Diskuze | POŽÁRY.cz

Zdravím kolegy hasiče. Chtěl bych se s vámi podělit o jeden problém a zeptat se na názor ostatních.

Doba je jistě zlá, všude se šetří a čím dál víc teď vnímáme i třenice mezi HZS a JSDH. Ale čeho je moc, toho je příliš.

Dejme tomu, že kolegové z JSDH nedávno zasahovali u DN. Na svém webu následně umístili několik fotografií. Dle obecných zvyklostí (nečitelné SPZ atd.). Den na to přišel telefonát z HZS, že mají fotky odstranit. Někdo z příslušníků se ne nich prý poznal. Jediná fotka, kdy byl vidět v dáli příslušníkův obličej byla smazána.

Jenže aféry a kázání o nezveřejňování fotek dejme tomu pokračovalo i na zasedání SDH atd. Příslušníci argumetovali nevhodností podobných fotek, tím že přeci nebudeme jako "ostatní" a nebo i tím, že dobráci už nevědí jak se prodat.

Na školení velitelů JSDH se pak důstojník z HZS zmínil, že by velmi nerad aby se dobráci školili v lezecké technice. Že tohle dobrákům prostě nepřísluší a je to příliš komplikované. Tato kritika se pak svezla i na příslušníka, který nám ve svém volnu udělal přesnášku a "sebezáchraně" a jištění přes opasky, nouzové přes hadice atd. V práci si vyslechl, že školením dobráků by si pod sebou podřezával větev.

A podobných "doporučení" na to, do čeho všeho se nemají jednotky SDH pouštět jdou z HZS spousty.

Poslední odpověď na možnost pořádání Odborné stáže zněla: Stáže nepůjdou, jednalo by se o narušení víkendového režimu CPS.

Situace je tedy nelehká a čím dál víc je znát, že se nám pokouší několik lidí naše poslání a koníčka velmi znepříjemnit!

REDAKCE: Na žádost autora byla diskuze převedena do obecné roviny.

Všude je to jiné, u nás se s ničím takovým nesetkáváme. V naší dobrovolné jednotce slouží i kluci z HZS (stejně jako třeba zdravotní záchranáři) a nikdy nebyl s ničím problém. Ani u zásahu s ostatníma profíkama. Každý té jednotce dá to, v čem je dobrý a co zná. Spoustu z profesionálních hasičů jsou naši kamarádi a všichni se známe. S některými hodně, s některými od vidění. Je pravdou to, že zveřejňování fotek ze zásahů je dosti ošemetnou záležitostí a my je taky nezveřejňujeme. V případě vetšího zásahu dáme odkaz na stránky HZS. Je to i proto, že většinou na zásahu všichni makáme a nikdo nemá moc času fotit. Lezecká skupina je problematická v tom, že musíte mít ofiko školení, které vede certifikovaný lezecký instruktor. Pokud to tak není a něco se vám stane, pak bohužel nedostanete od žádné pojišťovny žádné plnění. Pokud namítneš, krajní nouzi, tak ano, ale musíš prokázat, že to opravdu krajní nouze byla a že to nešlo udělat jinak než využitím hasiče-lezce. Právníci pojišťoven nejsou žádní blbci a umí opravdu vyšťourat důvod, aby jejich pojišťovna nemusela plnit. Jsou za to pak velmi dobře finančně ohodnoceni, takže se opravdu snaží. To mi věř. Lezecké skupiny u JSDHO mívají většinou kategorie JPO II, ale znám i trojku s vlastním lezeckým družstvem. Ty kluci mají od mala lezení jako koníček, ale nevím jak to tam mají s tím ofiko školení instruktorem. S těmi stážemi je to škoda. Tohle rozhodnutí ale záleží na veliteli stanice. Určitě by ale probíhat měly. Ve všeobecné rovině se teď totiž profesionální hasiči cítí ohrožení tím, že stát na ně nemá peníze a že se šušká, že by se mělo přejít na model, kdy by se některé stanice rušily a vyjíždět by měli dobrovolní hasiči. Já osobně se profíkům ani nedivím, já bych taky nechtěl přijít o práci a jistotu s obživou rodiny. Jsem dobrovolný hasič, ale myslím si, že spolupráce by měla zůstat taková, jaká je a byla. HZS jsou nutní. Ono to totiž není jen o hašení požáru louky nebo domu, ale také o tom, že se někde může převrhnou cisterna s brutálním sajrajtem, nebo hořet celá chemička a takový kolektiv odborníků jako HZS v dnešní době prostě JSDHO nemají. Každopádně by ale profesionální hasiči neměli házet klukům z JSDHO klacky pod nohy. Když se pak frčí na fal, tak tam všichni táhnou za jeden provaz a je v zájmu všech, aby všichni hasiči byli co nejlépe připraveni situaci zvládnout. Hasič jako hasič.

2 Pretorian:
Lépe bych to nenapsal. A jsem rád, že jsme na tom v Praze obdobně, alespoň co se naší jednotky týče.

že by jsi byl ze středočeského kraje? Jinak Pretorian to napsal moooc hezky, má můj hlas.

zdravím.U nás je to tak,že by profíci asi zvládali špatně, nemluvím o našem sboru , míním tím naší krajinu. Ať počítám jak počítám tak poblíž jsou tu 4 HZS, ale s tak dlouhým dojezdovém časem jsou asi rádi že tady jsou dobráci.jsme v pohraničí a je tu hodně kopcovitý terén. My tu s profíky vycházíme velice dobře. Známe se, semozřejmě se na blbce narazí všude, ale to je už úděl, že si někteří jedinci myslí že nad ně nic není. S prominutím, co by byl záchranný systém bez dobraků! Kdo by přišel lidem na pomoc, když jím teče voda do baráku nebo jím lupe střecha tíhou sněhu. my se bez profiků neobejdeme a oni bez nás taky ne. A pokud vládne nenávist mezi HZS a JSDH, tak je to způsobeno hlavně naší vládou! ,, My vás zrušíme" pokud bych měl přijít o chleba, tak bych taky bojoval za to že naše práce je naše a né že mě zastupuje konkurence JSDH. až zruší profiky, tak my se nevyspíme a pak poznáme jek mají profici tvrdý chleba, my to máme jako koníček,ale pak až na nás budou viset lidské ýivoty a začnou nám to vyčítat lidi,že jsme měli udělat nebo to a že než jsme s vůbec slezli tak bylo pozdě. Tento systém byl vybudován lety praxe a zkušeností, pak příjde jeden ministr, který tam nevydrží déle jak 1rok a zboří celí systém.
Co se týče lezectví a dalších jiných kurzů , myslím si že to není na blázna, ono když příjde do problému a někdo po vás něco chce, tak alespoň víme co bych měl udělat a taky jde o to, když se dostanu do problému já nebo někdo poblíž mě ať je to při zásahu nebo v soukromém životě, tak vím jak reagovat a co dělat.

Zdravím Vás ....
to je právě to, co mě nejvíc zaráží. Stanici od stanice, okres od okresu, kraj od kraje!
Ano, vím dobře o čem "hasič" mluví. Nedaleko nás je lezecké družstvo, na velmi profesionální úrovni. U nás k tomu z HZS není podpora (velmi mírně řečeno). Stejné je to z dokumentací zásahů. Ač je běžně po ČR hodně jednotek s dokumentaristou, u nás je to - nechtěná aktivita. A nikdo Vám ani nevysvětlí co konkrétně je na fotkách závadného, prostě se fotky dávat nebudou a basta.
Bohužel, obě složky to dělají pro lidi. A jak tady někdo napsal, klín mezi nás vráží politika, škrty, krize ...

Zdravím..
No jak si to tu tak čtu tak opravdu jinej kraj, jinej mrav. Ale musím se zde přiznat že jako příslušník HZS se také poslední dobou dost bojím o svůj flek, kterýho si již několik let dosti vážim a představa, že mě někdo v blízké době zastoupí mě vyvádí trošku z míry. Uvědomuji si, že u některých z vás je situace ze strany HZS trošku horší, ale skuste se zamyslet a vcítit se do situace kdyby vám řekli, že vás možná v práci brzo zastoupí někdo jiný a vy půjdete.. Vím, není to omluva, ale za pokus to stojí.
Já osobně nic proti JSDH nic nemám. Naopak, sám jsem člen a již nějakou dobu osobně provádím školení ve sboru. Avšak u nás je problém přesně opačný než zde čtu. Odborné stáže jsou na stanici HZS možné, lezecké družstvo místní JSDH má, jen zájem o školení a jakékoliv vzdělávání trošku chybí. A to je problém, jelikož HZS kraje vydalo jasné podmínky pro stáže JSDH na stanicích HZS (zdravotní způsobilost, nositel DT, atd..) A toto je velký problém, jelikož když nechce nikdo chodit na školení, těžko bude nositel DT atd.. A když tohle nesplňuje nelze nastoupit na stáž. A pak začínají stížnosti na HZS že by chtěli ale není jim to dovoleno.

Myslím si, že všechny tyto problémy jsou jen o přístupu lidí a dohodě. I ten největší mrzout za dobré slovo povolí, avšak za špatné utáhne opasek. Ale to není jen u hasičů!

Já bych k tomu napsal jen tolik - pokud si tohle přečte někdo z okresu Písek ví naprosto přesně o čem a o kom je řeč.

Co znamená "víkendový režim CPS"?

Tohle je nesmysl,aby HZS zakazovala školení JSDH a odůvodnila to tím,že naruší "víkendový režim CPS".. to je kravina.. okamžitě bych psal stížnost..
k focení bych jen dodal,že pokud se na ní příslušník HZS poznal,fotka se dá vymazat či upravit a tím je to vyřešené.. Pokud by se měli takové to blbosti řešit místo důležitějších věcí,které tu momentálně jsou,tak může jít celé HZS do ..... Nemám nic proti HZS ale toto je opravdu "šikana"..

To je taková volovina s těma fotkama to snad není ani možné,u ná to vůbec nikomu nevadí že na je na fotce,celý tvůj příspěvek my přijde jako naschvál od HZS ať je situace jakákoliv,tohle je primitivní a ubohé chování ať jde o práci či ne JSDH nikdy HZS nenahradí,třeba se bude propouštět ale nevěřím moc tomu že se bude něco zavírat

Trocha z jiného pohledu...
Vážení kolegové hasiči... Add. váš problém s fotkama: i v Práglu se kdysi rozmáhalo nesmyslné používání foťáčků a mobilů. Na místo zásahu přijeli jak profíci, tak i JSDH a mnozí hoši nezaváhali a hned při příjezdu své krabičky tahali. Opravdu to býval trapný pohled... Naštěstí jsou ty doby ty tam a jak velitelé, tak i samotní umělci dostali naštěstí rozum... U zásahu máme každý svou roli a jestliže budu lovit záběr, je šance, že budu zrovna chybět jinde. Dozajista znáte situaci, kdy u spousty událostí planě postávají hoši - pomocníci / ochránci - a opravdu fest si pro sebe loví sebehnusnější záběry. A protože já to lovení záběrů mám v náplni práce tak sleduju, že těch, co se mi do snímku pletou bývá nepříjemně dost...
Spousta z vás pochopitelně prezentuje zapojení jednotky na svých webech. Chápu...! Znáte ale podmínky, za kterých můžete snímky zveřejnit...? Nejde jen o zamazanou registrační značku, o nervózního profíka, co nechce být na záběru vidět, ale o každou civilní tvář, která se zde objeví... Víte, že bez souhlasu majitele pozemku nesmíte nikde zveřejnit své záběry od požáru (domu...?) Za pásku kromě zasahujících hasičů nikdo nesmí a najednou se zde producírují umělci, co chtějí být na stránkách svých jednotek akční a fotí věci, co by se nikde neměly veřejně objevit...?
Víte, že schopný právník naštvaného postiženého s vámi udělá rychle a snadno za takové záběry krátký proces... ?
Nechci si hrát na chytrého, jen jsem chtěl upozornit, že ta "šikana" (aspoň přes fotografie...) má občas svůj smysluplný důvod...
K ostatním bodům šikany se nevyjadřuju... !
S pozdravem: L.K.

Zdravím kolegu, který nehasí a jen fotí. Jsme na tom stejně, ač se neznáme.

Nicméně nesouhlasím s tímto přístupem. Pokud někdo z jednotky chce fotit a má na to čas, nechť fotí. Stejně jako v jiných krajích krom Prahy fotí třeba strojníci. Víte, že jste jediný HZS, který má fotografy na "takové úrovni"? Občas nezaškodí podívat se i za okraj města...

Není zde vůbec žádný důvod zakazovat (a ani nedoporučovat) dobrovolným jednotkám focení a zveřejňování. A takové to "nepleť se mi tu, já jsme za to placenej, já si to fotím do archivu pro zaměstnavatele" je špatné...

Takhle to zní tak, že by dokumentace měla být něco extra. Není.

Kolego, připadá mi, že vám asi ležíme hodně v žaludku, že...?

Tohle každej ví co se může a nesmí,já sám byl dokonce od kolegů z HZS poučen o tom co můžem fotit a co ne,na co si dát pozor.Samozřejmě najdou se i umělci,kteří honí hrdinské záběry své osoby navzájem a pak to prezentujou jako své profilové fotky zejména na facebooku a myslí si bůhví jací nejsou hrdinové

S těma fotkama je to dost problematické, co autor zveřejňuje a co ne. Já s tím taky problém nemám. Chápu, že by se neměly zveřejňovat "nevhodné" fotky (např. mrtví a zranění u nehod apod.). Někdy i pro oko nezasvěceného náhodného svědka události je nepochopitelné, jak si hasiči mohou např. dopravní nehodu fotit nebo natáčet. I tuto stránku věci musíme chápat.
Nechápu však, proč se zakrývají např. registrační značky vozidel ? Když se pak podívám na TV reportáž z dané události (myslím reportáž médiíí, ne zasahujích hasičů), tak je to tam se vším všudy. Podle mně by někdo v kraji měl dát jasná pravidla, co zveřejnit lze a co ne (jelikož i zasahující JSDH jsou součástí IZS) . A tím nemyslím cenzuru, ale dát jasný a hlavně jednoduchý řád.
Přece i zasahující dobráci si rádi udělají reportáž ze zásahu ne ?

A teď odlehčím: Jak je psáno výše, pokud někomu vadila jeho vyfocená osoba, jestli to nebylo tím, že pak musel kolegům koupit třeba zákusky za svou medializaci ))

Fotografovaní má vždy rub a líc. Záleží co je na té fotce vůbec vidět. Jsou tací jedinci,že jím to vadí! to naprosto chápu. Beru i to, že fotit mrtvé a zohyzděné lidi, je hyenizmus a takoví lidi co to vyfotí jsou pro mě jen paparaci. Brát úhel pohledu od profiku je taky dobrý,ale i ty profici by měli brát, že my to ne prodaváme do novin a že je to jen pro nás. pokud dobrák je opravdový dobrák tak by pro ostatní dýchal (obrazně) a za své skutky se rád podělí ať vyprávěním nebo fotkami. Jsou i tací nadšenci který si celí zásah točí na kameru, kterou mají připevněnou na helmě - tam je každý slovo a každá minuta. Hlavně aby to tu nebylo za chvilku jak v nějaké fabrice ,, po příjezdu prosím odevzdejte své mobilní telefony a fotoaparáty!!!"

Padlo tady pár chytrých názorů co ukazovat a co ne.Podívejte se na vidae ,kde je video o dopravní nehodě (převrácené popelářské auto) a tam bez problémů přečtete SPZ toho auta.Jde jen o to kdo chce dobráky buzerovat a kdo ne.To video sem vložil HZS Moravskoslezkého kraje a nikdo z toho žádný problém nedělá.Hold jiný kraj jiný mrav.

Trošku bych polemizoval s pořizováním a zveřejňováním fotografií ze zásahu. Vzhledem k tomu, že mám u nás na starosti web a správu fotek, tak u zásahu také vesměs jen fotím, respektive selektuju fotky od ostatních pro zveřejnění, přidám i své postřehy.
Vynecháme-li zcela ne snadno pochopitelný a mnohdy protichůdný zákon na ochranu osobnosti (dle něj se mohou v podstatě volně pořizovat pouze pro úřední, umělecké, zpravodajské nebo vědecké potřeby, tzv. licence). U tohoto se předpokládá, že ten, kdo je pořizuje (policista, hasič, umělec, novinář apod.), je obeznámen s tímto zákonem, respektive to, že fotografie jím pořízené budou spravovány a zveřejňovány mimo veřejnost/pro užitek veřejnosti s předpokladem jejich rovného užití s/proti všem - tedy to, že fotografie nepořídí policista, umělec nebo novinář za účelem potřeby vydírání, zesměšnění nebo osobního nátlaku atd. na toho, kdo je na té fotografii - čili, že fotografie nebude pořízena a použita nezákonně, bude hodnotově neutrální. Prostě je pořizuje ve zjevném zájmu společnosti/státu.
Všichni ostatní si proto musí dávat pozor, kdo, co, kde a v jaké pozici se fotografovaný nebo fotografované nachází. U hasičů nebo policistů zveřejňuje fotografie vesměs tiskový odbor, který má zákon znát nebo tam dochází k takové selekci (fotograf => přímý nadřízený => jeho nadřízený => nad nimi stanovená interní pravidla v souladu se zákonem), které nepřivedou fotografované buď do problémů nebo do nedůstojných pozic. A když na nich fotografovaní v takové pozici jsou, tak by se tyto fotografie neměly dostat ven, měly by být jen a pouze pro účely dané instituce). Jenže tento selektivní systém u běžného fotografa není, jsem jen já fotograf a mnou selektované fotografie. Takže se může lehce stát, že při nedostatečné kontrole a selekci se mohu ocitnout v problémech - nejsem policista, hasič, novinář nebo úředník konající z moci úřední pro výkon státní správy nebo umělecké záležitosti => nemám se zákonně o nic opřít, plus to, že ve velké většině případů ten zákon fotograf prostě nezná. Je zde pár možností, jak se nedostat do střetu se zákonem, a to na základě "společné filosofie". Což v praxi znamená, že v podstatě volně mohu fotografovat třeba na hasičské soutěži, kde se dá předpokládat, že účastníci jsou stejně smýšlející jako já, v to se počítají i hosté, a takové fotografování není nebo by nemělo být v přímém rozporu s zákonem. Odlišná situace panuje ovšem u zásahu, kde nelze předpokládat, že postižený sdílí mé nadšení pro hasiče ve stejné míře jako já a že jeho dům nehoří pro jeho a mé potěšení, stejně tak nelze předpokládat, že člověk v havarovaném vozidle si užívá práci hasičů s nadšením, chce se nechat zvěčnit na památku a chlubit se tím po republice. Zde už nastává kolize, kdy může být zveřejněna fotografie, ze které je patrné, že se jedná o konkrétní osobu (např. je tam vidět zkrvavený obličej, číslo auta, číslo popisné domu, vnitřní prostory jeho domu včetně vybavení, nebo i nepořádku nezpůsobeného hasebními pracemi v něm). Nebo můžete člověka zachytit v nedůstojné pozici - ležícího na zemi (z jakéhokoli důvodu), polosvlečeného, možností je nepřeberné množství. A právě toto, respektive ono nedůsledné selektování pořízených fotografií, a hlavně jejich zveřejnění může poškodit pověst a sociální vztahy fotografované osoby, která pak má oprávněný nárok cítit se poškozena. Představte si, že byste třeba na webu narazili na fotografie svého potomka, matky, ženy, přítelkyně, jak leží na zemi vedle havarovaného auta, je jasně a konkrétně poznat, že se jedná o ní, fotografie vašeho vyhořelého bytu nebo třeba i vás, jak se třeba v roli zasahujícího hasiče u smrtelné DN něčemu usmějete, někdo vás vyfotí, dá na web a z vás je najednou absolutní cynik, kterému přijde vtipná tato událost a už nikomu nevysvětlíte, že to bylo z toho a toho důvodu a jen jste se usmál. Nebo třeba vás někdo vyblejskne, jak močíte ve křoví, dá vás na web, k tomu popisku, že máte malého pindíka. Nejenže vás každý vidí v nedůstojné pozici, každý vidí vaše přirození, ale zároveň je dotyčný upozorněn, že máte malé péro a už se toho také nezbavíte. Nebo třeba zasahujete u dopravní nehody kamionu, co převáží piva. Ze srandy si vezměte jednoho lahváče, ze srandy se postavíte do pózy pijáka piva a ze srandy se necháte vyfotit. A pak ze srandy tu fotku dáte na web. A hned zde při neznalosti faktů máme hasiče ochlastu, který při zásahu pije pivo. A když jeden, ostatní taky. Vysvětlujte a hlavně dokažte, že jste si dělal akorát srandu a že jste vy i ostatní svědomití.
Chráníte se tak i vy sami. Kolikrát jsem musel vyházet většinu fotografií pro to, že jsem na fotce viděl nějakého hasiče, co běhá v požářišti v sandálech, šortkách, bavlněnou bundu PSII, na hlavě blembáka, v ruce proudnici a děsná sranda. Zveřejněním tohoto si akorát koledujete o malér. A nejenom vy.
Řešením je skutečně důsledná selekce fotografií, obeznámení se ze zákonem, hodně dobře logicky uvažovat, vcítit se do role postiženého/fotografovaného, v našem případě je i dobré seznámit se s pravidly tiskového odboru vašeho krajského HZS a pokud je to možné, mít souhlas postiženého/fotografovaného. My to řešíme v případě potřeby jen ústně, zeptáme se, řekneme mu o naší práci, webu i našich pravidlech zveřejňování fotek, i to, kde a kdy je najde. Zatím nebyl problém. Možná jen jednou, kdy majitel domu, ve kterém mu hořela kotelna, křičel na vyšetřovatele HZS, že ho dá k soudu, že mu fotí kotel a on s tím nesouhlasí. Vyšetřovatel má oporu v zákoně - důležité pro vyšetřování, postižený měl smůlu. Ale my bychom zveřejněním fotografií měli problémy. Ty fotografie byly pořizovány jen pro náš osobní zájem, dokumentaci naší činnosti, nikoli pro potřeby nezávislého státního vyšetřovacího aparátu. Vyřešeno tak, že ze zásahu byly zveřejněny fotografie focené z chodníku (veřejný prostor), nikde nebyla vidět ani postava majitele, ze zveřejněných fotografií nebylo jasné poznat, o který dům se jedná a fotografie kotelny nebyly zveřejněny vůbec. Měli jsme klid.
O elektronickém znečištění a odpadu, kdy každá fotka, rozmazaná, nezajímavá, naprosto zbytečná a k ničemu, je umístěna na web, se vyjadřovat nebudu. Je to vcelku zbytečné. Technologie jsou levné, uživatelsky nenáročné a naučit každého zdravému rozumu prostě nejde. Někdo má cit na kompozici, jiný ne, někdo má pořádnou techniku, jiný ne, někdo fotí jen zajímavé věci, jiný všechno, někdo zveřejňuje kvalitní a přínosné věci, jiný prostě zveřejnění celý obsah mobilu nebo fotoaparátu.

Ležíte, neležíte, to je teď vedlejší. Princip je ten, že HZS nemůže nijak zakázat JSDH zveřejňování fotografií.

Stejně tak nadávat jako profesionál na amatéry je špatný přístup.

Nic víc, nic míň.