Diskuze | POŽÁRY.cz

Přetlakové dýchací přístroje
Zdravím všechny kolegy a kolegyně,

jedná se mi o toto - náš sbor povýšil do JPO III a vzhedem k novým povinostem a funkci "městských" hasičů potřebujeme rozšířit park dýchací techniky. Od velitele jsem dostal za úkol pozeptat se, jaké máte zkušenosti s přetlakovými dých. přístroji (zejména pokud vlastníte někdo přetlak. Saturny, ale i jiné značky).
Jedná se hlavně o poměr ceny vs. kvality (+ nároky na údržbu, atd.) - v dejcháčích zasahujeme cca tak 5x do roka, tzn. nemusíme mít nějaký profi.

Děkuji za případné odpovědi

SATURN
bacha na vec, pokud vim, tak SATURNy nejsou pretlakovy
ale doporucuju kompozitovy lahvinky

Re Saturny
My právě máme podtlakový, ale co jsme zaslechli, tak "prý" přetlakový existují, ale profíci u nás s nimi nemají žádné zkušenosti, ale říkali, že jim "nevěří". U nás používají myslím Drägry (nebo tak nějak), ale u nich je vyšší cena (neznám přesná čísla, někde je musím najít)

Kompozitové lahve
a co se týče těch kompozitovek, tak podle mě jsou zbytečný, pač odlehčená kovová má jen o něco deka víc než kompozitka a ty mají nevýhodu v tom, že když s nima někde plácneš (třeba se otočíš ve dveřích prudce), tak je můžeš odepsat. Taky mají životnost (co jsem slyšel) cca 10 let a kovová ti vydrží 40 let.
Mluvím teda za JSDH, profíci je možná budou bránit, ale pro "méně" vytížené dobráky jsou zbytečný.

Mas pravdu...
Saturny S 5 a S 7 se opravdu v pretlakove verzi nedelaly, ale nekolik firem je predelavalo na pretlakove (mame je take a bez problemu). Otazka je jestli musite mit pretlakove pristroje, kdyz vetsina sboru ma klasicke. Jirka

Chemický oblek
Nám jde totiž o to, že teď do nás město konečně začalo investovat nějaký penízky (tento rok od HZS CAS 32 Liaz, oprava hasičárny , docela ve velkym (na poměry JSDH III) a my sami se dáváme dohromady.
Co se týče vybavení, už se uvažovalo i o koupi protichemického obleku, tak právě proto ten přetlak

přetlakový oblek a DP
Funkce přetlakového obleku nezávisí nijak na tom, jestli je použit DP přetlakový nebo podtlakový, jelikož oblek je zde plněn vydechovaným vzduchem, a ten je u obou druhů přístrojů prakticky "stejný".
Problém by nastal při použití přístroje s uzavřeným okruhem - tento přístroj je pro přetlakový oblek v podstatě nepoužitelný.

VDP 60 PLUTO
Máme tyhle přetlaky cca 4 roky a vyrábí je MEVA a.s. Roudnice nad Labem. Zatím je maximální spokojenost. Po použití stačí běžná kontrola a doplnění lahve což zvládne technik CHTS HZS. Jednou ročně je nutno absolvovat kontrolu u výrobce (po dohodě lze i na počkání). Při společném zásahu s HZS je možno používat lahve z Drägeru, samozřejmě lze použít i lahve z S7, ale musí být předem řádně vyčištěny a vypískovány. Cena jednoho kompletního přístroje s odlehčenou lahví a maskou interspiro (kandahárový úchyt na přilbu) vyjde cca 45 tis. což je asi polovina Drägeru. Funkce i komfort používání je přitom u obou přístrojů témeř stejný. Doporučuji pro masku volit odolnější sklo, teď nevím přesně ten název, ale to první (standatrtní)se nám za dva roky znatelně poškrábalo. Pro JSDH optimální poměr cena/výkon.

Souhlas
Souhlasím s Vláďou že pro potřeby SDH bohatě postačují VDP 60 Pluto. Co do ceny / kvality. Jsou i poměrně jednoduché......
Ale, trošku bych se asi zamyslel nad tím co používá vaše místněpříslušné HZS. Pokud totiž to jen trošku půjde po finanční stránce, vyzbrojil bych jednotku stejnými DP jako mají profici, samozřejmě chce to trošku osondovat, aby to pak kluci za 2 roky nevyměnili.....
Ale myslím že je výhoda mít stejné DP, všechno se zujednoduší jak pro vás tak pro HZS (zásah i údržba).

Ono je vzdy neco za neco
my fousati, nebo spatne oholeni mame vzdy se standardnimi pristroji problem, jelikoz prilis na ksichtiku netesni a tak by se mohl hasic intoxikovat, proto pouzivame pretlakove, ktere drobnou netesnost vykryji ALE za cenu vetsi spotreby zasobniho vzduchu. Jinak jen potvrzuji, ze do obleku je to zcela jedno, oblek se nafukuje vzdy jen vydychanym vzduchem. To, co ma Vlada od Mevy je myslim dobre a cenove dostupne reseni pro sbory, ktere maji nejakou kacku navic. jirka

VDP 60 a pluto
Pokud vím tak přístroje VDP 60 a PLUTO jsou dva naprosto odlišné přístroje jeiné co mají tak trochu společného tak to nosič ale to je tak všechno a mám takový pocit že se už VDP 60 ani nevyrábí. A co se týče plnění lahví od pluta tak není žádný problém jelikož láhve plněné na 30MPa mají stejné závity a tudíž pořizování stejných DP s HZS si myslím že je zbytečné a hlavně dráhé.

Přetlakové DP
Máme v jednotce DP přetlakové i podtlakové,oba bruhy jsou
Saturny S7 od Meva Roudnice nad Labem takže mužu srovnávat.
Co se tyče použití,výdrže náplně a údržby tak jsou zcela schodné.
Pro odlišení mají každý jinak označenou plicní atomatiku a jiný rozměr závitu na hadici pro připojení masky.
Přetlakové DP mají jednu podstatnou nevýhodu a tou jsou několika násobně dražší náklady na pravidelné servisní kontroly.
A ještě ke kompozitním láhvým vyrábějí se o vodním obsahu 5L a plnící tlak je 30Mpa ale nejdou na přetlakové DP mají jiné sedlo na šroubení ale drobným zásahem na soustruhu jse to dá přizpůsobit.

A
Na přetlakové Saturny se nedělají masky z kandahárem jenom z klasickým pětikřížem

pluto
Jsem z SDH Náchod a přetlakoví PLUTA používáme už přez rok a to tak že bez závad.Jenom je potřeba dát si majzla na to aby to hoši z vašeho HZS nebo kdo vám to plní, naplnit pořídily.Je možné že na nějaký druh lahví je potřeba taky volaký program.(TUŠIM).Čus Tomáš
www.hasici-nachod.wz.cz

Omlouvám se za svou tupost...
...ale může mi někdo přeložit předcházející příspěvek? :-/

Přetlakové Saturny
Nerad bych kecal, ale pokud mě paměť neklame, v kurzu nám tuším říkali, že přetlakové Saturny nejsou homologovány pro použití u JPO - opravdu bych nerad kecal, ale dejte si na to pozor. Nejlepší je asi opravdu zakoupit IDP MEVA Pluto, ta cena je bezkonkurenční.

Přetlakové saturny
Používáme oboje. Osobně mě víc vyhovujou přetlakové, ale je pravdou to, že jsou vyšší náklady na revize a pod. To o tom jejich zákazu pro JPO jsme kdysi taky slyšeli. Ale od té doby je mrtvo a včechno běží jako předtim. Osobně se mě zdají výše zmiňované VPD60 nebo Pluto za 45 tis. jako pořádně drahý. Ale samozřejmě pokud to rozpočet od města dovolí, proč ne. Já ale se Saturnama mam dobrý zkušenosti.

4 Martin Tonhauser
A je je někde se mi tam zatoulala čárečka která je měla odděliti. No nic to se stává. )
Všem:
VDP 60 : Nosič tvoří trubky s úchyty pro popruhy, redukčák a univerzální držák na lahve.
Redukce: membrána, pojistný ventil + var. signál (1.st)
Plicní automat : membrána s vyvracecí kuželkou (2.st)
Varovka: proudí do atmosféry okolo 5 MPa
Fouká se na 30MPa
Max průtok 300 l/min
Šroubení na redukčáku G 5/8"
Ochr. doba při 50 l/min asi 30 min

Pluto:
Anatom. trubkový rám s popruhy Nomex/Kevlar/Uhlík
Redukce: Membrána s pojistným vent.
Plicní aut. Interspiro (potápěčská)
Varovka: Do okolí, okolo 5 Mpa a spotřebuje asi 5 l/min vzduchu
Používá 9mm rychlospojky
Šroubení na lahvinku je jako u VDP 60 G 5/8" a dají se použít lahve jak kovové tak kompozity (15 let životnosti) foukané na 30 MPa.
Lahve můžeš používat 2 x 3 l nebo 1 x 6,8 l (kompozit)
Kompozitová lahvinka: m = 4 kg + 2,3 kg vzduchu

jj
VDP PLUTO s maskou (pětibodový úchyt) Interspiro s plicní automatikou
sice pořizovací cena je trošku větší, ale jak jsem psal s tou kompozitovou lahví je přístroj lehký (trénuju s ním na has. soutěže) takže se s ním běhá fakt dobře