Diskuze | POŽÁRY.cz

Ńávrh zákona o HZSp...
Zdravím,
behem léta nám na stanici přišel návrh zákona o HZSp, kde se řešila pracovní doba a pracovní povinnosti u zaměstnance HZSp - 24hodinové směny a žádná jiná činnoost - práce na vrátnici, ve výrobě a podobně. Pracovní doba se vyřešila nařízením vlády č. 182/07, ale zákon jako celek nejsem schopný nikde ješte najít. nebo jestli uz existuje alespoň taky nějaké nařízení vlády o zákazu vykonavání jiné činnosti, než samotné hasičské práci. Proto sháním někoho, kdo o tomto zákonu/problému ví trochu víc. Dík za reakce

...
To NV máš třeba tady: www.mvcr.cz/sbirka/2007/sb060-07.pdf, ale o tom zákazu jiné činnosti nemám ani tucha. Jen se bojím, aby to pak nevedlo k otylosti...

Re:
Znám to NV, jedná se mi právě spíš o tu činnost.Původně to mělo přijít jako celek, ale jak to vypadá, tak zatím přišla jen pracovní doba...
Podle mě to je to samý, jako když děláš elektrikáře a polovinu z pracovní doby budeš ještě vařit pro zaměstnance za stejný prachy který u podnikových hasičů nejsou zrovna vysoké, většinou jsou pomalu nižší než má obyčejný dělník...

No,
myslím si, že podnikoví hasiči to mají ještě relativně dobrý. Když si ale vezmeš takovou báňskou záchrannou službu, tam je to na pováženou. Jeden týden slouží jako záchranáři a zbývající tři týdny jsou dělníky (horníky). Myslím si, že proti tomu se mají podnikoví hasiči báječně. Musejí sice dělat i jinou práci, nemají závratné platy, ale mají to jen v rámci šichty. Mezi šichtama mají volno a mohou buď odpočívat, anebo si vesele podnikat.

Re: Ondra
Ondro Tvoje příspěvky na požárech byly vždycky ducha a smyslu plný, ale ten dnešní se ti nepoved.Já u podnikových sloužím už 22 let,ale to co ,se děje posledních pár let je do nebe volající.Taky sloužíme čtyřiadvacítky,protože jsme našli cestu jak zákoníku práce vyhovět.Ale spíš chci reagovat na ty jiné práce.Za prvé,ve smlouvě mám podepsanou pracovní činnost jako hasič záchranář.Tudíž chránit majetek i lid, předcházet požárům a mimořádným událostem a popř minimalizovat škody.Ale s hasičinou už nemá nic společnýho úklid komunikací,sekání trávy, kontrolování kamionů na vrátnicích a podobně.Nevím jaký máš zkušenosti ty, ale poslat kluka v dýcháči do oéhgně poté, co celý den lítal se sekačkou na trávu není asi to správný a ořechový nemyslíš?A co se týká platů?Horníci jsou vlastně dobrovolný báňský záchranáři a jsou slušně placený.Ale většina podnikových hasičů na tom až tak dobře není.Možná Ti nepřijde patnáctka málo,ale když přepočítáš, že je za 260 hodin strávených v práci, na plat uklízečky, která dělá jen 150 hodin, nemusí k deseti doktorům ročně, nemusí se školit a nemusí do kurzů MV, je to trochu nepoměr.Nemyslíš? Mám dojem že tentokrát jsi trochu mimo mísu chlape...

Re Ondra...
Ještě si myslíš že podnikový hasiči na tom nejsou tak špatně?

Miloš
V žádném případě, to neber tak, že bych se navážel do podnikových hasičů.

Jen se na to dívám z trochu jiného pohledu; žijeme totiž v jakési formě (parodii) tržní ekonomiky. Pro nejeden podnik je provoz HZS docela značná finanční zátěž. Nehovořím o pořizovacích cenách vybavení, ale o samotném provozu. Servis vybavení, platy hasičů, školení a odborné kurzy, lékařská vyšetření atp.

Jenomže hasiči na rozdíl od ostatních částí podniku dotyčnému podniku nevydělávají (až na vzácné, moudré výjimky, kde HZSP vykonává samostatnou hospodářskou aktivitu). A záměrem podniku jako takového není vydělávat pouze na hasiče, ale hlavně na svůj rozvoj a tak.

Jak tedy postupovat? Najmou lidi či externí firmu na sekání trávy, úklid komunikací a tak, ale pak mít méně peněz třeba právě na hasiče, na nové pneumatiky, nové hadice, či lepší ochranné oděvy?
Anebo je lepší, zneužít hasiče, které platí tak jako tak a kteří díky většímu zaměření na prevenci již nemají tolik výjezdů. Za ušetřený peníz jim pak mohou koupit vybavení, které nejenže splňuje nejnutnější legislativní požadavky, ale nabízí i uživatelský komfort.

Chápu, že Tě může urážet, že musíte dělat práci dělníků, když smlouvu máte na záchranu lidí a majetku, ale co je lepší, věnovat část pracovní doby k takovému účelu nebo pak nadávat na nedostatečné vybavení?
Ruku na srdce, kolik podnikových sborů se přes samé zásahy během dne nezastaví. Mé zkušenosti jsou takové, že v době, kdy jsou v práci denňáci, se vykazuje nějaká činnost, ale pak kanape, cigareta, televize, noviny, karty a tak. Neříkám, že je to tak všude, ale mám příliš mnoho známých u podnikových sborů, abych mohl s čistým svědomím říci, že tomu tak mnohde bývá.

Výborná fyzická kondice by měla být předpokladem, že dotyčný po celodenním sekání trávy při užití DT nezkolabuje. Co se podívat z jiného pohledu. A to tak, že dotyčný během šichty vyrazí několikrát k zásahu. Jsou přece sbory, kde celou šichtu tvoří osádka jediného vozidla. A přesto je po zásahu nikdo ve službě nevystřídá.
A v tomto okamžiku by se mohli ozvat dobráci. Celý den vykonávají činnost ve svém mnohdy fyzicky náročném zaměstnání a večer je svolají k zásahu a třeba právě i do dýchací techniky.

Neříkám, že využívání podnikových hasičů k zástupným činnostem je správné, ale je to pochopitelné.

Co se platu týče, k tomu nemám co říci. Coby živnostník si vydělám tolik, kolik se v předchozím období oháním. Nejsem tedy způsobilý k tomu určovat výši platu hasiče v podniku. Ale zase chápu vedení podniku, že nechce cpát peníze do někoho, kdo mu nepřináší zisk.
A určitě spoléhají na to, že uklizečka to nedělá proto, že se chce honosit být uklizečkou. Zato vědí, že hasiči to nedělají proto, že nic jiné nezvládnou, ale proto, že to dělat chtějí a dělat o budou i za pár šupů. Možná pár stávek by to mohlo změnit, ale jak říkám, tady nemám zkušenosti a jen teoretizuji.

Zeptám se, pořád si myslíš, že jsem mimo mísu?!?

Jinak k té báňské záchranné, v případě hlavních báňských záchranných stanic se rozhodně nejedná o dobrovolníky. Mají to jako povolání. Ale pokud jej chtějí dělat, holt musí fárat. Pryč jsou doby, kdy baňaři sloužili týden, pak měli týden domácí pohotovosti a zbytek měsíce volno. A za to měli perfektní peníze. Poté, co došlo k útlumu těžby se podmínky změnily. A když jsem letos v lednu slyšel, kolik nyní berou kluci v Ostravě, byl jsem silně znechucen.
Báňské jsou teď akciovky a aby vydělávaly, zneužívají záchranáře ke všemu možnému. Mimo šichtu likvidují bývalé provozy chemiček, fárají, rozebírají konstrukce a já nevím, co ještě. Myslím si, že proti tomu se furt podnikoví hasiči mají báječně.

Re: Ondra
Ondro teď bez urážky, ale pořád si myslím,že jsi mimo mísu.Docela mě zarazila pasáž,kde píšeš o náplni práce podnikových,pokud odejdou raňňáci.Já mám trochu jiné zkušenosti než píšeš.Ale jak říkám,sloužím u podnikových "jenom"22 LET.Ve svý reakci jsi totiž trochu pozapomněl na výcvik, odbornou přípravu,fyzickou přípravu.Ta se totiž ve většině případů odehrává právě v odpoledních hodinách.Taky je dost důležitý pro ty "podnikový" přesně a detailně znát každý provoz ve fabrice, a to vím o čem mluvím.Protože ve spoustě fabrik je taky spousta různých nástrah v podobě hořlavin,nebezpečných látek,nebezpečných technologických celků i procesů.A to nemluvím o různých preventivních opatřeních ve fabrice, která mají na starosti právě hasiči.Ať už je to kontroly a povolování různých prací s otevřeným ohněm, či údržba a spravování EPS.Taky jsou docela časté požární asistence,pokud víš o čem mluvím.Takže si myslím, že ani podnikoví hasiči se rozhodně nenudí.Další otázkou je ovšem,jejich platy.Pokud si myslíš,že je správné, že uklízečky mají podobný plat,v přepočtu na počet hodin,máš na to právo.Jenže uklízečky ani jiné profese včetně živnostníků, nemusí mít každých pět let obnovení vzdělání, nemusí každý rok lítat po doktorech se strachem, že když u jednoho z nich neprojdou,čeká je okamžitý konec pracovního poměru,nemusí se několik desítek hodin měsíčně školit....Další samostatnou kapitolou je začlenění do IZS.Takže na požádání Kopisu se rázem z podnikových stávají státní alespoň co se pracovní náplně týče a ve většině krajů to funguje.A co se týká financování podnikových, taky nemáš až takovou pravdu.Já osobně vím, že na přítomnost jednotky v nebezpečných podnicích nedohlíží jen státní požární dozor, ale podnikoví hasiči zajímají taky pojišťovny.To v praxi znamená " nemáš hasiče, roční pojistka bude o pár milionů vyšší,protože je zde riziko větších škod.Další náplň práce je třeba údržba a kontroly veškerých požárně technických zařízení, které má podnik ze zákona a bez kterých by nemohl činnost provozovat.Tím mám na mysli ruční hasicí přístroje, hydranty a sítě, suchovody, polostabilky a stabilky....za jejich údržbu a kontroly by podnikatel zaplatil další statisíce mnohdy i miliony externím firmám...To jsou všechno peníze, které byť nepřímo hasiči svým zřizovatelům přináší.A koneckonců každá veliká fabrika si náklady na hasiče( stejně jako náklady na veškerou výrobu od surovin přez energie,skladování, dopravu atd..)rozpočítá do ceny finálních výrobků. Tolik jen něco málo vyvětlení ke tvým argumentům.

Miloši,
To, co píšeš, je samozřejmě pravdivé, ale nemusí to platit pro každý podnik. V žádném případě nehodlám snižovat Tvou mnohaletou praxi, ale jak říkám, jinak to může být u Vás a jinak u podnikových hasičů ve šroubárně.
Mám různé protiargumenty na Tvá tvrzení, ale teď trochu nestíhám se k tomu vyjadřovat. Aby to nevypadalo, že si jim vyhýbám, v rychlosti něco zmíním:

asistence - nutné zlo podnikových hasičů. Když už podnik HZS má, nebude na asistence najímat externí firmu

EPS, PD - podnik od podniku. Sice čidla jsou napojena na operační HZSP, ale nevěřím tomu, že všude běhají hasiči a kontrolují jestli nejsou kabely u čidel překousané od potkanů.

Pojišťovna - výše pojistky je jedna věc, ale chce to nezapomínat i na výši pojistného plnění.

Výcvik a průběžná připrava - povinnost, nevyžaduje rozepisování. Nic nebrání tomu aby to probíhalo během dne, nikoliv odpoledne.

Živnostníci - konkrétně zde na požárech se pohybují živnostníci, kteří si musí platnosti certifikátů a dalších dokladů na své odbornosti prodlužovat každý rok, dva roky, tři roky, pět let. Během prolongačního školení jim plat neběží, ale narozdíl od hasičů utíká. Nehledě na to, že samotné kurzy nemají hrazené zaměstnavatelem.

Je toho ještě mnoho. Kdyžtak se ozvi na obelicaZAVINÁČseznamTEČKAcz , můžeme se domluvit a probrat to někde nad grogem (v týhle zimě se nic jiného stejně pít nedá)

Miloši ...
Mohu se zeptat, jak jste vyřešili zákoník práce a 24 hodinový cyklus ? Třeba i soukromě na mail ...