Diskuze | POŽÁRY.cz

Ahoj všichni. Chtěl jsem se Vás zeptat jaké používáte DT u Vašich jednotek. My jsme zařazeni do kategorie JPO III a používáme dýchací techniku Saturn. Jelikož ale letos prý budou nějaké dotace na výzbroj tak přemýšlíme o nových DT a kluci by chtěli samozřejmě Dregry. Já si myslím, že Dregry jsou hodně dobrý ale taky hodně drahý. Spíš než o pořizovací cenu se mi jedná a revize. Co je podle Vás rozumná cesta a co máte vyzkoušené a mohly by jste mi poradit ???? Děkuji mockrát za tipy !!

Kde jsi o této dotaci slyšel, která se dá využít na DT? Jinak samozřejmě se bych se přikláněl k DT DRAGER, odzkoušená DT, u HZS ti to v pohodě naplní a zrevidují, protože je používají taky.

Hele velitel říkal, že se něco takového chystá a , že musí zjistit co a jak a tak jsme se jen tak nezávazně bavili o tom jaký popřípadě pořídit

aha, ale určitě doporučuju DRAEGR

Pokud mám správné informace, tak pro JČK byla letos také nějaká dotace z kraje na pořízení nové DT a budou se kupovat 2 ks Drageru, alespoň něco po letitých saturnech.

PS: ještě se řešily digitální terminály do vozu pro JPO II a III (z důvodu funkčnosti analogu v některých místech kraje), ale to nevím zda má dotovat kraj či HZS kraje.

Juriš Pavel píše:Ahoj všichni. Chtěl jsem se Vás zeptat jaké používáte DT u Vašich jednotek. My jsme zařazeni do kategorie JPO III a používáme dýchací techniku Saturn. Jelikož ale letos prý budou nějaké dotace na výzbroj tak přemýšlíme o nových DT a kluci by chtěli samozřejmě Dregry. Já si myslím, že Dregry jsou hodně dobrý ale taky hodně drahý. Spíš než o pořizovací cenu se mi jedná a revize. Co je podle Vás rozumná cesta a co máte vyzkoušené a mohly by jste mi poradit ???? Děkuji mockrát za tipy !!

Zdravím, jen uvedu na pravou míru tu informaci, že je Dräger drahý.... rádo se to o Drägerech vypráví.. sežeňte si informace, kolik Vás budou stát jiné přetlakové přístroje na provozních nákladech. Argumentaci jednoho nejmenovaného zástupce nejmenované značky, že se díly vyměňují, až se pokazí, neberu.. to je podle mého nesmysl. Jen si to představte, zjistíte během zásahu, že Vám dosloužil "o" kroužek a dejchák je nefunkční. To je zoufalá argumentace člověka, který si buď není vědom rizika... a nebo? ...nebo třeba nezná "Řád chemické služby".

Takže tvrzení, že je Dräger drahý, je třeba opřít o znalost nákladů u srovnatelných přístrojů jiných výrobců.
Zavolejte si, nebo oslovte e-mailem dodavatele jednotlivých značek dostupných na našem trhu, poptejte podrobnou analýzu provozních nákladů za určité časové období. Pochopitelně se bavíme o dýchacích přístrojích schválených pro hasiče, tudíž musí mít schválení dle ČSN EN 137:2006 část 2.
Chtějte vědět repasní interval redukčního ventilu a kolik stojí repase (díly+práce). To je nejpodstatnější finanční náklad. Dále pak chtějte vědět, jaké výrobce doporučuje výměny náhradních dílů, jejich aktuální ceny a intervaly. Nespokojte se s výmluvami typu, že se to nemusí dělat atd.. to už je Vaše věc, zda budete výměny provádět nebo podle stavu náhradního dílu a četnosti použití posuzovat, jestli je ještě v pohodě nebo ne. Každý výrobce musí uvádět v návodu k použití nebo technické příručce tabulku doporučených servisních úkonů. Z toho je nutné při objektivním srovnání vycházet.

Eventuelně, jestli pocházíte z kraje, kde HZS disponuje jinou technikou než Dräger, tak by Vám měli být schopni tyto informace podat u HZS.
Značky přetlakových dýchacích přístrojů více či méně rozšířené v ČR a nabízené k prodeji jsou:
MEVA
MSA Auer
Fenzy
Sabre Scott
Dräger

Náklady jsou v podstatě předepsané úkony v časových intervalech.

U momentálně nejrozšířenějšího IDP u JSDH Dräger PSS 3000 s maskou FPS 7000 jsou doporučeny tyto výměny: (všechny ceny jsou bez DPH)
1 rok - "o" kroužek konektoru vysokotlakého připojení lahve Kč 31,-
1 rok - sinterfiltr vysokotlakého vstupu konektoru 300 bar Kč 195,-
1 rok - "o" kroužek konektoru plicní automatiky připojení masky Kč 27,-
3 roky - membrána plicní automatiky Kč 536,-
4 roky - výdechový ventil masky Kč 168,-
6 let - "o" kroužek pod průzvučnou membránou masky Kč 39,-
6 let - průzvučná membrána masky Kč 263,-
10 let - kompletní repase redukčního ventilu Kč 5.184,-
Tlaková lahev má interval tlakové zkoušky 5 let, nezávisle na výrobci, prodejci nebo značce. Tlakovky provádí mnoho oprávněných osob. Ceny se mohou lišit. V průměru stojí cca Kč 500,- až 800,-
Z těchto položek si můžete spočítat, kolik Vás budou dýchací přístroje stát na provozních nákladech. Když budete dělat všechny doporučené výměny.
1. rok Kč 253,-
2. rok Kč 253,-
3. rok Kč 789,-
4. rok Kč 421,-
5. rok Kč 253,- + tlakovka
6. rok Kč 1091,-
7. rok Kč 253,-
8. rok Kč 421,-
9. rok Kč 789,-
10. rok Kč 5437,- + tlakovka
11. rok Kč 253,-
12. rok Kč 723,-
13. rok Kč 789,-
14. rok Kč 253,-
15. rok Kč 253,- + tlakovka
16. rok Kč 957,-
17. rok Kč 253,-
18. rok Kč 555,-
19. rok Kč 789,-
20. rok Kč 5605,- + tlakovka
21. rok Kč 253,-
22. rok Kč 789,-
23. rok Kč 253,-
24. rok Kč 723,-
25. rok Kč 789,- + tlakovka
26. rok Kč 253,-
27. rok Kč 253,-
28. rok Kč 957,-
29. rok Kč 253,-
30. rok Kč 5739,- + tlakovka
-------------------------------------------
Kdo chce, může podle tohoto klíče počítat dál. Z toho si můžeme spočítat průměrné roční náklady na údržbu IDP. V tomto 30-ti letém intervalu je to částka Kč 30.652,- bez tlakovek. Roční náklady na 1 IDP vycházejí na Kč 1022,- Všechny uvedené ceny jsou bez DPH (momentálně 21%). 30 let je dlouhá doba, čistě hypoteticky budete chtít obnovit techniku v nějakém takovém intervalu, tak asi nenecháte dělat velkou repasi a zbavíte se přístrojů např. v 29. roce. V tu chvíli jsou celkové náklady o Kč 5.739,- nižší a roční vyjdou na cca Kč 860,-
To jsou doporučené výměny a servisní úkony.

Položka, kterou asi během životnosti přístroje občas vyměníte, je zorník masky. Cena zorníku FPS 7000 je momentálně Kč 636,-. Zde platí, že každý zorník se jednou poškrábe. To je konec konců jediná negativní vlastnost Polykarbonátu z kterého jsou zorníky hasičských ochranných masek vyráběny. Nicméně platí, čím se o masku starám lépe. ukládám ji do ochranné brašky a neotírám zorník špinavou rukavicí plnou abrazivního materiálu, tím vydrží déle. Platí obecně o zornících ochranných masek, bez rozdílu výrobce nebo značky.

Nejpřesnější informaci o tom, jaké výměny a čeho opravdu provádí, dostanete opět u HZS podle jejich praxe. Technici Vám jsou přesně schopni říct, se kterými přístroji mají větší či menší problémy, co musí po použití provádět za zásahy a údržbu, aby IDP udrželi v provozuschopném stavu a prošel měřením na měřící stolici. Které přístroje potřebují např. náročnou údržbu plicní automatiky, a které naopak většinou stačí jen očistit.

U techniky Dräger je nespornou výhodou fakt, že je rozšířena u většiny jednotek HZS a proto jsou technici chemické služby jednotlivých územních odborů vyškoleni na jejich servis. Tento servis je ve většině krajů poskytován bezplatně, takže nemusíte platit specializované firmy, které Vám pochopitelně tyto výměny a měření přístrojů zadarmo neudělají. Odvrácená strana skutečnosti, že technici chemické služby leckdy dělají jen Drägery a Saturny je v tom, že nemají srovnání a možná tady někde je zárodek všech těch mýtů a legend, které mezi hasičskou veřejností kolují stylem "jedna paní povídala", že "tamdleten dejchák je nejlepčí na světě, levnej a nic se na něm nemusí dělat ani měnit, prostě super a f pohodě".
Jedna nedávná osobní zkušenost. Přišel k nám do servisu kluk z jedné středočeské jednotky SDH, koulel zle očima a vyprávěl, že mu starosta málem nepodepsal objednávku na repasi 6ti redukčních ventilů. Že je to strašně drahý a starosta jim řek', že si maj radši koupit nový dejcháky. A ono opravdu, na objednávce měl 6 x Kč 15.000,- na repasi. Ptám se, kdes na to přišel, že to stojí 15000,- jeden redukčák? On na to, řikali to kluci na stanici HZS v Hořovicích. Odcházel s fakturou na 6 x 5.184,- bez DPH a se zkušeností, že se mají příště informovat někde jinde. Neznám důvod, proč zrovna na PS v Hořovicích tvrdí dobrákům, že koupí IDP od Drägera si nas.ali do bot (prý doslova citace). Pohnutky dotyčného neznám, ale vystupují-li HZS vůči JSDH jako autorita a svým způsobem metodický a poradní orgán, měli by si takové řeči odpustit. Fámy a skandály se šíří rychle, nudná a šedá pravda zajímá málokoho. Pravdou je, že nějaký takový blábol, by neměl být podkladem pro oficiální objednávku, kterou nesu na úřad na podpis. Vždy si raději zavolejte a nechte si udělat nabídku nebo rozpočet, je to snadné, jednoduché a bez případných dohadů.

Jediný úkon, který provádí jen Dräger servis je 10-ti letá repase redukčního ventilu. Je to srdce celého IDP, na kterém závisí funkcionalita dýcháku, proto je zaplombován a po celou dobu repasního intervalu, nese firma Dräger odpovědnost za jeho funkci.

Nemám přehled, kolik stojí předepsané a doporučené kontroly včetně výměny dílů u jiné techniky, kterou máte ve výbavě a výzbroji. Auta, lezecká výbava, čerpadla, vyprošťovací agregáty, centrály, žebříky, oděvy, obuv, přilby atd., vše je certifikováno a vyžaduje odbornou kontrolu. Divil bych se, kdyby tomu bylo jinak u techniky, která Vám umožňuje přežít v nedýchatelném prostředí a Váš život přímo závisí na její správné funkci.

Tolik k servisu... máte-li jakékoli dotazy, připomínky a podněty, volejte, pište nebo se zastavte osobně v novém sídle firmy Dräger (od 1.4. 2015)
v Čestlicích, Obchodní 124.
http://www.mapy.cz/zakladni?x=14.578469 ... &id=407700

Mějte se fajn a přeji výjezdy jen se šťastným koncem (jó, kdyby to tak šlo)

David Klimosz
obchodní zástupce pro Čechy sever a západ
Dräger Safety s.r.o.
IČ: 26700778 DIČ: CZ26700778
Obchodní 124
251 01 Čestlice
Tel. +420 737 246 241
+420 272 011 851
Fax +420 272 767 414
david.klimosz@draeger.com
http://www.draeger.com

Není to tak trochu reklama. :-)

jeřáb píše:Není to tak trochu reklama. :-)

Reklama? Povězte mi Jeřábe, proč si myslíte, že se jedná o reklamu? Já to vnímám jako podání užitečných informací. Vás možná nezajímají, ale věřím, že hodně lidí, kteří sem chodí a ptají se, shánějí právě informace tohoto charakteru. Ba právě naopak, kdyby se tu sešly informace od ostatních značek, bude to užitečné srovnání. Ostatní si tyto informace před konkurencí žárlivě střeží a my je tady "reklamujeme". :-) Hawku, teď jste na to kápl!

Spíš bych to bral jako vyjádření skutečného odborníka k danému tématu. Většinou se tu dozvíš, že "Franta slyšel, že Tonda údajně povídal, jak Lojzovi prý někde někdo řekl..."

Přesně tak, udělat někdo srovnávací tabulku cen, časové náročnosti na údržbu apod. u jednotlivých druhů DT. Před skoro deseti lety jsme k dobrákům kupovali přetlakové DT a bohužel jsme dali právě na "jedna paní povídala..." a doteď toho litujeme. Záměrně neuvádím, kterou firmu jsme zvolili. Navíc se autor podepsal, od jaké firmy je.

Ne nic,omlouvám se Davidovi. Po srovnání cen uznávám.

S Davidem Klimoszem se dá jen a jen naprosto souhlasit, v práci jsme posbírali podobné, ne-li úplně stejné informace a rozhodli jsme se jít cestou Drägerů. Cenové nabídky, co jsme měli na pluta, scotty a MSA byli skoro srovnatelné, když se budeme bavit o přístrojích v cenové relaci cca 200 000 Kč, tak mě o 12 - 18 tisíc levnější přístroje nevytrhnou. Brali jsme 4x nosič, 4x maska kandahár, 8x kompozit láhev. To se mi to vrátí v následném servisu jak bylo popsáno nahoře. Nehledě na to, že obchodní zástupce z firmy Dräger, byl tak ochotný, že přijel, předvedl, vysvětlil, zodpověděl dotazy, prostě nebylo co řešit. To o ostatních nemůžu napsat, ty se courali i s cenovou nabídkou. Nechtěl bych vidět, řešení reklamací nebo distribuci ND v této rychlosti. Toť můj názor za mě.

re Jeřáb: v pohodě... :-)

re Radek Vojík: Díky náčelníku že ses mě zastal :-), tak to bylo myšleno... odpovědět na otázky, na které jste se chtěli zeptat (nebo byste se měli ptát), a zatím třeba nebyla možnost. Netvrdím, že jsme nejlevnější (to asi ne), ale rozhodně nejsme tak drazí, aby to mělo být na překážku pořízení zrovna naší techniky.

re Utvarak: Nemám z té formulace úplně jasno. Máte nějaké konkrétní výhrady k naší DT? Nebo to bylo mířeno jinam? Kdyžtak napište, co cítíte jako problém... Čtu Váš příspěvek a vyložit se dá různě, podle momentálního stavu paranoie :-) Díky

Zdravim
Mám otázku nebo lépe prosbu, byli jsme nedavno zařazeni do JPO III a máme 4 ks DT Saturn ale nemáme představu jak vyrobit držák. Chteli bychom ho přidělat do kabiny do Trambusu.Poradte prosím nebo pošlete fotky na rudaadamec@seznam.cz Předem děkuji