Diskuze | POŽÁRY.cz

Jen pro potvrzení . Lékařské prohlídky platí 2 roky že ano ?

Ano, ale pokud jsi nositel DT tak musíš každý rok v rozšířeném rozsahu.
https://portal.gov.cz/app/zakony/zakon. ... =15#seznam

Budu odporovat Sobimu. Ty máš bohužel pravdu - je to 1x za 2 roky, ať jsi nositel DT nebo né - je to u dobrovolných hasičů. .
25. Pokyn generálního ředitele Hasičského záchranného sboru ČR ze dne 8. 6. 2009, kterým se stanoví Řád výkonu služby v jednotkách HZS podniků, SDH obcí a SDH podniků : - Čl. 6/CH - Používání izolačních dýchacích přístrojů
(1) Izolační dýchací přístroje smí používat pouze uživatel dýchací techniky,
a) jehož poslední zdravotní prohlídka není starší 12 měsíců u zaměstnanců jednotky HZS podniku
a 24 měsíců u člena dobrovolné jednotky,
NAŘÍZENÍ VLÁDY 352/2003 Sb. - ze dne 17. září 2003, o posuzování zdravotní způsobilosti zaměstnanců jednotek hasičských záchranných sborů podniků a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí nebo podniků
§ 3 Periodická zdravotní prohlídka
3) Při periodické zdravotní prohlídce člena jednotky zařazeného do kategorie IV podle přílohy
č. 1 k tomuto nařízení se postupuje obdobně jako při vstupní zdravotní prohlídce podle § 2 odst. 4.
Periodická zdravotní prohlídka člena jednotky se provádí jednou za 2 roky v návaznosti na preventivní prohlídku podle zákona o veřejném zdravotním pojištění.2)
PS : veřejné zdravotní pojištění proplácí preventivní prohlídku občanů 1x za 2 roky.
.......................................................................................................................................
Vím, že si to trochu rozporuje se zařazením do kategore I, podle NAŘÍZENÍ VLÁDY 352/2003 Sb, ale je to tak.

To že lékařská prohídka je u nositelů DT dobrovolných hasičů 1 x za 2 roky mám také potvrzeno e-mailem od plk. Dr. Ing. Zdeňka Hanušky, Ředitel odboru integrovaného záchranného systému a výkonu služby MV – GŘ HZS ČR.

Sobiho, Kůďa má pravdu. Je to např. i tady:
http://www.pozary.cz/clanek/50748-zdrav ... gr-hzs-cr/
Ještě že tak:Honit všechny po doktorech každý rok bych nechtěl...

Děkuji za oponenturu :-) ale moje odpověď i nyní bude znít stejně. O té kolizi vím, proto jsem tam dal odkaz na nařízení vlády, které je podle mne právně nadřazenější než pokyn GŘ. Navíc rozkol, který jsi perfektně popsal, by se měl řešit tak, že se má přijmout opatření které odpovídá oběma zároveň, tudíž přísnější opatření.

Nařízení 352/2003 stanoví v příloze č.1, že NDT je v kategorii "I" a v par.3 NV je stanovena na 1 rok.

Takže máš pravdu, ale na svém výroku trvám! :-) Jinak toto nerozhodnu ani já, ani ty,ani pan GŘ, ale pouze soud. Podle mne to riziko za to nestojí. :-)

Dobrá, zkusím posunout diskuzi ještě dalším směrem...
Jak to děláte u Vás v jednotkách s NDT a popřípadě kolik Vás to stojí?

No posledních cca 10 let už 1x za 2 roky-všichni.Dřív ročně.A také všichni členové jsou NDT. Cena za jednoho celkem kolem 700Kč za vyšetření.Na spiro se jezdí hromadně na dvě půlky a ostatní každý sám podle sebe.Já to mám okopírované z práce-chodím 1každý rok.Jo a doktor na spiro nám dává slevu.Obvoďák celkem taky.

Takže teď mám chvilku to rozepsat. Nejsem právník, ale v legislativě se alespoň základně orientuji.

Právní systém ČR: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1v ... _republiky

Z toho nám vyplývá, že Nařízení vlády je derivátní zákonná norma, podřízená zákonu a SIAŘ či obdobný pokyn, je zase podřízen NV.

Tady je to hezky popsáno:
http://zakony.alfa9.cz/legislativa.aspx

Toto je zjednodušený seznam obecně závazných předpisů a jejich zdrojů:
-nařízení, směrnice, rozhodnutí EU (Úřední věstník Evropských společenství)
-mezinárodní smlouva (Sbírka mezinárodních smluv ČR)
-zákony, vyhlášky, nařízení vlády (Sbírka zákonů ČR)
-vyhlášky vydané krajskými a obecními úřady (věstník právních předpisů krajů, Sbírka právních předpisů hl. m. Prahy, úřední deska obecních úřadů)
-další dokumenty, pokud na ně právní předpisy odkazují (např. účetní standardy, Standardní klasifikace produkce)

Důležité: Právní předpisy tvoří jakýsi strom nadřízených a podřízených předpisů. Pokud se stane, že nižší předpis je v rozporu s vyšším, platí ustanovení toho vyššího; rozpory řeší většinou Ústavní soud. Z této hierarchie vyzdvihuji následující zjednodušená pravidla:

-mezinárodní smlouva má přednost před národním právem
-směrnice a nařízení EU mají postavení jako mezinárodní smlouva
-zákon nesmí být v rozporu s Ústavou ČR a Listinou lidských práv a svobod; zákony schvaluje Parlament ČR
-vyhlášku a nařízení vlády neschvaluje Parlament, vydává jej příslušné ministerstvo nebo vláda
-vyhláška a nařízení vlády smí upravovat náležitosti jen v rozsahu stanovené zákonem, nesmí s ním být v rozporu; v každé vyhlášce je tedy uvedeno, na základě kterého zákona je vydána

Z tohoto je jasné, že pokud nižší dokument (SIAŘ) je v rozporu s NV, platí NV. Jak už jsem psal, toto rozřeší až Ústavní soud.

Zde ještě odkaz na stanovisko MV ČR na vnitřní předpisy:
http://www.mvcr.cz/clanek/vnitrni-predp ... ratce.aspx

Zdůrazňuji větu:
Pro bližší konkretizaci a pochopení interních předpisů je možné definovat interní předpis v následujících bodech (vycházejíce ze zákoníku práce a praktických zkušeností, které konkretizují některé povinnosti a je možné je vztáhnout jako obecné povinnosti pro přípravu, vydávání a závaznost vnitřních předpisů):
-Vnitřní předpis musí být vydán písemně.
-Nesmí být v rozporu s právními předpisy.
***Zkráceno***

A zpět k věci, pokud hasič nebude mít prohlídku dle NV, je zdravotně nezpůsobilý, i když podle SIAŘ je, a z toho vyplývají následky, např. pro pojistné plnění apod. neboť zdravotní prohlídky jsou věcí toho hasiče, i když jednal "v dobré víře" (SIAŘ), neboť "neznalost zákona neomlouvá". Jistou odpovědnost má zřizovatel a i velitel, ale to hasiče nezbavuje odpovědnosti mít zdravotní prohlídku.

Pokud tu je nějaký právník, požádal bych o rozbor či reakci. Děkuji :-)

Závěrem bych řekl, že jednou za rok se to dá zvládnout jak časově pro hasiče a i finančně pro zřizovatele a stále si myslím, že za to riziko to nestojí.
SIAŘ jako takový respektuji, ale pokud je v rozporu s nadřízeným dokumentem je platný nadřízený dokument a v tomto případě je to velmi jasně popsáno. Hasič v kat. "I" (NDCH) prohlídka 1x ročně.

Takto popsané máš pravdu Sobiho,ale zůstaneme u 1 x 2 roky.Každý rok je tam hnát nebudu.Myslím si,že většina to dělá podobně.Alespoň co tady v Pardub.kraji vím.Vidíš-máme zádrhel pro asociaci.... :-)

U nas take 1x2 roky - cena 380kc/ osoba ( vcetne spirometrie, popr. retngen plic )

Zdravím. Neměl by někdo formulář, který dáváte doktorovi na potvrzení? Díky

Tak jak to popsal Sobiho je dost srozumitelné. Jen se mi nechce věřit, že na GŘ HZS by toto nevěděli při vydávání SIAŘe. Možná by bylo bude zajímavé dotázat se přímo tam. Za sebe musím říci, že do vydání zmíněného SIAŘe jsme chodili také každý rok (tedy NDT). A protože mě to ani nenapadlo, že by při vydávání SIAŘe na GŘ chybovali, chodíme každé dva roky.
J. Odrazil

hmm. Taky jsem vždy bral, že 1x za 2roky. Ale procházím si to jak psal Sobiho a asi to budeme muset změnit.
Pro Datel: všechny vzory dokumentace jsou v tom dotčeném NV, odkaz je v prvním příspěvku Sobiho

Tak budu pokračovat v "one man show" :-)

Ještě jsem se kouknul včera večer do SIAŘe 25/2009 a udělám zde výtah, co se v něm píše ohledně NV 352/2003:
Čl. 5
Vnitřní organizace jednotky
(6) Do jednotky lze zařadit a službu v jednotce mohou vykonávat pouze osoby starší 18 let,
které splňují zdravotní způsobilost dle zvláštního právního předpisu 42)
(6e) podrobovat se stanoveným preventivním zdravotním prohlídkám, jejíž četnost
a rozsah je stanoven zvláštním právním předpisem 45)
_______________________________________________________________________________________________
42) Nařízení vlády č. 352/2003 Sb., o posuzování zdravotní způsobilosti zaměstnanců jednotek hasičských
záchranných sborů podniků a členů jednotek sborů dobrovolných hasičů obcí nebo podniků.
45) Nařízení vlády č. 352/2003 Sb. Pozn.: zaměstnanci v jednotce HZS podniku zařazení v kategorii prací I a II
absolvují periodickou prohlídku 1x ročně. Zaměstnanci v jednotce HZS podniku zařazení v kategorii prací III
a členové jednotek SDH obcí a SDH podniků zařazení v kategorii prací IV a I absolvují periodickou prohlídku
1x za 2 roky.

Takže udělám už konečný závěr, nemohu nic nařizovat, ale můžu jen doporučit za mou osobu toto:
Zdravotní prohlídky řeší NV 352/2003 Sb, na kterou se odkazuje i SIAŘ 25/2009, ale zároveň znění SIAŘ 25/2009 je v přímém rozporu s NV 352/2003 Sb. Z hlediska právního systému ČR je NV nadřízeno SIAŘ, proto platí ustanovení NV.
Chtěl bych Vám doporučit provádět prohlídky dle NV 352/2003, tedy u NDT 1x ročně. Splněním tohoto splníte požadavky jak NV tak SIAŘ. Pokud se budete držet nařízení SIAŘ nesplníte podmínky stanovené v NV 352/2003, což s sebou nese právní následky a důsledky jak pro konkrétního hasiče, tak i jednotku.
Luboš Sobotka
JSDHO Žlebské Chvalovice

Chtěl bych přispět troškou do diskuze. V NV 352/2003 Sb. jsou členové JSDH obcí a měst, kteří jsou zařazeni v kategorii I., dle mého názoru v právním vzduchoprázdnu. V § 3 odst. 1 a 2 jsou zmiňováni zaměstnanci podniku. V odst. 3 jsou zmiňováni členové jednotky kategorie IV. Nikde se tedy nehovoří o členech JSDH kategorie I. V tomto spatřuji NV jako nepovedený. Možná proto GŘ SIAŘem stanovilo i pro členy v kategorii I. zdravotní prohlídku 1 x dva roky.

Děkuji,

i takto se to dá interpretovat, ano NV je nepovedené, ale stejně bych se držel nejbližšího možného, čili použít ustanovení § 3 Periodická zdravotní prohlídka. SIAŘ si to vykládá takto, ale NV je vyšší právní dokument a mělo by se postupovat v jeho smyslu. NDT má zpřísněné prohlídky i četnost, proto dát na prohlídky s NDT či bez NDT pro JSDHO stejné lhůty je podle mne opět mimo smysl NV

Ono by se to totiž dalo vysvětlit i tak, že nemusí mít kat.I u JSDHO žádnou prohlídku, což je hloupost.

Ale jak jsem psal, je to můj názor na věc a pokud nebude NV řádně upraven, myslím, že ve vlastním zájmu je dobré udělat prohlídku 1x ročně. Opravdu by to potřebovalo kvalifikovaný právní rozbor, či nález ÚS.

Zdravím,
sice nám také každý tvrdí něco jiného, ale poplatek za prohlídky není pro město až takový. A každý občan by měl na prohlídku jednou ročně zajít, což je i obecné doporučení, u hasičů by mělo platit dvojnásob.
Vzhledem k tomu, že za lidi jako velitel ručím, chci prohlídku vždy na začátku roku. Kvůli klukům (a holkám), ale i kvůli sobě ....

Členy v naší jednotce vysílám na preventivní zdravotní prohlídky v souladu s ust. § 3 odst. 3 nařízení vlády č. 352/2003 Sb., ať se jedná o hasiče zařazené do kategorie IV pro posouzení zdravotní způsobilosti nebo NDT zařazené do kategorie I, jednou za dva roky. A je to správně.
Sobího tady kopíruje různé právní předpisy, ale nemá to smysl. Má pravdu v tom, že předpisem vyšší právní síly je nařízení vlády. Ale není to tak, že je by SIAŘ 25/2009, kterým se stanoví Řád výkonu služby v jednotkách HZS podniků, SDH obcí a SDH podniků, byl v rozporu s tímto Nařízením vlády č. 352/2003 Sb. Naopak je v souladu s tímto předpisem (pozn. tento SIAŘ je vydán v souladu s § 24 odst. 1 písm. i) zákona č. 133/1985 Sb., o požární ochraně, ve znění pozdějších předpisů).
Polemika, že jsou tyto předpisy rozporuplné, není na místě, aby bylo potřeba, jak píše Sobího, přijímat opatření, které odpovídá oběma zároveň, tudíž přísnější opatření. Proč bych to měl vlastně dělat, když žádný rozkol v předpisech neexistuje.
Proč rozkol neexistuje?
Zdravotní prohlídky pro jednotky SDH obcí, jak zde bylo uvedeno, jsou upraveny ve dvou ustanoveních NV č. 352/2003 Sb., a to v ust. § 2 odst. 4 (vstupní zdravotní prohlídky) a v ust. § 3 odst. 3 (periodické zdravotní prohlídky).

Takže malé shrnutí Nařízení vlády č. 352/2003 Sb.:
§ 2 odst. 4.
Při vstupní zdravotní prohlídce člena jednotky se provede komplexní fyzikální vyšetření včetně orientačního vyšetření zraku, sluchu, kůže a podpůrného a pohybového aparátu, orientační neurologické vyšetření a orientační chemické vyšetření moči. Při posuzování zdravotní způsobilosti se využijí výsledky preventivní prohlídky podle zákona o veřejném zdravotním pojištění.2) U nositele dýchací techniky se navíc provede spirometrické a elektrokardiografické vyšetření. Podle aktuálního zdravotního stavu a závěrů vyšetření lze provést i další odborná vyšetření nezbytná pro posouzení zdravotní způsobilosti.
§ 3 odst. 3
Při periodické zdravotní prohlídce člena jednotky zařazeného do kategorie IV podle přílohy č. 1 k tomuto nařízení se postupuje obdobně jako při vstupní zdravotní prohlídce podle § 2 odst. 4. Periodická zdravotní prohlídka člena jednotky se provádí jednou za 2 roky v návaznosti na preventivní prohlídku podle zákona o veřejném zdravotním pojištění.2)

Z výše uvedených ustanovení vyplývá jen to, že u periodické zdravotní prohlídky se postupuje obdobně jako při vstupní zdravotní prohlídce podle § 2 odst. 4. Zde je uvedeno u NDT jen to, že U nositele dýchací techniky se navíc provede spirometrické a elektrokardiografické vyšetření.. Jedná se jen o rozšíření rozsah vyšetření (není zde uveden žádný interval, natož jeden rok). Takže platí jediný uvedený interval pro preventivní prohlídky podle ust. §3 odst. 3, tedy dva roky. Takže kde v těchto dvou ustanoveních upravující zdravotní prohlídky členů JSDHO je uveden interval jeden rok? Tvrzení o intervalu jeden rok pro periodické prohlídky je zavádějící a uvádí ostatní v omyl. Interval jeden rok je v NV uveden, ale u jiných jednotek (§3 odst. 1). Tato povinnost se však nevztahuje na JSDH.

Co se týče Přílohy č. 1 k Nařízení vlády č. 352/2003 Sb. tabulky "B" platné pro JSDH, tak ta určuje nároky kladené na činnost odpovídající funkci zaměstnance podniku, uchazeče o zaměstnání nebo člena jednotky (kategorie I - IV) v návaznosti na seznam nemocí. Ke každé kategorii I - IV je totiž v příloze č. 5 NV uveden seznam nemocí, pro které nelze vydat kladný posudkový závěr. Všichni členové JSDH (hasiči) dostanou kladný posudkový závěr, jestliže netrpí nemocí uvedenou v seznamu nemocí podle přílohy č.5 (kategorie IV podle přílohy č.1). A ti hasiči, kteří jsou navíc NDT, získají kladný posudkový závěr pokud tento hasič, nositel dýchací techniky netrpí navíc nemocí uvedenou v seznamu nemocí uvedeném v příloze č. 5 (kategorie I podle přílohy č.1).

Závěr
Tímto právním předpisem se řídíme, jak jsem popsal. A nebudeme to měnit. Pokud někdo chce posílat hasiče jednou ročně, je to jeho věc. Ale já, jako velitel jednotky to dělat nebudu, protože je to zbytečné a nebudu nutit lidi ve svém volnu k něčemu, co není třeba. Něco jiného je zaměstnanec JPO II a určitě něco jiného jsou členové JPO III a JPO V. Pro ně to není tak jednoduché a snadné, jak se zde uvádí. Například ne v každé vesnici je praktický lékař, problémy s uvolňováním ze zaměstnání atd. Toto NV č. 352/2003 Sb. platí i pro ty nejmenší vesnice. To je třeba mít na paměti a myslet na všechny druhy dobrovolných jednotek SDH, i na ty nejmenší.
Jsem přesvědčen, že se jedná o jasnou problematiku, která není v žádné kolizi ani rozkolu. Mimo jiné Zdeněk Hanuška má pravdu a určitě by si nedovolil uvést bez právního rozboru nějaké stanovisko, které je navíc písemné. Já se s jeho stanoviskem plně ztotožňuji, protože můj výklad je stejný. Jiný výklad je dle mého přesvědčení zavádějící.

Děkuji za reakci.

§ 3 odst. 3
Při periodické zdravotní prohlídce člena jednotky zařazeného do kategorie IV podle přílohy č. 1 k tomuto nařízení se postupuje obdobně jako při vstupní zdravotní prohlídce podle § 2 odst. 4. Periodická zdravotní prohlídka člena jednotky se provádí jednou za 2 roky v návaznosti na preventivní prohlídku podle zákona o veřejném zdravotním pojištění.2)

Problém ale v tom, že hasič NDT je v kategorii "I" a ta není řešena, tudíž se ho toto ustanovení netýká.
V tom vidím problém. A pokud tato kategorie není definovaná, držím se nejbližšího vyššího ustanovení, čili § 3 odst. 1.

To je můj výklad a za mne NDT 1x ročně, obec to nezrujnuje a hlavně jedná se o ochranu zdraví člena jednotky.

Dokonce Váš návrh (komory) na prodloužení prohlídky na 4 roky považuji za krajní hloupost, neboť ochrana zdraví hasiče je podle mne důležitější a já chci své kolegy, kamarády a hasiče, chránit jen jak je to možné. Argumentace nedostupnosti lékaře a problémy s uvolňováním jsou podle mne pouze a jenom účelové a nesmyslné, protože já si kolegů hasičů vážím a cením více než cca 500 Kč/ročně, ale ne každý to tak asi má, jak jsem dočetl na stránkách "komory". A toto jde proti smyslu NV ochránit zdraví hasičů, proto můj výklad je takový jaký je a budu stále doporučovat NDT prohlídku 1x ročně, protože si myslím, že toto je ve smyslu NV a ve smyslu zdravého rozumu a ochrany zdraví hasičů.

Sobího, je to tvůj názor. Tak si ho nech, ale není správný, protože nějaké odkazy na nejbližší ustanovení, které se netýká jednotek SDH, je špatně. Já ti to neberu, choďte k lékaři třeba každý měsíc, to je váš problém. Ale my se řídíme nařízením vlády a chodíme jednou za dva roky a jednou za rok chodit nebudeme. Co se týče prodloužení intervalu ze dvou na čtyři roky je rovněž tvůj názor, který ti nikdo nebere. Máš na něj právo, ale také připusť, že někdo může mít názor jiný. Co mluvím s lidmi, naživo, nikoli anonymně, tak tuto iniciativu vítají. Dokonce ji vítají i zřizovatelé. A také připusť, že ne každý má stejné podmínky jako třeba ty. Nevím, kdo vlastně jsi, s kým mluvím, takže je těžké s tebou diskutovat. Ale jak říkám, máš svůj názor, tak si jej měj, nikdo tě za něj nekritizuje, jen by bylo dobré korektně diskutovat. Jedině tak se můžeme posunout dál. Přeji ti hezký den.