Diskuze | POŽÁRY.cz

Zdravím mám na vás všecky otázku... Nemá tu někdo zkušenost s IDP od Scottu??? Máme letos nakupovat novou dýchací techniku tak se rozhlížíme co bude nejlepší.

Nejlepší je mít to, co má HZS, protože i kdyby to nejlepší nebylo, tak se na takovém řešení ušetří spousta peněz.

[Freek - 05.05.2009 14:08] dobrá dobrá to je logické. unás se jedná že máme vyhrazenejch půl mega na IDP tak projíždím diskuze a scháním zkušenosti na Drägery, MSA, Fenzy a Scotty... Včera jsme jednaly s firmou Scott a přišla nám velmi lákava nabídka na komplet DP s maskou za 35.000kč...

[Freek - 05.05.2009 14:08] dobrá dobrá to je logické. unás se jedná o to že máme vyhrazenejch půl mega na IDP tak projíždím diskuze a scháním zkušenosti na Drägery, MSA, Fenzy a Scotty... Včera jsme jednaly s firmou Scott a přišla nám velmi lákava nabídka na komplet DP s maskou za 35.000kč...

[Freek - 05.05.2009 14:08]
Tak. Freek má pravdu. Scott mělo a má HZS Praha, ale dnes již od této značky upouští a přechází na Dräger.

[Tomáš Jedno - 05.05.2009 14:17] Scotty používají stále hasiči pražského ruzyňského letiště a jestli se nepletu, pár jich měl (má?) i HZS DP Praha.

[Tomáš Jedno - 05.05.2009 14:17] to je všecko pravda pač generální ředitelství chce jednodné vybavení v celé ČR. Právě ale Scott mě zaujal v poměru ceny za tio co nabízejí. Je pravda že čekáme ještě na nabídkách od Drägeru a ostatních.

[Václav Porkát - 05.05.2009 14:24] Ahoj Václave ty nemáš zkušenosti právě se Scottama???

[Martin Voráček - 05.05.2009 14:15]

Uvědom si jednu věc, dejchák je krásná věc, ale sám od sebe je k ničemu. Může tak maximálně někde ležet na poličce. Navíc se jedná o poměrně problematické zařízení z toho pohledu, že na něm přímo závisí život člověka.

Co z toho plyne? Nejen že je nutné zajistit pravidelně naplňování vzduchem (kompresor je v řádu statisíců), ale musí se také zajistit kvalitní servis a revize (na koleně to fakt nejde).

Pokud vám tohle vše Scott do nabídky zahrne a stále to bude levnější, než to, co můžete zdarma plnit a nechávat kontrolovat u HZS, tak má cenu o tom uvažovat. Jinak ne! Není to sice správné, ale pokud si někdo zařídil, že HZS má vybavení na údržbu techniky od něj, tak prakticky ovládl trh. Ostatní jsou v obrovské nevýhodě.

[Martin Voráček - 05.05.2009 14:27] Mám, ale bohužel velmi malé. Měl jsem ho na hrbu všehovšudy třikrát a to ještě jinej model, než ten, co dnes nabízejí. Dle mého to není špatný dejchák, ale vzhledem k mým pramalým zkušenostem s nima nevím, jestli jsem ten, kdo Scotty muže doporučit či nikoliv. Každopádně maj dobrý poměr užitná hodnota vs. cena, která je velmi příznivá a díky tomu alespoň co jsem dosud slyšel, se jim začíná u nás trochu dařit. Počkej si, co nabídnou ostatní, ale nebál bych se do nich jít.

Aby mi hned někdo nevynadal, že píšu kraviny... Samořejmě se poinformuj, jak je to se servisem. Je to jak píše Freek.

[Freek - 05.05.2009 14:31] já to chápu... právě nevím jakou mají koncovku na hrdlech to je duležitá věc a co se týče servisu tak cituji z e-mailu: Servis IDP Contour a Propak bez provádění dynamických testů (jen půlroční uživatelská kontrola) znamená povinou výměnu všech "O" kroužků, deformačních těsnění, sintrové vložky, membrán PA a dalších drobností po 6-ti letech. Pokud si výměnu neprovedete sami svým vyškoleným technikem, ale u nás, budou náklady cca 3tis. Kč . byl jsem překvapený jak jsou ochotní ve všech směrech dál mě zaujali že i propujčí DP na vyzkoušení. Počkáme ještě na ostatní nabídky.

Měli jsme Scotty (konkrétně Scott Propak) půjčené na loňském ročníku soutěže TFA a pak jsme ještě nějakou tu soutěž s těmito IDP objeli a můžu říct, že jako uživatel jsem s nimi byl naprosto spokojený - komfortní, lehké, jednoduché dýchače. Navíc za ty prachy...
Pokud jde o foukání tak problém není - flašky mají stejný závit jako všechny ostatní typy.

"Nejlepší je mít to, co má HZS, protože i kdyby to nejlepší nebylo, tak se na takovém řešení ušetří spousta peněz. " Toto tvrzení může být pravdivé, ale taky nemusí!

Naše HZS používá Dragery. V případě, že i mi nakoupíme IDP od stejné firmy tak po šesti letech zaplatíme přibližně 7 tisíc korun za velkou GO revizi. Na druhé straně, pokud by HZS vlastnilo stolici na zkoušení IDP od firmy SCOTT a prováděli by nám pravidelné dynamické testy, pak bychom dle pokynů výrobce museli velkou revizi s výměnou těsnících prvků dělat až po 12-ti letech!! Náklady na tuto revizi u SCOTTu jsou přibližně 3 tisíce korun!!! Za stejný časový úsek zhruba čtyřikrát méně!!! To ovšem není náš případ a proto bychom se museli spokojit pouze s polovičními servisními náklady oproti Drageru. Což je pro nás v tuto chvíli víceméně rozhodující.

Co se týká problémů s plněním tlakových lahví, tak nemůže být problém. Závit na ventilu tlakové lahve je stanoven normou, která v tomto směru všechny IDP sjednocuje. Nemluvě o tom, že lahve na IDP od různých výrobců mnohdy pocházejí ze stejného zdroje. Nebo si snad někdo myslí, že každá firma vyrábí svoje kompozitní tlakové lahve? Samozřejmě by mohl vyvstat problém v případech kdy vedoucí pracovníci HZS doporučují nákup IDP určité značky a odmítají plnit těm, kdo tato doporučení nedodrží. (pouze z doslechu - není náš případ, díky bohu )

Mým názorem je, že celostátní sjednocování IDP je holý nesmysl a pramení z účinného lobování firmy Drager u nejvyšších míst. Líbilo by se snad někomu z vás, kdyby Evropská unie stejně zasahovala do našeho vybavení? A jednalo by se v podstatě o to samé, pouze ve větším měřítku. Takové zásahy nesmyslně regulují trh, přibrzďují technický pokrok a potlačují přirozenou regulaci cen. Něco podobného už jsme v minulosti mnohokrát zažili…..

[Petr Hamáček - 05.05.2009 18:19]
Vážený pane Hamáčku,
Nemohu souhlasit s Vaším názorem, že se přístroje Drager rozšířili v ČR jakýmsi zásahem „shora“, jak naznačujete.
Novodobá historie DT Drager v ČR (ČSSR) sahá hluboko do 60tých let, kdy byly prostřednictvím PZO (Podnik Zahraničního Obchodu – pro mladší ročníky) dovezeny první kyslíkové přístroje BG 174 pro důlní záchranáře. Nicméně zde již cca od roku 1906 byly přístroje Drager ve výzbroji. Např. na Ostravsku se nezřídka mezi záchranáři používá výraz Drager pro dýchací přístroj obecně.
Před cca 15ti lety se začalo u HZS uvažovat o nákupech přetlakové techniky. Rázem se zde vyrojilo mnoho firem a značek. Některé se stoletou tradicí, zkušenostmi celosvětových hráčů na poli dýchací techniky a zastupované dceřinými společnostmi výrobců. Některé naopak.
Výběr techniky probíhal tenkrát na úrovni okresů.
Některé okresy se vybavily Mevou, jiné Dragerem. Někdo Auerem, někde Racallem a jiný třeba Fenzy. Praha americkým Scottem. Dnes s odstupem let a na základě zkušeností, mimo jiné se skutečnými provozními náklady a dostupností servisu, kraje techniku sjednocují.
U některých výrobců je důvod ještě prozaičtější – prostě již neexistují.
Dnes stojíme na pomyslné startovní čáře opět. Ve hře jsou stovky dobrovolných jednotek, které se postupně vybavují vším potřebným včetně dýchací techniky. Proto se opět na trhu zjevují firmy, které s „dýchařinou“ doposud neměli nic společného, ale mají zájem se zapojit. Jedna cesta vede přes dumping v pořizovacích cenách s odkazem na to, že servis není problém (není vlastně potřeba).
Firma Drager si vždy zakládala na tom, že sofistikovaná technika, kterou prodává, má též dostupný a plně funkční servis. To v konečném důsledku znamená, že například kyslíkové přístroje BG 174 jsou v provozu do dnešního dne a teprve v loňském roce došlo k ukončení podpory náhradních dílů, takže po ukončení aktuálního servisního intervalu redukčních ventilů bude s BG 174 amen - po skoro 50ti letech. Stejně tak vzduchové dýchací přístroje potřebují servis, ať Vám prodejci jiných značek tvrdí opak. U prostředku, na kterém bezprostředně závisí Vaše životy je to snad i logické. Prodlužování servisních intervalů a bagatelizace servisních úkonů jako takových, leckdy vychází právě z absence servisních kapacit a odsouvání skutečnosti na dobu, kdy již nebudete moci couvnout.
HZS Libereckého kraje opravdu používá v převážné většině naše přístroje. To je pravda. Zároveň však používá dynamickou stolici Drager Questor Automatic, která oproti stolicím jiných výrobců, umožňuje bez dalších nákladů jednoduše zadat zkušební parametry dýchacích přístrojů jakéhokoli jiného výrobce. Tudíž Vás toto v žádném případě nediskvalifikuje. Z tohoto úhlu pohledu, si můžete pořídit přístroje, jaké si budete přát. Například Vaše nejbližší PS HZS jak je mi známo, používá přístroje Fenzy.
Takže mne omluvte za tento dlouhý a osobní příspěvek, ale brzdou technického pokroku bychom se cítili opravdu neradi. Nezbývá mi, než Vám popřát šťastnou ruku při výběru nové dýchací techniky.
Zdravím
David Klimosz
obchodní zástupce firmy Drager

Už jste viděl toto? www.farasia.cn/compressed_air_breathing_apparatus. - htm

[ - 05.05.2009 22:27] Zdravím, jen využiji situace, že se zde pohybuje zástupce Draegru. Na kolik by mě v současné době přišly 2 monitorovací jednotky Bodyguard? Stačí zanechat vzkaz nebo mail je v infu o mě. Děkuji.

[David Lange - 05.05.2009 23:26] Zdravím,zítra se ozvu na majl.

[David Klimosz - 05.05.2009 23:34] Díky moc, stačí orientační

[ - 05.05.2009 22:27] Poznámka pro ty, kteří by chtěli vidět, co je na tom odkazu - musíte umazat tu čárku, co je před tím posledním "htm" (redakční systém je stále volaaký zmetený...). No ovšem pak vás čeká překvapení .

[ruská vlaštovka - 06.05.2009 01:45] Teda čárku, už blbnu... rozdělovací znaménko (pomlčku).