Diskuze | POŽÁRY.cz

Potřeboval bych poradit ohledně nových nehořlavých kukel z CarbonX materiálu. Vím, že je na PYROS 2011 už prodávali, ale zatím jsem nečetl žádnou recenzi od uživatelů. To video na http://www.youtube.com/watch?v=xT0lHIObU7I je docela hustý, ale protože jich chceme koupit víc, tak se chci poradit.

teda, to by mě zajímalo, co je to za materiál a jestli se už z něho vyrábí nějaké bojáky. na youtube je několik videí a padla mi brada - dlaň, na kterou si položil malý cípek látky, položil minci a roztavil ji do tekutého stavu - na holé ruce pokryté tenkou látkou měl tekoucí kov! docela by mě zajímala i cena.

http://www.youtube.com/watch?v=kRHY5Kot ... re=related

Myslíš tohle?? http://www.youtube.com/watch?v=k-t2g_qL7MM&NR=1

Je to celkem neuvěřitelný

jojo, přesně tohle. pokud by ta látka byla pevná v řezu nebo uděruodolná, tak by to umožňovalo úplně nové konstrukční paradigma zásahových obleků. ale jak jsem hledal, tak se z toho vyrábí zatím jen takové teplákové soupravy... no, nevím, jak bych se cítil a kolegové se tvářili, kdybych se jim v požáru proháněl v teplákách:)) ale cenově to nevychází vůbec špatně, kukla vyjde na 1000,-, nehořlavé spodní prádlo kolem 5. což je stejně jako u nomexových PSII. jen pouze s tím dodatkem, že v tomto asi doopravdy neuhoříte:)

http://www.oopp.cz/sortiment.php?cat=1800
http://www.carbonx.cz/

Tohle taky zaujalo, porovnání Nomex a výše zmíněné "tkaniny":
http://www.youtube.com/watch?v=kRHY5Kot ... re=related

To vypada na docela nekompromisni reseni. Prosel jsem si ty odkazy a rozhodne zkusim to letni triko - po mnoha letech noseni spodni vrstvy obleceni z polypropylenovych pletenin (Moira) uz bavlnu na holem tele v lete opravdu nemusim (bohuzel k zasahu polypropylen nesmi) a merino vlna od Devolda je sice velice prijemna a schvalena, ale takovehle vlastnosti zdaleka nema, nehlede na to, ze se mi zda velice choulostiva pri kontaktu se suchym zipem (a tomu se obcase nelze ubranit). To same kukla - nomexova neni spatna, ale mam jeste tu starsi bez "stahovacky" (trochu mi jezdi po obliceji) a uz dlouho jsem si chtel poridit nejakou lepsi. Cenovy rozdil tam sice je, ale neni to tolik.

Hoši, tenhle carbonX je pecka, sám jsem měl možnost na pyrosu mít na ruce kousíček látky, na kterém roztavili desetník hořákem. Napřed jsem tomu nevěřil, ale opravdu, cítil jsem jenom slabé zahřátí dlaně. Jinak jedná se o technologii směsi uhlíkových vláken, používanou ve F1 a také v kosmickém výzkumu. Uhlík je ve vláknech již v oxidovaném stavu, tudíž nemůže dál oxidovat, coš z materiálu činí téměř ohněm nezničitelný. Jedinou nevýhodou je zatím jeho ne příliš velká pevnost, a když je materiál rozehřátý, je prvních pár sekund tak křehký, že se dal jen malou silou protrhnout. Takže použití jako zásahový vnější kabát je asi zatím nereálné, ale věřím, že se podaří tento neduh vychytat a co nevidět se na trhu objeví a nastane revoluční převrat v odívání hasičů. kdybych dnes kupoval kukly, koupil bych určitě tyhle, cenově to vycházelo tuším kolem 800 Kč/ks. I když jako samotné prádlo bych se toho zatím trochu bál, materiál je sice zkoušen proti plameni, ale nejsem si ale jistý zda se uvažuje i horký pot, tedy jak kvalitně materiál pot odvádí a při použití pod zásahovým oděvem jako propoceného prádla z tohoto materiálu nevím, jestli by nebyl efekt stejný, jako u klasického nomexu, nebo aby nebyl třeba odvod potu horší a nepopálil pak tělo, ale to je jen můj názor. Věřím že výrobce to každopádně dopiluje, jen dnes bych měl ještě strach vyhazovat peníze, nechal bych tomu ještě vývoj a tak za rok, až se vychytají detaily, si koupil komplet prádlo, nebo už zásahovej kabát z toho třeba

Zase bych se toho tolik nebál - viz stránky českého zastoupení:

"Stejně přesvědčivou ukázkou výjimečných schopností oxidovaných polyakrylonitrilových vláken, je zachování jejich pevnosti i po intenzivním zatížení horkem nebo ohněm. Graf níže podrobně ukazuje hodnotu pevnosti, kterou si zachovají různá vlákna, pokud dojde ke zvýšení teploty v průběhu času. Při 120°C je OPF jediné vlákno, které má stále 100%-tní původní pevnost. I po deseti minutách expozice při teplotě 260°C překoná OPF konkurenční produkty a zachová si úžasných 40% pevnosti."

Případně "prádlo je lehké, pružné, hebké na dotek a odolné proti zápachu. Je velmi dobře prodyšné, odvádí tělesnou vlhkost, je rychleschnoucí, pomáhá snižovat tepelné zatížení a zvyšuje pocit pohodlí."

Takže by to fungovat mohlo, předpokládám, že když se z toho materiálu dělají závodnické "jěgrovky", tak to asi s tím odvodem potu budou mít vyřešené.

Tak mě to nedalo a volal jsem jim tam. Prý jsou z CarbonX i látky na zásahové obleky a taky v provedení rip-stop. Jenže zatím nemají certifikovaný výrobek, ale jen samotné látky, je to prý novinka a na Pyrosu byla premiéra, ale že budou i na Pyrocaru. No a revoluce má být v tom, že lehké obleky z CarbonX nahradí těžké obleky z Nomexu ... Ty videa tomu fakt nasvědčují!

Tak nějak. Ale jako vrstva poslední záchrany přímo na těle mi to přijde naprosto dokonalé. Viz ty zkušenosti závodníků po těžkých haváriích, uvedené na webu českého zastoupení. A co na to TUPO? Nebo kdo u nás schvaluje oblečení k zásahu?

naopak. spíše si myslím (je to ale jen můj výplod:), že ty obleky samozřejmě nebudou jednovrstvé. ale budou lehčí (hlavní plus), tenčí, hasič v tom bude mnohem pohyblivější a mobilnější. klidně pod tou nehořlavou vrstvou, která bude mít alespoň základní vlastnosti proti protrhnutí nebo jiným mechanickým vlivům, může být třeba nějaký mnohem pevnější (a klidně i těžší) protiprořezový materiál (klidně i jiný, nevím, co se rodí nebo se už zrodilo v laboratořích). těžší být může, protože zase na oplátku ta vrchní vrstva bude lehčí. obleky mohou být vybaveny chrániči kolen, loktů a dalších exponovaných míst, které jsou v současném provedení proti pohyblivosti a zvyšují hmotnost a cenu. opět, jen má představa, ale ten oblek může mít podobu např. závodnickým kombinézám, které může hasič nosit permanentně na stanici (lehký, prodyšný, prý pohodlný). nebo se budou tvůrci inspirovat u armády. tak uvidíme, s čím přijdou. ale vypadá to docela slibně:)

Mno ono je otázkou jak moc se ten oblek co popisuješ vyplatí... musíš uvážit, že pakliže svrchní vrstva bude nehořlavá leč méně mechanicky odolná bude více trpět a častěji se ničit, ta druhá vrstva tě sice ochrání, ale oblek s roztrhanou svrchní nehořlavou vrstvou bude rázem nepoužitelný. Otázkou tedy bude jestli to bude stále bezpečné a zda-li se to vůbec vyplatí.
Ale je to podobná úvaha jako ta tvoje Nevím co už firma má a jak je na tom.

Spíše co se snažím říct, že hasičina, jak říká i Sluníčko není jen o vystavování se žáru a přímému hoření, ale i o velké mechanické námaze a nárocích na oděvy.

rozumím a plně s tebou, stejně tak i se Sluníčkem souhlasím. uvidíme, až to bude. a i kdyby to bylo špičkové, stejně by byl hasič limitován ostatní výstrojí - maska, boty, helma. ono na druhou stranu, možná i kdyby ten oblek byl extrémně odolný a teplo odváděl dokonale, možná by až moc zbavil hasiče strachu z ohně a právě ostatní prvky výstroje by mohly způsobit pěkný průser. ale je to jen v rovině spekulací. a o to víc se těším na Pyrocar:)

Ostatne neco podobneho stale slychavam o prilbe Gallet - ze chrani tak dokonale, ze jakmile je hasici horko, tak uz je mnohdy pozde...

Já takhle přišel o vlasy. Cítil jsem sice teplo ale nic extrémního. Po tom, co jsem přijel domu a ve vaně si chtěl umejt vlasy, byl jsem hrozně překvapenej že jsem dlaněma vyčesal celou svou chloubu (tím myslím dlouhé vlasy).

Zdravím idem kupovať kukly pre dobrovoľných hasičov . Tieto carbonx sa mi celkom pozdávajú. Chcem sa spýtať čí je možné tieto kukly normálne používať. Pripadne Váš názor čí kúpiť carbonx alebo klasické nomexove.
Ďakujem.