jsme kupovali 2x použité Saturny včetně platné revize ještě 3 roky za 1300,- / ks. což není opravdu moc a pro JPO V dostačující. Ale pokud jsou peníze nebo je možnost nějakeho dotačního programu tak bych šel do Drageru ale tam jdeš za nový opravdu cena cca +20 tisic. Vše je bohužel otázka peněz. Tak ať všem hlavně jejich IDP poslouží tak jak mají, ve 100% funkčnosti bez ohledu na výrobce.

Martin Kopecký · Příspěvek od **Martin Kopecký** » 30.08.2016 08:44

Draeger je sice dobrá věc, ale pravidelný předepsaný servis také něco stojí, to je potřeba brát v potaz. Nákup je také několikanásobně dražší, než Saturn, že... Saturny jsou sice již mnohdy u konce své životnosti, ale nevidím důvod, proč by si je JPO V, která dosud zkušenosti s DP nemá, nemohla pořídit a ještě např. 5 let je provozovat. Časem se zlepší finanční situace a může si pořídit nové, nebo starší přetlakové.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 30.08.2016 09:24

No Saturny by se neměli prakticky používat protože vyhláška 69/2014 říká:
Příloha č.3:
3. Izolační dýchací přístroj umožňuje použití jedné tlakové láhve o vodním objemu 6 až 9 litrů nebo dvou tlakových láhví o vodním objemu každé z nich 6 až 7 litrů, s plnicím tlakem 30 MPa (300 bar). Nouzově lze použít též tlakové láhve o vodním objemu 5 a 7 litrů s plnicím tlakem 20 MPa (200 bar).

Saturn je 20MPa a neumožňuje použití láhve 30MPa. Saturn je nouzový IDP a z výše uvedeného důvodu (pracovní tlak) se už pro potřeby hasičů nedodává. Jeho nástupcem je Pluto 30MPa. Saturn je podle mne pro JPOV kde prakticky nehrozí jejich nasazení akorád pro cvičební účely. Navíc je rovnotlaký a ne přetlakový což vidím jako velkou nevýhodu, další nevýhodou je to že třeba čpavek projde vrapovkou a jeho hmotnost (S7 váží 14,4kg), nevýhoda je i malý obsah vzduchu. Na použití u zásahu již dnes určitě přetlak 30MPa. Ale pro potřeby JPOV je Saturn dobrá hračka.

Adam Per · Příspěvek od **Adam Per** » 30.08.2016 10:10

Sobiho má pravdu v tom, že už se saturny oficiálně nesmějí použít protože vyhláška 53/2010 na každé vozidlo kategorie Z, R, T určuje minimální množství vzduchu 1600 litru, což saturn má jen 1400. Ale nikdy s tím nebyl problém a dokavaď na to u Mevy dělají revize tak není problém je použít. U jednotek které IDP použijí jen parkrát do roka tak je zbytečné kupovat jim přetlakové IDP. Starší saturny dneska seženeš do 3000 komplet i s hotovou revizí. Což oproti 35 000 za nový přetlakáč je opravdu obrovský rozdíl. Pokuď se rozhodnete koupovat funglovky přetlakový tak je potřeba si nejdříve zjistit jak je to s revizema a kde ti to udělají, aby jsi s tim pak nejezdil přes celou republiku. Například u nás máme pár kilometrů od nás firmu MEVa a.s. , takže jsme zvolili nákup nových IDP pluto a zatím bez jediného problému.

Martin Kopecký · Příspěvek od **Martin Kopecký** » 30.08.2016 10:28

Sobiho píše:No Saturny by se neměli prakticky používat protože vyhláška 69/2014 říká:
Příloha č.3:
3. Izolační dýchací přístroj umožňuje použití jedné tlakové láhve o vodním objemu 6 až 9 litrů nebo dvou tlakových láhví o vodním objemu každé z nich 6 až 7 litrů, s plnicím tlakem 30 MPa (300 bar).

Ano, ale nouzově lze použít též tlakové láhve o vodním objemu 5 a 7 litrů s plnicím tlakem 20 MPa (200 bar). To je právě klička pro ty, co DT s lahvemi o tlaku 30 MPa nedisponují. Jelikož jiné DT nemám, tím pádem mohu použít nouzově to, co mám k dispozici... Věř, že jednotek, které disponují DT jich je přes 50%.

Sobiho, s fakta, která jsi uvedl, jsou zcela jistě pravdivé a každému, kdo kdy přišel do styku s DT všeobecně známé... Další věc je ta, že pro tazatele jsou to argumenty bezpředmětné. Pořízení přetlakové DT je jedna věc, ale další jsou náklady na údržbu, servis a další nezbytnosti, které stojí nemalé peníze. Zvláště, pokud si třeba kupující vybere nevhodně a poté pláče nad tím, jak musí jezdit na revize a servis daleko a dodavatel si to vždy nechá pěkně zaplatit.
Nevidím důvod, proč by si daná JPO V, pokud chce DT, nemohla pořídit za relativně malý peníz Saturny, nechat si je servisovat a foukat za cenu dílů (práce je zdarma) na příslušném odboru HZS a s touto dýchací technikou cvičit. Co se týče zásahu, stále platí to, lepší mít a nepotřebovat, než-li obráceně...

Kamil Heiser · Příspěvek od **Kamil Heiser** » 30.08.2016 10:41

Kolegové,
u Vyhl. 53/2010 je potřeba číst i poznámky. Cituji poznámku týkající se DP: Autonomní dýchací přístroj na stlačený vzduch s otevřeným okruhem (izolační dýchací přístroj). U jednotky sboru dobrovolných hasičů obce nebo sboru dobrovolných hasičů podniku lze použít dýchací přístroj s min. zásobou 1400 l vzduchu. Saturn S 7 litrovou TL tento požadavek splňuje.
Vyhl. 69/2014 se týká uvádění nových dýchacích přístrojů do užívání. Netýká se tedy Saturnů.
Pokud JPO má málo financí a zasahuje v DP několikrát za rok, postačuje Saturn. Pokud je zřizovatel JPO štědrý, a ufinancuje nejen nákup, ale i revize, opravy a údržbu, pořiďte si přetlakový DP.
Doporučuji nákup DP konzultovat s n místním HZS, protože je potřeba DP pravidelně měřit. Většinou toto měření zajišťuje HZS.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 30.08.2016 11:04

No záleží na výkladu přechodného ustanovení:
Pro věcné prostředky požární ochrany uvedené v § 1 odst. 2, zařazené do vybavení jednotek požární ochrany přede dnem nabytí účinnosti této vyhlášky, platí technické podmínky stanovené vyhláškou č. 255/1999 Sb., ve znění účinném do dne nabytí účinnosti této vyhlášky.

Jde o to jestli nakoupené přístroje nově zařazuješ do vybavení JPO, nebo jestli se toto ustanovení nevztahuje na převedení.

Kamil Heiser · Příspěvek od **Kamil Heiser** » 30.08.2016 11:20

Při Tvé argumentaci by to znamenalo pro JPO jediné. Nakupovat jen nové TP a nové CAS, nové DA a podobně. Protože např. JPO II, JPO III musí být vybavena CAS se základní a ne redukovanou výbavou. Pokud budou kupovat CAS, musí koupit jen novou CAS Z, nebo CAS Z, která takto byla schválená.
Např. CAS 25 na podvozku Liaz RTHP by byl jen muzejní kousek, který by byl neprodejný, protože by ho JPO II, JPO III mohla koupit, jen jako další CAS, za předpokladu, že již jsou vybaveni CAS Z. Prosím toto je jen příklad, aby mně nikdo neříkal, že RTHP si schopná JPO II, JPO III nebude kupovat.

Honza · Příspěvek od **Honza** » 30.08.2016 11:58

Když to tady tak čtu,tak by mě zajímalo jak to u vás mají JPO III s DT,jestli všichni mají už přetlakové IDP nebo ještě Saturny.Jen pro srovnání - na našem okrese je 15 JPO III a přetlakové IDP májí ve výbavě 3 jednotky.. ostatní jedou na saturnech... každá sranda něco stojí..

fireman234 · Příspěvek od **fireman234** » 30.08.2016 12:03

Pokud máš zájem tak se mi ozvi na e-mail fireman234@seznam.cz. Máme 4 ks S5 rok po revizi a nemáme pro ně využití protože máme DP nové. Dohoda o ceně by určitě byla možná. Jsou i s náhradními lahvemi .

Ondřej Kuchař · Příspěvek od **Ondřej Kuchař** » 30.08.2016 12:24

Přibližně před třemi lety jsem řešil, co se starými Saturny bez revize a v té době mi nabízeli u Drägeru revizi vč. výměny pryžových součástí za cca 5.000/ks.
Nakonec jsme šli cestou jejich další nabídky, což byly repasované PA 90+ za cenu okolo 9.000 vč. DPH bez tlakové lahve a masky.
Saturny jsme vyřadili a máme dodnes uloženy ve skladu CHTS.

Jen pro představu, jak se dá všelijak uvažovat a kombinovat.

Sobiho · Příspěvek od **Sobiho** » 30.08.2016 12:45

Kamile: Tvá dedukce je mylná protože nejsou jen dvě varianty ;-) možností je vícero. Ne neznamenalo, nemusí být nové, kdyby jsi četl výše a dobře, viděl by jsi, že jsem dával odkaz na dovoz starších ze zahraničí, které jsou přetlakové a 30MPa. Jinak do RTHP nedáš požadovanou výbavu kterou máš mít a kterou si rádi píšou potom na bok ;-) CAS se dá koupit i dovezená a repasovaná splňující aktuální požadavky...

Honza S. · Příspěvek od **Honza S.** » 02.09.2016 09:27

Harryk Roman píše:Zdravím, chci se zeptat jestli se dají někde sehnat nové IDP Saturn. Sháním pro náš sbor dýchací přístroje, ale bohužel po finanční stránce si nemůžeme dovolit IDP, který stojí třeba 30 000. Díky za odpověď :)

Pokud jste JmK, tak nedávno byli nějaké volné od HZS bezplatným převodem.

IDP Saturn

IDP Saturn

Re:

Re: IDP Saturn

Re: IDP Saturn

Re: IDP Saturn

Generální partneři webu

Partneři webu