Diskuze | POŽÁRY.cz

Jistě už milí kolegové víte, o co budete mít nižší mzdy, když se to spočítá se vším všudy dokola i s loňským snížením.(
Takže jen na úvahu pro časy budoucí o odpovědnosti státu:

"Stát v minulosti nepečoval o veřejné rozpočty péčí dobrého hospodáře, jak mu ukládá zákon č. 219/2000 Sb., o majetku České republiky. Porušoval základní povinnosti při hospodaření s majetkem podle § 14 cit. zákona. Neuplatňoval odpovědnost za škodu na konkrétních vinících, tak jak mu ukládá § 47 a tak rezignoval na povinnosti mu uložené tímto zákonem. Stát svá práva neuplatňoval ani v případě možného vymáhání náhrady škody v souladu s občanským zákoníkem (§ 420 a následující). Stát svévolně porušoval své povinnosti vyplývající ze zák. č. 320/2001 Sb., o finanční kontrole ve veřejné správě (zákon o finanční kontrole). Stát tak přenáší odpovědnost za vzniklé škody neuplatňováním platných právních předpisů z jeho strany na své občany uvalováním dalších daní a snižováním platů zaměstnanců státu!"

Hezké, že?

Sice hezké jen nechápu co tím chce básník říct.
Pokud máš k tomu jasné důkazy, podej trestní oznámení.

Čerpám z různých informací z tisku a z toho, co říká vládní 3kolka. Ti první by měli konat, ale to asi nepůjde, že?
A taky právě přemýšlím o té odpovědnosti státu z více úhlů, např.:

1/ tak napadá jedna poznámka o asociálním chování státu ke svým vysloužilcům:
Ani armáda, ani vnitro nemají naprosto žádný systém, kterým by svoje dlouhodobě sloužící služebníky pomocí nějakých rekvalifikací pomohly připravit na uplatnění v civilu. Buď tím, aby se nějak mohli vrátit ke svým původním profesím před vstupem do služby nebo přípravou na profesi jinou. V čase běžné služby na to není čas, abych se někam po službě chodil sám rekvalifikovat a v civilu to pracák až zas tak moc nebere. Kromě některých specialistů tak na většinu vysloužilců čeká podřadná práce (pokud vůbec) a přitom ve své službě díky svým schopnostem byli vesměs pro stát přínosem. A teď jsou pro stát odpad a přítěž!
To je svým způsobem nehorázné a teprve teď mi to dochází.

2/ na to mi odpověděl v jiné diskuzi někdo:
Standa Horejsek
To Miloš - přes víkend jsem znova pročítal tu studii, vydanou Ústavem práce a soc. věcí a týkající se výsluhových nároků ve státech EU a USA. V závěru jsou uvedeny publikace nebo články, z nichž bylo čerpáno a tak jsem si název jedné, která byla v polštině zadal do Googlu a našel. Byla tedy v polštině, ale vzhledem k tomu, že celkem rozumím, tak jsem vyčetl, že v Polsku skutečně spolupracuje jejich ministerstvo obrany na základě nějakého programu s úřady práce a to právě na rekvalifikacích bývalých příslušníků armády a snaží se tedy společně o to, aby našli práci a uplatnění. Dokonce tam byla uvedena statistika, kolik vojáků odešlo a kolik z nich díky tomuto programu našlo uplatnění a práci. Jde prostě vidět, že v jiných zemích si svých vysloužilců váží, u nás nic takového prostě není. Odejdeš, tak se starej jak umíš, už tě nepotřebujeme. Miloši, když jsem toto pročítal, tak mne také napadla právě stejná myšlenka jako tebe, že i s porovnáním s jinými zeměmi jsme jako vysloužilci hozeni prostě napospas a ještě k tomu ti seberou část výsluhy díky zdanění. Už z tohoto úhlu pohledu je vidět ten velký nepoměr, když v Polsku se o své vysloužilce snaží postarat na základě nějakého programu a navíc jim ještě výsluhový příspěvek nedaní. U nás úplně naopak.

3/ takže kvůli té nenaplněné odpovědnosti státu mi nezbývá, než s ním jít do sporu:
Výstup z dnešního jednání s advokátem – specialistou na ústavní právo:
Nejdříve asi velmi dobrou zprávu: zdanění výsluh skutečně je protiústavní a to hned z několika důvodů, přičemž se lze opřít o judikaturu Evropského soudu pro lidská práva a právo Evropské unie.
Ohledně organizačních záležitostí:
Vzhledem k okolnostem případu a mnohosti potenciálních žalobců proběhne příští týden ve středu (16.2.2011) další schůzka, kde by se již předběžně řešily nejen konkrétní právní kroky ale i organizační záležitosti. S obsahem tohoto jednání s advokátem pak bude seznámena pracovní skupina (předběžný termín schůzky 19.2.2011). Výstup z tohoto jednání bude zveřejněn.
******************
To si zas na Generálním počtou, prý tyhle diskuze monitorují...

hele ja nevim ale to ze se by se meli danit vysluhy a nebo prestat vyplacet je sice abych tak rekl mrzute,ale na druhou stranu.....jde to videt i z ijneho uhlu.Stat na to nema a tak proste setri kde muze.Taky se muze stat ze nedostanem nic a reknou .....sami jste to sli delat ,nikdo vas nenutil treba zrovna tak jako ten co si otevre hospodu a po 15 letech zkrachuje.Taky se musi postarat sam o sebe a to ze namakal v oboru co se vyucilo je jeho problem....

Není to tak úplně jednoznačné, když se na to podíváme z jistého nadhledu právní filozofie:
****
Stát ve služebním zákoně hasičům dokonce hrozí, že pokud se nebudou chovat podle pravidel vymezených státem, výsluhové náležitosti odejme. Tím je ve zvýšené míře motivuje ke kvalitnímu výkonu služby už v jejím průběhu. Stát tak hrozbu odnětí výsluhových náležitostí používá jako nástroj k upevnění kázně a motivaci k řádnému výkonu služby a tak je sám zařazuje do běžného každodenního života hasičů. Nejde tedy jen o majetkovou kompenzaci po skončení služebního poměru, ale jejich obsah je promítnut do každodenního výkonu služby. Stát tak zdaněním výsluhových náležitostí vytrhává jeden prvek z komplexní právní úpravy služebních poměrů hasičů (viz důvodová zpráva k zákonu) jenom proto, že se mu to momentálně hodí.
Stát tím v podstatě mění služební zákon, neboť nezachovává stejný stupeň ochrany hasičů spočívající v majetkové kompenzaci při jejich přechodu do civilního života a to bez jakéhokoliv zdůvodnění. Stát však tuto restrikci nijak nekompenzuje, nesnižuje požadavky na výkon služby, neodbourává zákonem stanovená omezení práv hasičů a po hasičích v podstatě požaduje, aby výkon služby konali v takovém rozsahu a omezeních jako před účinností nové právní úpravy. Tak požaduje konat stejný rozsah služby pro stát za menšího rozsahu ochrany při ukončení služebního poměru a tím mění i obsah samotných služebních poměrů a výkonu služby.
Stát přijetím novely zákona o daních z příjmu tedy měl patrně v úmyslu narovnat údajnou nerovnost mezi občany ve zdaňování příjmů. Způsobil však pravý opak. Nejdříve vojákům a ostatním příslušníkům bezpečnostních sborů
poskytl výhodu za to, že splnili určité kritérium, tedy, že strpěli omezení vyplývající z výkonu služby a vzápětí způsobil nerovné postavení vojákům a ostatním příslušníkům bezpečnostních sborů, vůči ostatní občanům, neboť ostatní občané v minulosti nemuseli strpět omezení, která jsou vázána jen na služební poměr. Stát tak uplatňuje stejné právo na skupiny občanů, jejichž faktické poměry nejsou stejné. Tím stát diskriminuje vojáky a ostatní příslušníky bezpečnostních sborů.
Tím stát porušuje rovné postavení občanů před zákonem podle úst. zák. č. 2/1993 Sb., listinu základních práv a svobod čl. 1 a 3 a to jiným postavením vojáků a ostatních příslušníků bezpečnostních sborů před zákonem.
Stát tak sám naboural systém výsluhových náležitostí, který sám vytvořil, svým nesystémovým opatřením.

Vidíš, tím jsi měl začít a nebyla by tu ta má blbá otázka

Běž do toho budu jedině rád .Včera při pohledu na výplatní pásku jsem usoudil že po 12 letech služby nebudu čekat ani na tu výsluhu,proto že stouhle almužnou brzo skončím pod mostem a to je teprve začátek. Nechci vidět to zdražení uhlí,elektriky,vody,jídla atd. A proslíchá se že u policie budou ještě platy snižovat,což znamená že u nás taky.

@ Václav - nějak se začít musí, aby se téma nakoplo...
@ Pavel - ještě neodcházej, něco se bude muset změnit, minimálně v tom, že se bude muset tiše tolerovat, když si hasiči budou chtít přivydělat bokem. I když je smutné, že po 240 hodinách v práci musejí jít ještě někam jinam makat. Ale za komančů jsme jako hasiči taky takhle museli chodit dělat, jak byly ty platy nízké.
Tlačte šéfy spíš k tomu, ať si můžete přivydělat!

Nechci to nějak moc rozebírat, ale myslím si, že po 24hodinách práce chodí pracovat mnohem víc hasičů než ostatních pracujících. Ať už ofi nebo neofi.

Když dojde dělník z osmi a vícehodinové "služby" domů nemá náladu nastoupit do dalšího zaměstnání. Hasič přijde po 24 domů, pokud měl klidnou noc, může jít hned pracovat. Pokud ji klidnou neměl jde odpoledne, nebo až druhý den.

Proč si chodí hasiči (a policisté) přivydělávat zde neřeším.

Toť jest to co vím a vidím já.

A můžeš mi ukázat zaměstnavatele, kterýmu by nevadilo, že se po šichtě půjdu vyspat a přijdu odpoledne? Takhle to uděláš 2-3x a končíš.
A co lidi co si přivydělávat nemůžou? Mají doma třeba malý děti nebo nějakou další překážku? Ty maj smůlu..
Né každe si může dovolit přividělávat, ale platit poplatky musíme všichni.

Audit, audit, audit ... !
U HZS jako jinde by se ušetřilo hodně moc peněz. Ale začíná se jako obvykle těmi dole. Takže o peníze přijdou hlavně hasiči ve výjezdu.
Myslím si ale, že není dobré nadávat na vládu, MV a podobně. Ono se totiž šetří všude. Jenže hasiči si střílí do svých řad sami. V době, kdy se šetří si ředitelé kupují nová auta, kupují se autobusy pro sportovce, kancelářský mají stejné výhody jako vyjezďáci a podobně ....

Souhlasim s tebou, problém je kdo ten audit bude dělat - zase někdo v kanceláři na MV a pokud ten něco zjistí tak se s tim nic neudělá, jako vždy. Takže jsme vlastně zase tam kde jsme byli a všechno to bude pořád stejný a odneseme to my, "Zametači silnic".

No vzhledem k tomu, že hasiči i policajti si většinou přivydělávají formou "fušky" zaměstnavatele to štvát nemusí. Pokud budeš "pomáhat" ve firmě kámoše či manželky popř.strýčka taky to nebude s "neomluvenou" docházkou tak hrozné. Existuje práce, která není závislá na jedné osobě-třeba různé montáže.

Neříkám, že si tak mohou přivydělat všichni. Je my to jasné.

Malé dítě hlídá většinou žena na mateřské ( mé děti 8 a 2). Chlap je za den fušky schopen vydělat 1000,-Kč jinak je to špatná fuška, takže i čtyři dni v měsíci docela pomůžou.

V podstatě, to co tu píšete s "vedlejšákem", se odrazí v akceschopnosti jednotky jako takové. Nehledě na to, že povolení podnikání by bylo zase jen na dobu, kdy se situace nezlepší. Rušení živnosťáků už tu bylo a podnikat na dobu určitou nejde. Prostě si myslím, že to nikdo příslušníkům nepřiklepne.
Zapeklitá situace.

Příjde ti normální strávit každý měsíc 240 hodin (plus pár desítek ročně výcvik po směně) v práci a pak jít ještě na dalších 80 na nějakou fušku? Jsme snad stroje bez rodin?

Nepřijde, ale pokud se chceš uživit i v jiných sektorech jinak to nejde.

Automechanik na uherskobrodsku má za 200 hodin 8 tis, pokud chce vyjít musí po večerech dělat fušky. Když chce přidat, nebo nedělat přesčasy (které mu nikdo nezaplatí) dozví se jen, že zítra už nemusí chodit.

Kluk zaměstnaný ve velkých strojírnách tamtéž si za 250 odpravovaných hodin za měsíc přinese domů 11 tis. Jednomu to ovšem po čase začalo vadit, vzal si jeden den dovolenou a objížděl podobné podniky v okolí a světe div se našel si lepší práci za víc peněz.

Přesně tak. Našel si lepší práci za víc peněz a fušky dělat nemusí Správný přístup...

Tak tedy:
profesionální hasič je sice 240 hodin v práci. Z toho X hodin v noci prospí a je po směně tudíž fit. Nevím jak tobě, ale já pokud spím, na dvě hodiny se vzbudím (zásah), tak potom spím v klidu dál. Nemám nijak narušený den.

Policista v noci nespí - doma se vyspí 4 hoďky a pokud se mu chce a má možnost jde vydělávat.

Já na noční také nespím a jsem schopen po noční vytvářet určité hodnoty.

Noční služby rodiny nezatěžují. T
Pokud máš v týdnu jenom dvě 24 jsi na tom ještě o 12 hodin lépe.

S tou almužnou to přeháníš co mají dělat ti co mají výdělek 10.000 kč

Já nevím co tady pořád řešíte,jestli vyjde za noc nebo ne! Ikdyby nevyjel 2 měsíce,tak stačí jeden zásah a už se nemusí vůbec vrátit domů z práce! A jak se pak uživí manželka s dětma. Já nechci větší plat pro sebe,ale pro rodinu,kdyby se něco stalo,tak aby neskončili někde na ulici. A to riziko je u každého zásahu(buračky-krev-AIDS,žloutenka,opilí řidiči s pistolí.nožem, požáry-zřícení konstrukce,tlakové lahve,nebezpečné látky atd.atd.)