Diskuze | POŽÁRY.cz

Zdravím pánové. Potřeboval bych od vás názor a zkušenosti z CASkami Tatra a Scania. Ne nástavbu, a stáří do 10-ti let. Mám to kvůli obnovy naší CAS. Máme starou Tatru 815, ale když jsem se ptal na názor jakou jí nahradit tak 100 lidí 100 názorů. Prosím vynechte rozsáhlé diskuze, hádky, apod.... Prostě jednoduše odpovědět v těchto bodech:

1) Typ
2) Stáří
3) počet oprav
4) Přístup servisu ( obodovat spokojenost ve škále 1 až 10, kdy 1 je nejhorší a 10 nejlepší)
5) Komfort ( obodovat spokojenost ve škále 1 až 10, kdy 1 je nejhorší a 10 nejlepší)
6) Typ převodovky
7) Spokojenost z CAS ( obodovat spokojenost ve škále 1 až 10, kdy 1 je nejhorší a 10 nejlepší)

Děkuji moc za váš názor.

Tak asi záleží taky jestli chcete kupovat ojeté auto, nebo nové, Terrno vs Force a potažmo jestli vám záleží na životech lidí, které to veze, nebo ne.

Tak samozřejmě nové.

Tak Scanii, jak uz s vybavou tak paradoxne je v nakupu levnejsi a servis srovnatelny.

Mame 5 lete Terrno, ne ze by to nebylo schopne auto, ale myslim, ze doba pokrocila kupredu.

Novou Force jsem videl pouze na veletrhu, asi posun, ale dolavani ostrikovacu v nastupnim schudku u ridice me utvrdil v koncepci Tatry

Nevim jak ted, v roce 2018 byla ve standartu u Tatry pevna sedacka ridice atd atd.

Záleží na podmínkách ve kterých CAS bude u vás jezdit. My například jezdíme z 90% v horách kde máme hodně LP a samé šílené cesty, tak Tatra byla vymodlená. Teď čekáme na novou CAS 20 Force a jen doufáme, že všechny ty řeči jak to zmodernizovali budou pravdivé (neřeším nádobku na ostřikovače).
Scania je dnes taková trochu sázka na jistotu. Bezpečná kabina, motorově dobré a servis dostupný. Pořizovací cena o trochu levnější jak Tatra. Pokud budete dělat obnovu skrze dotační program kraje a MV, tak stejně dostanete Tatru
Co se převodovky týká, tak záleží na počtu MU ročně. Pokud se bavíme o 30-50ks, tak stačí manuál u Tatry, ale doporučuje se automat Allison. Prý dobře spolupracuje a není ani potřeba retardér. Čímž se dnes dá taky ušetřit 200tis.
Komfort u nové Tatry Force s kabinou pro družstvo 1+5 asi nikdo moc nedokáže posoudit.. krom vývojářů. V práci občas jezdím s Force 2.gen s poloautomatem a to je dáreček pokud je člověk řidič a né jen držitel ŘP, tak si vyhraje i s touto nepovedenou variantou. Tatra Terra/Terno kterým už díky bohu odzvonilo, tak se bezpečnost u nové Force údajně vyrovná Scanii (žádný crash test, ale nikdo neviděl) ‍♂️

Upřímně pokud má někdo do 50 výjezdů za rok, je ve finále úplně jedno v čem na to jede. Jestli v Tatře, Scanii... Všechny ty stroje poslouží stejně. Sami máme 6 let starou Tatru a prostě to jede. Na místo zásahu dojede. Jediný na čem bych asi trval například v našem případě tak aby to byl automat (ten poloautomat je fakt šílená věc a nechápu kdo to vymyslel takovou blbost, respektive asi nechápu nějakou jeho výhodu) a i když máme Tatru co "všechno vyjede" tak jsme to kvůli podmínkám dotace dostali na gumách co jsou spíš na silnici než do terénu a stačí mírný kopeček na trávě a jsi prostě v háji. S těmi nájezdy co jsou bych volil rozhodně nějaký hrubý terénní vzorek. Jinak co se týče podvozku. Žádný problém zatím nebyl (najeto cca 7tis) nástavba od THT a řešila se netěsnost jednoho kohoutu, přestal fungovat osvětlovací stožár a měnila se těsnící guma u rolety. Ročně cca 30 zásahu... Osobně si myslím, že ve finále jde jen o osobní preference a pokud to budete brát na dotace jak už psal kolega výše stejně vám nic jiného než Tatra nezbyde. A to nejpodstatnější si napsal 100 lidí, 100 názoru. Mám kamaráda například kamaráda, který nic nového neuznanává a jak to není 148 tak je to auto na nic co se stejně rozsype

U nás jsme pořídili MANA a naprostá spokojenost. Pořizovací náklady jsou určitě menší jak u Tatry nebo Scanie

Petr Došek píše: ↑

26.02.2024 06:30

U nás jsme pořídili MANA a naprostá spokojenost. Pořizovací náklady jsou určitě menší jak u Tatry nebo Scanie

Co přesně za MANa to je a s jakou nástavbou? :)

PowPow píše: ↑

26.02.2024 08:33

Petr Došek píše: ↑

26.02.2024 06:30

U nás jsme pořídili MANA a naprostá spokojenost. Pořizovací náklady jsou určitě menší jak u Tatry nebo Scanie

Co přesně za MANa to je a s jakou nástavbou? :)

Je to MAN 13.290 4x4 v manuálu, nástavba Moto-truck

Petr Došek píše: ↑

26.02.2024 09:45

PowPow píše: ↑

26.02.2024 08:33

Petr Došek píše: ↑

26.02.2024 06:30

U nás jsme pořídili MANA a naprostá spokojenost. Pořizovací náklady jsou určitě menší jak u Tatry nebo Scanie

Co přesně za MANa to je a s jakou nástavbou? :)

Je to MAN 13.290 4x4 v manuálu, nástavba Moto-truck

JJ Moto-truck umi docela dobre ceny nastaveb

Oretone píše: ↑

26.02.2024 11:54

JJ Moto-truck umi docela dobre ceny nastaveb

A kvalita?

Jestli budete žádat o dotaci tak stejně dostanete Tatra + THT/Kobit.

Pokud máte tolik peněz, že si můžete dovolit koupit auto za vlastní tak zkuste oslovit Rosenbauer.
Cena bude o něco vyšší, ale kvalitou se jim nemůže nikdo rovnat.

MotoTruck je dobrý pro jednotky, kterým jde hlavně o cenu.
Musíte se na to koukat trochu se zavřeným okem a přejít to že je to polák a to jak designem tak technickým řešením. Jinak co vím jsou dost ochotní a dokážou udělat hodně věcí podle vašeho požadavku.
Doporučuji, ale si zajet jejich auto před objednáním prohlídnout a sami zvážit jestli některé věci chcete mít v takovém technickém provedení jako je u nich standart. Zejména výsuvy a úložné prostory jsou dost bídné a to už třeba i ten Wiss je na tom líp.

Ze zahraničních aut je schůdná varianta Ziegler - Cena/výkon

Z českých stojí za řeč jen THT/Kobit (je to jedno, která s těch dvou firem jedou celkem ruku v ruce)

CzPeta píše: ↑

26.02.2024 04:17

Upřímně pokud má někdo do 50 výjezdů za rok, je ve finále úplně jedno v čem na to jede. Jestli v Tatře, Scanii... Všechny ty stroje poslouží stejně. Sami máme 6 let starou Tatru a prostě to jede. Na místo zásahu dojede. Jediný na čem bych asi trval například v našem případě tak aby to byl automat (ten poloautomat je fakt šílená věc a nechápu kdo to vymyslel takovou blbost, respektive asi nechápu nějakou jeho výhodu) a i když máme Tatru co "všechno vyjede" tak jsme to kvůli podmínkám dotace dostali na gumách co jsou spíš na silnici než do terénu a stačí mírný kopeček na trávě a jsi prostě v háji. S těmi nájezdy co jsou bych volil rozhodně nějaký hrubý terénní vzorek. Jinak co se týče podvozku. Žádný problém zatím nebyl (najeto cca 7tis) nástavba od THT a řešila se netěsnost jednoho kohoutu, přestal fungovat osvětlovací stožár a měnila se těsnící guma u rolety. Ročně cca 30 zásahu... Osobně si myslím, že ve finále jde jen o osobní preference a pokud to budete brát na dotace jak už psal kolega výše stejně vám nic jiného než Tatra nezbyde. A to nejpodstatnější si napsal 100 lidí, 100 názoru. Mám kamaráda například kamaráda, který nic nového neuznanává a jak to není 148 tak je to auto na nic co se stejně rozsype

Můžu se zeptat na jakých pneumatikách jste CAS dostali? Předpokládám, že Continental, ale jaký typ?
Jsme teď ve fázi, kdy dopřesňujeme poslední zadávací podmínky a pokud by byla možnost zvolit jiné pneu, určitě bychom toho využili, protože 90 % výjezdů jsme v lese.
Víte o nějakých osvědčených pneumatikách vhodných do terénu?
Uvažujeme o Continental HDC, někdo nějaké zkušenosti?

V práci máme na prvním a druhém výjezdu Terrno a Scanii, střídavě řídím obě. Obě jsou otypované stejně - S2T.

Pokud se budeme bavit čistě o podvozku a můžeš si vybírat, není jediný důvod vybrat Tatru. To auto je prakticky ve všem horší. Kabina z roku 123, přes motor neslyšíš vlastního slova, dost nepohodlně se řídí (ale to způsobuje hlavně převodovka Norgren), absence polohování sedačky, zastaralý převod řízení, extrémně silný posilovač řízení, místo světel máš dvě bludičky, máš 2-3 ostřejší zabrždění za jízdu, pak už to nebrzdí, místo motorové brzdy máš jen zvukový efekt ....

Neřeším jízdní vlastnosti podvozku, protože ty stejně zabíjí a vyrovnají silniční pneumatiky.

To je dost drsné hodnocení pro Tatru. A já si vždy myslel, že je to etalon kvalitní hasičské techniky...

Kuba_T píše: ↑

26.02.2024 21:00

V práci máme na prvním a druhém výjezdu Terrno a Scanii, střídavě řídím obě. Obě jsou otypované stejně - S2T.

Pokud se budeme bavit čistě o podvozku a můžeš si vybírat, není jediný důvod vybrat Tatru. To auto je prakticky ve všem horší. Kabina z roku 123, přes motor neslyšíš vlastního slova, dost nepohodlně se řídí (ale to způsobuje hlavně převodovka Norgren), absence polohování sedačky, zastaralý převod řízení, extrémně silný posilovač řízení, místo světel máš dvě bludičky, máš 2-3 ostřejší zabrždění za jízdu, pak už to nebrzdí, místo motorové brzdy máš jen zvukový efekt ....

Neřeším jízdní vlastnosti podvozku, protože ty stejně zabíjí a vyrovnají silniční pneumatiky.

Každý kdo má toto srovnání a je při smyslech toto podepíše.

Já osobně s novou Tatrou moc zkušeností nemam. Scanii máme na lesáckém 32t podvozku který je od nástavbáře papírově přetipován na 26t. Má trvalí pohon 6x6, motor 500k, automat s možností do řazení kdykoliv zasáhnout dle svého uvážení (funguje skvěle). Do lesa i po kopcích jezdíme poměrně často a nemam pocit že by Scánie nějak zaostávala za Tatrou. Zmiňovaný podvozek i motor od Scanie je stavěný na daleko větší každodení zátěž, než jakou u nás dostává cca 1 hodinu týdně. Smrt pro obě auta je když si zamatlají vzorky pneumatik bahýnkem, to končí obě totožně. Na druhou stranu nevim jestli má smisl porovnávat detajly, práci u hasičů zvládnou s přehledem Tatra i Scanie, důležitější je aby aspoň něco z toho dopadlo.

Když vezmu v potaz, že THT letos dodá poslední kusy CAS 30 Tatra Terra a nadále už bude jen Force nebo Phoenix, tak pro lidi/zřizovatele je směrodatné přeci koukat po těch dvou zmiňovaných modelech než po stařičké Terra. Kde každý souhlasí s výrokem, že kabina je bezpečností na bodu mrazu, nepohodlná a neodhlučněná. Jak někteří z vás uvádí převodovku Norgren - naprosto nesmysl převodovky, nepohodlí v Tatře a hluk v kabině... znám to víc než dobře v práci s tím jezdím dnes a denně. Ale nová Tatra Force (3.gen) s převodovkou Allison, kde by podle technického zadání GŘ:
7.3. technické zadání:
j) výškově a podélně nastavitelným volantem,
k) výškově a podélně nastavitelnou sedačkou řidiče (strojníka)
Si osobně myslím, že komfort bude někde úplně jinde. Co se pneu týká, tak bohužel při odběru CAS ze státní zakázky nelze tip/značku pneu zaměnit.
Co se nástavby týká, tak v ČR kvalitou opravdu jen THT/KOBIT (Kobit bez tak bere čerpadla od THT). MotoTruck je potřeba brát opravdu s velkou rezervou, ale chápu, že když chce někdo CAS v dnešní době kolem 7-8 mil, tak půjde do MANa v kategorii 13.xxx (tedy ,,M´´ střední váhová kat.)
Scania je a bude taková cesta jistoty, ale dal bych šanci nové Force s velkou kabinou. Co ukáží první dodané kusy a jaké to opravdu bude.
Co se čerpadla týká, tak opět 100 lidí/100 názorů. Ale kvalitou by měl být Ruberg AB (bronzové čerpadlo) lepší variantou než základ PKA 2000.
Rosenbauer / Ziegler.. to jsme úplně jinde..

Endy píše: ↑

26.02.2024 12:58

Oretone píše: ↑

26.02.2024 11:54

JJ Moto-truck umi docela dobre ceny nastaveb

A kvalita?

Nestěžujeme si, jasně, všude se něco najde, i na našem autě se něco objevilo, ale nebylo to nic co by se nedalo rychle vyřešit.

Jak bylo řečeno výš je to zavádějící. Kdo nemá Terru objednanou tak si ji už neobjedná. Teď kdo bude brát Tatru tak bude mít kabinu Force nebo myslím že Phoenix. A u toho Force se uvidí jaká ta kvalita bude. To samé norgem to si nikdo do auta už dávat nebude.
Osobně bych řešil kde hlavně jezdíte jestli cesty tak Scania když když polní cesty, nebo cesty ve špatném stavu tak Tatru to odpružení má Tatra lepší. A v terénu je to spíš o gumach.